Гиркин- Стрелков.

Цитата: сапёрный танк от 10.07.2022 11:49:57Ну задавили бы, и что? России (именно государству Россия) Украина не нужна была тогда (в отличии от Крыма), и не нужна сейчас. Это огромная "чёрная дыра" способная поглотить любые количества любых ресурсов. Потому и цели СВО заявлены ограниченные, чтоб оставить "У" на шее Запада. И это при нынешнем состоянии наших ВС и экономики. А тогда, без "калибров" и калиброносцев, без модернутых Тушек, без Су-34 в товарных количествах, без "кинжалов" и многого другого в ВС; без системы платёжных карт "Мир", без СПФС (аналог СВИФТА), без банка БРИКС и прочего в нашей экономике стране пришла бы ЖОППА мене чем за месяц. И именно это было целью Сороса и господина Гиркина.

Я как-то считал вас умнее. Но либо вам местные побеждамсы-одобрямсы последние мозги вынесли, либо их действительно изначально было не более чем в лобовой броне танка. Стрелков и Сорос в одной упряжке - вы действительно помешались.

Неужели непонятно, что если бы тогда, в 2014-м, Россия взяла бы Украину - неразрушенную, с нормальной на юго-востоке промышленностью - сейчас Украина не была бы оружием Запада и НАТО!

А насчет ой как слабой в 2014-м России - ну не надо... В 2008-м "слабая" Россия в пять дней вынесла вполне себе подготовленную натовцами армию Грузии. Что, к 2014-му - Армия  и Россия "ослабели"? Да и Запад не был готов к тому, чтобы устроить России жопу. Да и у кое кого яйца были покрепче, чем сейчас, и он ничего для грузин не писал на коленке...

Цитата: Technik от 11.07.2022 19:24:41Да не Славянск надо было поддерживать - а всю юго-восточную Украину, - Одессу, Харьков, Марик, и не физдежом и не "лучшим выбором украинского народа"© - а вводсм войск! Это тогда, в отличие от сейчас, нашу Армию встречали бы цветами, а не КМ, и ВСУ тогда, а не сейчас, половина бы не воевала, а половина перешла бы на нашу сторону.
Кто этого не понимает - не поймет уже никогда. Да и х.. с вами...

Ок. РФ вводит войска, Запад отрубает от СВИФТа, отрубает Визу и МастерКард. МИРа и своей системы межбанковских переводов ещё нет. Договаривается с СА и ОПЕК о ценах на нефть. Ваши действия? А на носу - террористическое государство/кузница кадров в Сирии.

Цитата: Technik от 11.07.2022 19:33:55А насчет ой как слабой в 2014-м России - ну не надо... В 2008-м "слабая" Россия в пять дней вынесла вполне себе подготовленную натовцами армию Грузии. Что, к 2014-му - Армия  и Россия "ослабели"? Да и Запад не был готов к тому, чтобы устроить России жопу. Да и у кое кого яйца были покрепче, чем сейчас, и он ничего для грузин не писал на коленке...

Вы на полном серьёзе сравниваете Украину и Грузию? У них моб.ресурс и территория на порядки отличаются. После санкций 2014 поплохело сильно и даже сейчас РФ не полностью готова оказалась несмотря на подготовку, импортозамещение, дипломатическую работу и выстраивание единой линии противодействия Западу, и прочего. В 2014 Индия и СА-ОПЕК легко могли поддержать Запад, а не гнуть свою линию. И что тогда? Насколько хватило бы ресурсов для Калибров и Кинжалов? Хватило бы сил на Сирию (а нейтрализация террористов там - вопрос выживания)? Вы руководствуетесь эмоциями, а не здравым расчётом. Победу на Украине в 2014 году несомненно можно было бы добыть, но то была бы Пиррова победа. Полная изоляция, экономика в руинах, пятая колонна.

Цитата: ГГГ от 11.07.2022 23:10:23Ок. РФ вводит войска, Запад отрубает от СВИФТа, отрубает Визу и МастерКард. МИРа и своей системы межбанковских переводов ещё нет. Договаривается с СА и ОПЕК о ценах на нефть. Ваши действия? А на носу - террористическое государство/кузница кадров в Сирии.

Цитата: Technik от 11.07.2022 19:33:55Полная изоляция, экономика в руинах, пятая колонна.

    Это  Вы  за  сейчас  ???

Цитата: South Wind от 14.08.2022 08:53:06Намеревался-не намеревался, но никто Игорь Иваныча за границу не выпустит, он слишком много знает. Сыграло мальчишество и решил пролезть по старому паспорту прикрытия.

