События в Нагорном Карабахе 2020

2,075,056 6,361
 

  jinbiryukov russia, 5км от МКАД
  01 окт 2020 20:42:02
! Модераториал
Дискуссия  843

МОДЕРАТОРИАЛ
Правила. Не хочешь в бан — читай!

Карты:
Викимапия: СтепанакертФизули, Мардакерт, Гадрут, Агдам, Лачин, Аскеран, Шуша, Джебраил
MilitaryMaps
Карта Армении и Нагорного Карабаха (большая)

* По умолчанию принимает названия н.п. советсткого периода или двойные азербайджанско/армянские чтобы меньше путаться.

Друзья, откровенную пропаганду сюда не стоит нести. На военной ветке она не нужна ни с какой стороны. Мы тут не писательское искусство оцениваем.

Принципы автоудаления и автоскрытия:

Обсуждение БПЛА и борьбы с БПЛА в теме БПЛА
Отредактировано: jinbiryukov - 06 ноя 2020 20:32:49
  Старый Хрыч russia
  06 ноя 2020 14:03:46
! "...Пока еще не поздно вам сделать остановку..."
Дискуссия  1.159

Три страницы хлама, жевания пережеванного, песенок и всего прочего, непотребного, не имеющего никакого отношения к боевым действиям, зачистил.
Прошу придерживаться темы ветки и не забивать ее хламом.
Далее, невзирая на чины, ранги, форумные регалия и звания, буду банить на большие сроки.
Отредактировано: Старый Хрыч - 06 ноя 2020 14:04:06
  Портос ussr, Paris
  27 ноя 2020 21:25:01
! ....
Дискуссия  823

Ввиду прекращения боевых действий, ветка блокируется.

Успехов всем, на политических и исторических ветках.
Отредактировано: Портос - 27 ноя 2020 21:25:41

Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 06.11.2020 22:29:40Возможно, есть и беспилотные, и пилотируемые. Точнее, если бы все были только пилотируемые, то некрологов, картиночек со свечечками  и прочей инфы типа "вах, Мамэд,  на кого ты нас пакинул, слющай" в соцсетях на летунов с погранслужбы было бы в разы больше. Понятно, что трупов куда больше, чем их всплыло, но тем не менее. А если бы все были беспилотные  - не было бы тех трупов, что уже есть. Ну не в бане же они с украинками-молдаванками угорели по пьяни? Веселый
А вот зачем им это нужно - непонятно. Тезис про "растрату сил ПВО" - ниочемный. ЗУР ПЗРК и пулеметных лент и лент 23мм - хватит на все Ан-2 и еще останется. Тезис про "выявление сил" - тоже такой же. Ретранслятор для БЛА? Ну, может, потому что горы. Бомбер? Если и пробовали, то от глупости, как укры, и безысходности.
И то, что это НЕ китайские аппараты - точно. Писал уже, тот только сертификат ЛГ получил китайский перед самой пандемией. он даже в Китае почти не летает.

Ну для чего то же их весьма активно используют. Интрига. Поживём- поглядим)
PS Если мне склероз не изменяет, то лётный АН-2 стоил 150 тыс долларов, ну переделка в одноразовый дрон ещё столько. Дёшево- сердито. Вот цель применения этого девайса пока не ясна
Отредактировано: Миша1977 - 06 ноя 2020 23:10:37
  • +0.78 / 21
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,888.95
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,419
Читатели: 46
Цитата: Kingle от 06.11.2020 17:49:27Да уже десятка два, если не три приземлили... За каким хреном "аннушек" азеры в корректировщики засунули только они и знают. И за какие прегрешения летунов...

......Так они их ещё и бомбами, сотками обвешивают. Наверно "обвешивают", в данном случае слишком сильное слово. Но по паре штук подвешивают точно. Тут видео одной такой было.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.70 / 20
Kvazar
 
Слушатель
Карма: +137.28
Регистрация: 20.08.2008
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 06.11.2020 18:14:03А что Сааке не хватало в 2008? Тоже, ковырялся в своей "песочнице", строил "образцовые полицейские участки", "боролся с коррупцией" и на торговле с нами, кстати, всяким "Боржомом" и вином нехило зарабатывал. Про туризм я, вообще, молчу. Теряют ощущение реальности некоторые господа. Ну ладно, ещё насчёт  веры, что "НАТО нам поможет", а "Россия не посмеет" в случае с "грызунами" ещё можно понять, но поверить "недосултану"?