Нет. Сыграла пиндосская зарплата. Уродец пошёл отрабатывать...

Цитата: Салон62 от 14.08.2022 11:06:05Нет. Сыграла пиндосская зарплата. Уродец пошёл отрабатывать...

Этот текст разместил у себя еще один "отрабатывающий пиндосскую зарплату" - Путник 1, он же Лев Вершинин. Последний абзац посвящается г-ну Салону и всем прочим с аналогичными взглядами, в том числе с такими, что Стрелков работает на Сороса (это же надо было такое придумать...).

А сам Вершинин как-то написал следующее:

"Полковник Стрелков не великий полководец, - Субедей-багатур, Жуков etc. куда круче.
Полковник Стрелков не великий спецслужбист, - уровень Судоплатова и Скорцени выше.
Полковник Стрелков не великий политик из вояк, - до Цезаря и Де Голля ему далековато.
Полковник Стрелков не великий военный теоретик, - Свечин и Клаузевиц смотрят на него свысока.
Полковник Стрелков не великий мыслитель, - Ганди, например, с ним бы по стакану сока не распил.
Полковник Стрелков не вождь широких масс, - ни Мао, ни Минину, ни хоть Стеньке не ровня.

Полковник Стрелков просто твердо знает, что дважды два - не три, не пять, не кулебяка с севрюгой, не па-де-де и не Марианская впадина, а только четыре, о чем и талдычит восемь лет подряд, вопреки всем улюлюканьям. Не стану скрывать, я завидую стойкости этого человека..."

Цитата: South Wind от 14.08.2022 08:53:06Намеревался-не намеревался, но никто Игорь Иваныча за границу не выпустит, он слишком много знает. Сыграло мальчишество и решил пролезть по старому паспорту прикрытия.

Тут такое дело, окажись Стрелков в зоне потенциальной досягаемости СБУ, то те сделают все, дабы его взять в плен.
Именно в плен, а там или запишут звуковую дорожку голосом чуждым но похожим, или накачают химией дабы говорил все что пропишут, и в СМИ...

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2022 16:37:48Тут такое дело, окажись Стрелков в зоне потенциальной досягаемости СБУ, то те сделают все, дабы его взять в плен.
Именно в плен, а там или запишут звуковую дорожку голосом чуждым но похожим, или накачают химией дабы говорил все что пропишут, и в СМИ...

Так он, нарочно, и стремился к этому. Он же на зарплате, это его задача и была - по чужим документам пробраться за "ленточку". А там он и без всякой "химии" и изменённого голоса сказал бы всё, что нужно...
Ибо, это - его работа...

Цитата: Technik от 28.04.2022 18:45:19Насчет бронегруппы. Откуда Вы взяли, что Ярослав Аника, Таран, командир бронегруппы, погиб? Он впоследствии вполне откровенно рассказал - так, как он видел события той ночи - как и что там было. В книге Александра Жучковского "85 дней Славянска" вся эта ситуация детально расписана, и Стрелков признает своей ошибкой уход со второй колонной, а не с с последней колонной и бронегруппой. И Дубинский, Хмурый, считает, что Таран в ту ночь действовал неправильно, когда пошел на прорыв - а не просто обозначил себя. Почему? Не понял приказ Стрелкова? Проявил роковую инициативу? Кто теперь на это точно ответит?

И учтите, что ВАШ психологический портрет Стрелкова во многом (если не целиком) создали языкатые подручные тех, кто мог отдать соответствующие приказы. Само собой, после  этого Стрелкова надо было обмазать говном с но до головы - чтобы именно он был во всем виноват, а не реальные говнюки. 

.

О, простите поздно увидел Ваш ответ. Ну да, в общем то наши мысли сходятся. 
Да "уход не последним" это ошибка. Он ее признает, это замечательно, только людей не вернёшь, которые тебе доверились. "Командир покидает корабль последним" - так меня учили. И после этого уже будь ты святее Папы Римского..."осадочек остался"©
Откуда Вы знаете, кем нарисовано мое видение психологического портрета ИИС? У меня инфа не от Соловьевых и прочих говорящих голов. "Да выполнял приказы",  "приказали - сделал". Да в процессе сначала зазвездился, потом сломался психологически. Бывает. Ну коль сломался, надо бы скромнее что-ли. 
Насчёт помощи. А откуда у Стрелкова взялся Т-64, пара Нон (отжали у 25й 1 шт), несколько БТРов и БМП. Ну да, все ресурсы на Славянск направить не могли. Есть такое. Но с учётом того, что он то спецслужбист, пусть и не кадровый, знал на что подписывался?
Ладно фиг с ним. Дай Бог ему здоровья. Во многом он оказался прав. К сожалению.