А кто спрашивает Сааку, Прошенку или Алиева? Это все клоуны-петрушки, надетые на руку кукольника, отрабатывающие стандартный кровавы сценарий. Этот сценарий был отработан в странах третьего мира и с успехом применен на Балканах и постСоветском пространстве. Вспоминаем сколько было "горячих точек", которые загодя и долго раздувались сначала пятой колонной (Бурбулис например очень старался), а потом местным активом. В результате сценарий отрабатывал на все 100: сначала драки, потом погромы, потом боевые действия, но вялые - ибо люди еще не понимают, зачем им убивать вчерашних знакомых и соседей. Но дальше, нарастает ненависть, желание отомстить за погибших и просто злость. И потом никто не помнит нафига, но уже все режут уши и горла, в том числе мирняку. И конфликт уже не остановить. Можно заморозить, но по обе стороны помнят есть желание отомстить и отыграться. На чем можно в будущем с успехом поработать.
Поэтому, все эти последние авантюры строились по одному сценарию: побольше жертв и ненависти, и минимум профита - какая польза от завоевания нищей, разрушенной территории с озлобленным не лояльным населением?  Поэтому хохлы сначала долго обстреливали Донецк, прежде чем предприняли реальные действия. Аналогично и грузины - массированный обстрел Цхинвала, чтобы разгорячит местных. 
Отсюда и вывод: Алиева, как последнего лошару, развели и выкинут как использованный гандон, его задача разжечь конфликт. Его стремления никому не интересны. Цели турок показать "младшему брату", что без него он никто, показать свою силу и впарить побольше оружия (турки - банкроты). Ну а стоящим повыше турков - очередной конфликт вблизи российских границ. Исходя из этого и надо рассматривать конфликт: интересы Алиева и Пашиняна никому не интересны, и даже  интересы Армении и Азербайджана в целом. Игра идет на более высоком уровне.
Отредактировано: Kvazar - 06 ноя 2020 23:18:25
  • +0.86 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AltTab от 06.11.2020 19:42:06База мирного времени. Так как ее снабжение полностью зависит от нормальных отношений с соседями.
Так как любая страна может запретить пролет через свою территорию военной авиации и доставку военных грузов. 
Шаг будет конечно недружественный, повод для "поисков долгоносика", но не повод к войне...

Иран блокирует нам доступ? Они не ударились башкой. Да и им явно не хочется, чтобы в Сирии с ними произошло нечто ужасное.
А если время военное или ситуация чрезвычайная - на суверенитет ВП Габунии положат большой и толстый...
Это если не решат проложить сухопутный коридор. Через населенную арами Джавахетию (если не спутал написание названия).
Отредактировано: BlackShark - 06 ноя 2020 23:06:55
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.16 / 40
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,670.52
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: GEGAM от 06.11.2020 23:14:11Иран готов стереть Азербайджан с карты мира при нападении на Сюник: иранское СМИ
https://infoteka24.ru/2020/11/06/74890/
и да не спутали Джавахети или Джавахк

Попробуйте узнать у своих - используют ли айзеры вертолеты в медицинских целях? У нас, по памяти, с этим строго было, раненых и погибших тащили на эвакуацию впереди собственного визга, а на сигнал срочной посадки (оранжевый дым) выходили из карусели восьмерки, было дело, и крокодил садился.
Если такого нет, если нет госпиталей со срочной полевой хирургией поблизости от районов б/д, то "отход" в мир иной значительно увеличивается. 
Ваши, я неоднократно видел, везут подбитых в городские больницы.
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.93 / 59
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rusyes от 06.11.2020 20:53:441. Однозначно...
2. По безполетке сомнения. ТВД не позволяет гарантировать.

Все он позволяет. Вопрос лишь в приложении СиС

Цитата3. Да. Потому что переможные видео Ар..идут через раз переможных видео Аз... Именно с БЛА. И говорить про "чистое небо", может только бш, со своего дивана при ближайшем рассмотрении... Если объективно по фото, видео фиксации.

Мой "диван", вообще-то, не равен вашему, штрюцкому дивану.  Это раз. Я, конечно, ПО ДАННОЙ операции знаю мало, но умения анализировать у меня никто не отнял.  Ну и я про закрытие неба над всем ТВД и не говорил. Есть предположение, что прикрыты РЭБ и ЗРК районы Лачина и Шуши-Степанакерта, про остальные - неизвестно. Да и не очень нужно, наверное. Но то, что БЛА "пропали" куда-то, после того, как резко попадали - это факт, о котором сообщают все. Кроме азеротурок.
Цитата5. Ну собственно...одна дорога жизни.

Не одна там дорога. Вопрос в пропускной способности остальных.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.57 / 47
Svoy
 
Слушатель
Карма: +32.89
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: jinbiryukov от 05.11.2020 23:20:06Пишут, что Азербайджан перебрасывает спецподразделение из Нахичевани в Азербайджан на Airbus авиакомпании «Азербайджанские авиалинии». На фото  полковник Тегран Менсимов, который координирует работу спецназа в Нахичевани. Летом 2020 года он был координатором азербайджанских войск во время турецко-азербайджанских военных учений в Нахичевани.




 Не знаю информация верная или нет. Взял отсюда.
https://t.me/sehidlerinfo/341
Отредактировано: Svoy - 06 ноя 2020 23:49:03
  • +0.48 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый Хрыч от 06.11.2020 22:36:45Мне ведмедь еще в детстве на оба уха наступил, но ща спою:
ДА У ТЕБЯ ЖЕ ПАПА ХЛЕБАРЭЗ, ДА У ТЕБЯ ЖЕ МАМА МАСЛОДАВ, КАКОЙ ТЫ НАХЕР АСКЕР? Позор

Да, бойцы просто фантастиццкого уровня, что уж... Позор
Хозсбродвзвод - их все.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 35
Старый Хрыч
 
russia
Профессионал
Карма: +7,670.52
Регистрация: 18.11.2015
Сообщений: 7,470
Читатели: 113
Цитата: BlackShark от 06.11.2020 23:52:32Да, бойцы просто фантастиццкого уровня, что уж... Позор
Хозсбродвзвод - их все.

Видно, что между вершинами облачность и туман. Судя по наклону стволов вниз - лупят на дальность, превышающую разумную. Там где то что то мелькнуло в разрыве облачности, вот и повод. Один чувак из чувакии взял телефон и начал снимать героический сюжет - массовка рада стараться, обозначая, попутно, свое местоположение. 
"... и тот, у кого нет меча, пусть продаст свою одежду и купит меч" Евангелие от Луки

"Клянусь честью, ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков.."
/А.С.Пушкин/
  • +1.53 / 56
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Старый кэп I от 06.11.2020 22:57:32Армянская артиллерия в принципе была неплоха (особенно по сравнению с остальными туземными армиями постсоветских государств) - уж что-что, а считать ары всегда умели неплохо (правда, с выгодой для себяю но то такэ..)

Ну, есть еще бульбаши, все же.
Да никто не спорит, они неплохие артиллеристы были всегда. Но техническая оснащенность хромала. А тут вы видим КАСы, наши БЛА, контур, АСУНО, скорее всего.
И делаем нужные выводы.
ЦитатаИ в  войне 94 года, и в последующих конфликтах армянская артиллерия довольно эффективно работала с закрытых огневых позиций. А чего не стрелять то? Противник их не видит, ср-ва артиллерийской разведки у него хреновые, пользоваться ими не особо умеют, артиллеристы - тоже весьма криворуки... а у ар позиции практически постоянные (ну, может одна-две запасные есть), все опасные направления пристреляны давным давно (даже с учетом различных погодных условий у каждого орудия есть данные для стрельбы по всем возможным направлениям действий противника).
Чё ж не воевать-то при таких условиях?
Но вот вмешались БПЛА азеров, которые - в условиях полного господства в воздухе - за несколько суток выбили всю более-менее крупнокалиберную артиллерию в равнинных районах, и начали давить минометные позиции, отдельные огневые точки и пункты управления в звене рота-батальон

Да не выбили они ее. БО вообще очень сложно "выбить", особенно горохом этим. Что-то, может, повредили, где-то расчеты повыбили, проблемы создали, разумеется, что-то захватили-бросили, но стрелять ары не прекращали никогда (иначе их бы давно продавили). В том числе потому, почему я уже сказал - УБЛА чурки помидорные применяют БЕССИСТЕМНО, и там, где проще, не массируют, потому что это малореально с этим тормозным мусором и т.п. Я, в свое время изложил, как оно, в целом, выглядит. И это не только мое мнение.