Цитата: AndreyK-AV от 16.08.2022 16:37:48Тут такое дело, окажись Стрелков в зоне потенциальной досягаемости СБУ, то те сделают все, дабы его взять в плен.
Именно в плен, а там или запишут звуковую дорожку голосом чуждым но похожим, или накачают химией дабы говорил все что пропишут, и в СМИ...

Гиркина и по сей день называют по имени отчеству. некоторые блогеры и уважаемые люди. Но в активе Гиркина имеем - попытки втянуть РФ в конфликт, к которому РФ не была готова, попытки влиять на общественное мнение для втягивания в конфликт, последующие неадекватные посты про Сирию и т.п., про Вагнера, так же попытки раскачать, про СВО. На тот момент имелись куча сект Стрелкова - та же отвага, которые вопросов вообще не задавали. Можно сколь угодно долго рассуждать о его роли в поднятии ЛДНР, но Славянск бесконечно удалён от линий снабжения и в ЛДНР уже сложилось сопротивление к тому моменту. Даже мне диванному бойцу ясно, что организовывать восстание из Славянска - максимально тупо. Т.о. имеем в лучшем случае человека попавшего в жернова истории и в дальнейшем от обиды пишущего всякого разного. В худшем или агент влияния, или поп Гапон.

Цитата: Ученик от 24.08.2022 07:57:14Зачем тащить сюда дурно пахнущие источники.
У Гиркина есть доступная всем страница "В контакте", можно взять его высказывания напрямую.
Иначе получается, что слушал Карузо в исполнении безголосого соседа.

Если вы рискнете принести сюда некоторые его высказывания, а также высказывания некоторых его соратников по отношению к СВО и к определенным личностям, вы как минимум безусловно получите бан, и надолго - любое отклонение от генитальной линии здесь расценивается местную власть имущими как жуткий троллизм. 

А еще и - не исключено - привлечете внимание неких личностей, несколько лет назад покатавшихся в Москве на Гелендвагенах - они просто мечтают о любом безопасном случае "подняться". Не бандеровских же диверсантов им ловить, это может быть и опасно, пусть этим другие занимаются. НАСТОЯЩИЕ...

Цитата: ГГГ от 22.08.2022 00:32:06Гиркина и по сей день называют по имени отчеству. некоторые блогеры и уважаемые люди. Но в активе Гиркина имеем - попытки втянуть РФ в конфликт, к которому РФ не была готова, попытки влиять на общественное мнение для втягивания в конфликт, последующие неадекватные посты про Сирию и т.п., про Вагнера, так же попытки раскачать, про СВО. На тот момент имелись куча сект Стрелкова - та же отвага, которые вопросов вообще не задавали. Можно сколь угодно долго рассуждать о его роли в поднятии ЛДНР, но Славянск бесконечно удалён от линий снабжения и в ЛДНР уже сложилось сопротивление к тому моменту. Даже мне диванному бойцу ясно, что организовывать восстание из Славянска - максимально тупо. Т.о. имеем в лучшем случае человека попавшего в жернова истории и в дальнейшем от обиды пишущего всякого разного. В худшем или агент влияния, или поп Гапон.

Цитата...Но в активе Гиркина имеем - попытки втянуть РФ в конфликт, к которому РФ не была готова

- вот какие мудаки и подонки вбили вам это в голову??? Россия, в 2008-м разгромившая прекрасно подготовленную НАТОвскими инструкторами грузинскую армию, с армией, окрепшей в результате сердюковских реформ, через шесть лет после этого разгрома была не готова воевать с деморализованным сбродом - которым в 2014-м были ВСУ???

Нет, ну память у подавляющего большинства людей - это оттиск с сегодняшней порции соловьиного помета или высера старика Скабеева...

Цитата: Technik от 26.08.2022 22:19:30

Цитата...Но в активе Гиркина имеем - попытки втянуть РФ в конфликт, к которому РФ не была готова

- вот какие мудаки и подонки вбили вам это в голову??? Россия, в 2008-м разгромившая прекрасно подготовленную НАТОвскими инструкторами грузинскую армию, с армией, окрепшей в результате сердюковских реформ, через шесть лет после этого разгрома была не готова воевать с деморализованным сбродом - которым в 2014-м были ВСУ???

Нет, ну память у подавляющего большинства людей - это оттиск с сегодняшней порции соловьиного помета или высера старика Скабеева...