ЦитатаПлюс азеры начали использовать более-менее современные (пусть и довольно примитивные) программы по управления огнем артиллерии, учитывающие данные с БПЛА - минимальное участие криворуких артиллеристов в подготовке данных для стрельбы существенно повысило ее эффективность

Вот признаков работы пародии на АСУНО я не увидел пока.



ЦитатаИ армянскую артиллерию выбили и выключили из боев на равнине...

Скажем так - снизили ее эффективность, но работать она работала, и достаточно успешно, иначе бы их не месяц выгрызали на относительно удобной для танков местности, имея превосходство в СиС
А за недельку, даже такими каличами, что у них


ЦитатаЕсли ары начали активно использовать минометы и ствольную артиллерию, то это указывает на то, что - каким-то образом - проблему БПЛА более-менее решили

Да понятно, какими способами. Ничего нового тут не изобрели, потому, что не нужно. РЭБ+ЗРК


ЦитатаЕсли это так, то у азеров выбили едва ли не главный козырь в этой войне

Плюс.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.42 / 50
Dryh
 
russia
Слушатель
Карма: +140.77
Регистрация: 02.07.2015
Сообщений: 901
Читатели: 0
Цитата: Svoy от 06.11.2020 20:20:45Надо ждать. Не надо спешить.\n\n⚡️Только что вернулись из-под Шуши. Там идут серьезные бои. Не будем страдать шапкозакидательством, скажем, что ситуация сложная. Но есть один момент, который невозможно не заметить.  Наконец-то АОНК ввела в бой технику. А это значит, что воздух надежно закрыт. Еще неделю назад представить такое было бы сложно. Эту броню сожгли бы с воздуха за пол часа. А сейчас коробочки едут вперед и работают по противнику. А значит техническое превосходство ВС Азербайджана плавно сходит на нет. Солдаты на передовой воспряли духом, потому что над их головами больше не жужжат круглосуточно беспилотники. Теперь можно перевести дух и спланировать будущие операции, так говорят наши знакомые на передовой. #Арцах #Карабах #Турция #Армения #Азербайджан #Танки
https://t.me/anna_news/9421?single

угу... а потом и артиллерия подъедет. Знакомая, освоенная, проверенная. Ильхамчик слишком зацеловался взасос с теми, с кем не надо это делать. С турецкими небарышнями.
Кот Скрипаля не мучился под огнемётом.(с)
  • +0.77 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Смех
Дискуссия   179 1
Азеры опять стали "на хитрости пускаться". Запостили какой-то минарет, и сказали, что это иранская мечеть в Шуши (там тряпка азерская висела, перемога, типа). Разумеется, этот не тот минарет и вообще не в Арцахе, вроде как. Но точно не Шуши.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.71 / 51
Talin
 
Слушатель
Карма: +248.94
Регистрация: 25.12.2009
Сообщений: 764
Читатели: 1
Цитата: Mich0055 от 07.11.2020 01:14:22Азербайджанцы с запозданием, но включились в информрубку
...

https://t.me/haywave/1256
Тем временем в азербайджанских группах:
Скрытый текст


ЦитатаПредставляйте что с ними будет, когда завтра будут опубликованы фото/видеоматериалы сегодняшних боёв?

Чё та ржу сижу ...
  • +1.57 / 46
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Утренний Пегов
Дискуссия   84 0
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.51 / 16
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,450.86
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
Цитата: BlackShark от 07.11.2020 00:21:221.Ну, есть еще бульбаши, все же.
2. Да никто не спорит, они неплохие артиллеристы были всегда. Но техническая оснащенность хромала. А тут вы видим КАСы, наши БЛА, контур, АСУНО, скорее всего.
И делаем нужные выводы.

3.Да не выбили они ее. БО вообще очень сложно "выбить", особенно горохом этим. Что-то, может, повредили, где-то расчеты повыбили, проблемы создали, разумеется, что-то захватили-бросили, но стрелять ары не прекращали никогда (иначе их бы давно продавили). В том числе потому, почему я уже сказал - УБЛА чурки помидорные применяют БЕССИСТЕМНО, и там, где проще, не массируют, потому что это малореально с этим тормозным мусором и т.п. Я, в свое время изложил, как оно, в целом, выглядит. И это не только мое мнение. \n\n
4. Вот признаков работы пародии на АСУНО я не увидел пока.\n\n

5. Скажем так - снизили ее эффективность, но работать она работала, и достаточно успешно, иначе бы их не месяц выгрызали на относительно удобной для танков местности, имея превосходство в СиС
А за недельку, даже такими каличами, что у них\n\n
Да понятно, какими способами. Ничего нового тут не изобрели, потому, что не нужно. РЭБ+ЗРК\n\n
Плюс.

1. Есть - и были - неплохие СОБы и у укров, особенно из числа тех офицеров, что служили еще во времена СССР
2. Ну, в плане технической оснащенности там еще .. пахать и пахать... хотя и Д-20 при толковом СОБе  и вымуштрованном расчете - более чем впечатляющая штука
3. Увы, БШ, безвозвратно потеряна была большая часть САУ - там бронирование противоосколочное/противопульное, даже хилый MAM-L пробивал "на раз". Конечно, буксируемую артиллерию "убить" на порядок сложнее, но тут выбивали транспортные средства, а  те же Д-20 и Д-30 без тягача далеко не утащишь. По поводу бессистемности работы БПЛа - тут согласен, ... но мне рассказывали как работали на Хмеймиме, когда появились наши первые разведывательные БПЛА - там просто пестня была: counter-strike какой-то
4. Увы, БШ, были, есть изрядное количество армянской техники. уничтоженной именно артогнем, и судя по ее местоположению - в ущелье или на обратном скате - азеры били с закрытых позиций
5. Работать то она работала, согласен, но эффективность ее упала на порядок
Пы.Сы. Меня напрягает несколько активные полеты бортов между Израилем и Баку и Турцией и Баку. Не удивлюсь, что в ближайшее время азеры активизируют использование БПЛа и барражирующих боеприпасов
  • +1.02 / 47
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
АННА-НЬЮС - Бои за Шуши
Дискуссия   195 4
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +1.42 / 28
Старый кэп I
 
russia
провинция
64 года
Профессионал
Карма: +11,450.86
Регистрация: 29.10.2013
Сообщений: 28,786
Читатели: 91
Цитата: Кот Мудраго от 07.11.2020 11:35:14


Судя по видео - туманище стоит знатный. При такой погоде эффективность БПЛА равна 0. Ему приходится очень низко опускаться, а тут его и из просто ПЗРК достать можно, и из ЗУшки, и даже из стрелковки, если командир обучал подчиненных стрельбе по воздушной цели
  • +1.92 / 50
Кот Мудраго
 
kazakhstan
Актау
54 года
Практикант
Карма: +1,316.45
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,869
Читатели: 6
Новости от Пегова
Дискуссия   99 0
СРОЧНО 
САУ «Гвоздика» 2с1 Армии обороны нанесли удары по диверсионным группам ВС Азербайджана
Совсем скоро эксклюзивное видео от проекта @wargonzo
Отредактировано: Кот Мудраго - 07 ноя 2020 12:02:51
Цепной пес здравого смысла (С)
  • +0.94 / 27
Svoy
 
Слушатель
Карма: +32.89
Регистрация: 16.06.2018
Сообщений: 160
Читатели: 0
Цитата: AltTab от 07.11.2020 11:21:31В горах на высоте он вообще сходит? Или там высоты не те, для "вечной мерзлоты"?

В горах Кельбаджара, в мравском хребте более 7 месяцев в году снег. Там с октября зима. Южнее в большом Курсе, в хребте Кусанац погода менее суровая. Там сейчас снег есть, но через пару дней полностью всё будет покрыта снегом.
  • +1.25 / 32
Скобарь
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +265.52
Регистрация: 01.11.2016
Сообщений: 1,005
Читатели: 1
Цитата: Старый кэп I от 07.11.2020 11:19:14Пы.Сы. Меня напрягает несколько активные полеты бортов между Израилем и Баку и Турцией и Баку. Не удивлюсь, что в ближайшее время азеры активизируют использование БПЛа и барражирующих боеприпасов

А меня вот настораживает сильное давление на Шуши, при тишине на юге. Счас скопят всех армян у Шуши, потом  ударят на севере и когда армяне зависнут с раздвинутыми ногами нанесут основной удар под Лачин. А Алиев выступит, что специально сказал про Шуши, чтобы ввести противника в заблуждение.
Обычно аз при давлении в основной точке удара активизировались и на второстепенных, чтобы армяне не могли маневрировать резервами, а тут не мешают перебрасывать...
Отредактировано: Скобарь - 07 ноя 2020 12:19:17
  • -0.04 / 17
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2