Ну вообще то когда говорят о том что Россия была не готова, то речь идёт не о военной составляющей.
Причём об этом уже писалось и говорилось неоднократно, а на авантюре так и подавно. Но адепты гиркина почему то шоры на глаза напялили и ничего не видят и не слышат.

Цитата: Асгл от 26.08.2022 23:48:45Ну вообще то когда говорят о том что Россия была не готова, то речь идёт не о военной составляющей.
Причём об этом уже писалось и говорилось неоднократно, а на авантюре так и подавно. Но адепты гиркина почему то шоры на глаза напялили и ничего не видят и не слышат.

Вот именно, попытка договорится с бандеровцами оказалась по последствиям ничем не лучше "похабного мира".
Последствия "Бреста" через полгода были аннулированы, а в начале 20 года, и ликвидированы, в принципиально более тяжких условиях...

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2022 09:40:47Вот именно, попытка договорится с бандеровцами оказалась по последствиям ничем не лучше "похабного мира".
Последствия "Бреста" через полгода были аннулированы, а в начале 20 года, и ликвидированы, в принципиально более тяжких условиях...

Ну давайте расскажите каким бы образом экономика страны существовала в 2014 году при сегодняшнем санкционном режиме. По пунктам так сказать. Сельское хозяйство, банковская сфера, и т. д. Только без открывашеских лозунгов.

Цитата: Асгл от 27.08.2022 11:01:49Ну давайте расскажите каким бы образом экономика страны существовала в 2014 году при сегодняшнем санкционном режиме. По пунктам так сказать. Сельское хозяйство, банковская сфера, и т. д..

Не надо ля... ля..., санкции развивались бы в том же темпе, что были в независимости от того, возьми мы только Крым, поддержи как поддержали ЛНР и ДНР, или ещё в придаток к ним "республики всего юга-востока бывшей Украины от границ Приднестровья до Харькова или Сумм.
Т.е. внешнее давление было бы тоже и развивалось по уже пройдённому сценарию, который как видим Россия переварила, однако потенциал нами поддержанных регионов несравнимо больше, а возможности Киева несравнимо меньше, и это не говоря об поколении молодежи которая в таком раскладе по большей части, была бы в союзных войсках, а не в ВСУ или нацбатах как сейчас.

Цитата: Асгл от 27.08.2022 20:45:29Я ведь написал, мне нужна не вода, от открывахи, а конкретно что бы произошло в стране в которой нет процессинговых центров визы и мастеркарда и эти самые конторы блокируют свои процессинговые центры и карт МИР ещё нет. . Отключают свифт а у нас нет СПФС. И так далее.
Жду ответа, а не водяной херни.

Слушайте, хватит лепить лозунги либерды, которыми морочили голову ещё с украинского майдана, страшилками потерять связи с Западом.
На все ваши вопросы ответ в истории России с 2014, как было, так бы и было... 
Другое дело что с рядом элит властных, бизнес, шоу, и т.д., пришлось разбираться способами которые типа "не наш метод", ну и они сейчас на Запад утекли, а тогда наверное попытались бы 2012 переиграть...., хрен бы им получилось, или у Вас другое мнение?

Цитата: Ilya Kaiten от 13.08.2022 22:59:21(категорически не как предложение пообсуждать персонажа)
Говорят, что Гиркина-Стрелкова задержали в Крыму при попытке попасть на фронт.

UPD:

Цитата: Гарик от 14.08.2022 01:02:29Странный маскарад. Иди в любой военкомат и становись добровольцем на законных основаниях без всякой там конспирологии.

Угу. Телодвижения странные. Будучи достаточно публичной личностью он не мог не понимать, что левые документы не проканают и границу букраины он по ним ни в каком статусе не пересечёт. Т.е. получается, что на фронт он в этот раз и не намеревался попасть...

Соглашусь несуразица какая то.
Если честно, то мне сейчас не хватает кого нибудь на подобии Гиркина с отрядом, где нибудь в райцентре  в Прибалтике.
Ну и пусть его потом обзовут провокатором.

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2022 20:12:58Не надо ля... ля..., санкции развивались бы в том же темпе, что были в независимости от того, возьми мы только Крым, поддержи как поддержали ЛНР и ДНР, или ещё в придаток к ним "республики всего юга-востока бывшей Украины от границ Приднестровья до Харькова или Сумм.
Т.е. внешнее давление было бы тоже и развивалось по уже пройдённому сценарию, который как видим Россия переварила, однако потенциал нами поддержанных регионов несравнимо больше, а возможности Киева несравнимо меньше, и это не говоря об поколении молодежи которая в таком раскладе по большей части, была бы в союзных войсках, а не в ВСУ или нацбатах как сейчас.

Так уж вышло, что в мой круг общения входят и входили люди, которые владели (по крайнем мере с 11 по 21 год) реальными данными о экономике РФ. Не из статей диванных аналитиков
И если бы в 14м году врубили сразу тот объем санкций, что мы отхватили сейчас, их вердикт за рюмкой чаю "Не устояли бы экономически, весьма вероятно расшатали бы изнутри"... Другое дело, что и Запад тогда ещё не полностью готов был включать на полную катушку. Это сейчас им деваться некуда "или пан или пропал", их пандемия довольно сильно подкосила. Да и как выяснилось, нет предела европейской глупости.
Это кстати заметно и по многим косвенным признакам было, в т.ч. и просадке по поставкам авиатехники в ВС. Ну и многому другому.
Не вижу вообще смысла обсуждать "если бы, да кабы".
Да, ошибки были допущены. В т.ч. и в "фейковом" ИЗ. Это из личного уже.
Вообще много вопросов - "У Вас было 8! лет. Почему?"

Цитата: Technik от 26.08.2022 22:19:30

Цитата...Но в активе Гиркина имеем - попытки втянуть РФ в конфликт, к которому РФ не была готова

- вот какие мудаки и подонки вбили вам это в голову??? Россия, в 2008-м разгромившая прекрасно подготовленную НАТОвскими инструкторами грузинскую армию, с армией, окрепшей в результате сердюковских реформ, через шесть лет после этого разгрома была не готова воевать с деморализованным сбродом - которым в 2014-м были ВСУ???

Нет, ну память у подавляющего большинства людей - это оттиск с сегодняшней порции соловьиного помета или высера старика Скабеева...

Это максимально некорректно, глупо и непрофессионально сравнивать ВС Грузии и Украины. Вы размеры и население этих стран сравните. Будь они эквиваленты ВС РФ в самом деле за пару недель СВО закончило бы и перешло к КТО. РФ была НИКАК не готова завершить украинский кейс в 2014 году. Вообще никак. На взятии Мариуполя победа никак не достигалась и к 22-23 годам имели бы тоже самое. Может чуть в лучших позициях, может в худших.

Цитата: AndreyK-AV от 27.08.2022 09:40:47Вот именно, попытка договорится с бандеровцами оказалась по последствиям ничем не лучше "похабного мира".
Последствия "Бреста" через полгода были аннулированы, а в начале 20 года, и ликвидированы, в принципиально более тяжких условиях...

Но попытаться нужно было. Нужно было время - аналог СВИФТа, нужно было выстроить дипломатические отношения с теми же арабами, индусами. Нужно было 5-ю колонну зачистить. Нужно было банковскую сферу почистить. Нужно было начать зажимать в Африке. Нужны были силы на Сирию - операция в Сирии началась позже Украины. Вы уверены, что хватило бы сил везде? В конце концов ЕС при любом раскладе плохо было бы, но их благосостояние никого из акторов, кроме РФ и Китая, не волнует. В то время, как РФ просто загибалась бы от санкций ещё 8 лет назад не накопив экономического, политического жира. Не завязавшись дипломатически со многими странами. От санкций 2014 сильно поплохело, но наложить на эти санкции те, что сейчас или лишь часть их - это будет походить на катастрофу. И вы не учитываете, что Калибров на тот момент нет, нет Кинжалов и прочего. Сюда ещё следует добавить многовекторность Батьки, который лишь после попытки его убить понял, что к чему. Прочие возможные события в рамках бывшего СССР. В том же 2014 Казахстану арестовали миллиард денег и Назарбаев быстрее молнии полетел в США договариваться, после чего решил на латиницу переходить, а таких кейсов множество можно нарисовать было по всей границе с беспорядками и праздником непослушания.

В конце концов даже перед началом СВО договориться пытались. Глупо просто так начинать БД без попытки договориться. Украина реально могла пойти на мировую, если бы была воля и силы. Но они этот последний шанс не использовали.

Цитата: ГГГ от 28.08.2022 22:23:39
Но попытаться нужно было. Нужно было время - аналог СВИФТа, нужно было выстроить дипломатические отношения с теми же арабами, индусами. Нужно было 5-ю колонну зачистить.

А ее таки зачистили?
Или самые тупые разбежались как тараканы?
А самые наглые уже и возвращаются?