Современные российские ВС

38,179,085 99,003
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6588209 не найдено в ветке "Современные российские ВС"!
Фильтр
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 01:41:24Про гусеницы не раскрою, не знаю.

Паспорт будет, так как учёт пробега гусениц считается в составе машины и записывается в её формуляр.
Цитата: navi2 от 28.08.2022 01:41:24Если "раздатка", или "генератор" идут не по автослужбе, будет этикетка. А если по бронетанковой службе, не удивляйтесь, если там будет формуляр. Так устроено. У бронетанков топливный насос с танка на танк переставить нельзя ПО МИРУ.

Паспорт будет и в АТС и в БТС, и данные из паспорта перекочуют в формуляр машины при установке.
А вот если установка чего-либо не требует занесения в формуляр машины, то это "что-то" получает этикетку, данные из которой просто пройдут по складскому учёту "получено-списано".
Паспорт, он выдаётся, ну как ... паспорт, там ФИО, место выдачи, серия/номер, отметка о регистрации и т.д. А формуляр - это как трудовая книжка + медицинская книжка + личное дело в одной обложке.
А может образец вооружения иметь несколько формуляров?
Отредактировано: НикМин - 28 авг 2022 02:17:40
  • +0.11 / 5
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 01:52:33А может образец вооружения иметь несколько формуляров?



Может быть иерархия формуляров. Есть формуляр на изделие, есть формуляры на его составные части. Это законно.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 02:08:47
  • +0.08 / 3
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 02:05:36Может быть иерархия формуляров. Есть формуляр на изделие, есть формуляры на его составные части. Это законно.

В том случае, если они проходят по разным службам.
Например: шасси по АТС, а установленное на нём оборудование - по службе РАВ.
Или такой пример: ОСА-АКМ имеет два формуляра, один - на шасси, и там заполняются данные только касающиеся шасси, про пуски ракет и работе РЛ-комплекса там ни слова, и второй формуляр - на ЗРК, и там нет ни одного упоминания о пробеге шасси, замене масла в КПП и т.п.
Отредактировано: НикМин - 28 авг 2022 02:34:57
  • +0.14 / 4
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 02:20:35В том случае, если они проходят по разным службам.
Например: шасси по АТС, а установленное на нём оборудование - по службе РАВ.

У меня было такое.
Спецназ ГРУ Бердск. ЗИЛ-131 шасси. Кунги, такие себе кунги Я даже не знаю по какой службе они  у меня - зампотеха проходили. Знаю, что это третья рота, мины радиоуправляемые ядерные. Сейчас уже несекретно. А когда было секретно, зампотеху было неположено.
Ничего неординарного не было. А на две этих аппаратных получал четыре раза в год по 20 литров спирта. Ещё 20 литров я получал на всё остальное. На самом деле получал в киллограммах по ареометру с поправкой на температуру. Но это из-за масштаба потребления..
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 02:35:48
  • +0.05 / 4
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 02:27:12У меня было такое.
Спецназ ГРУ Бердск. ЗИЛ-131 шасси. Кунги, такие себе кунги Я даже не знаю по какой службе они  у меня - зампотеха проходили. Знаю, что это третья рота, мины радиоуправляемые ядерные. Сейчас уже несекретно. А когда было секретно, зампотеху было неположено.

По инженерной службе они проходили, кунги разумеется. И уверяю Вас, это всё ещё секретно, точнее - совершенно секретно и ОВ.
  • +0.45 / 8
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 02:34:13По инженерной службе они проходили, кунги разумеется. И уверяю Вас, это всё ещё секретно, точнее - совершенно секретно и ОВ.

В СПн ГРУ инженерная служба, это типа нашего Сапёрного Танка в младенчестве. Бульдозеры, экскаваторы. По одному были штатно.
А кунги, кунги и гунги. Кузова Универсальные Нормальных Габаритов. Даже моему намётанному глазу инженера-связиста только метров с 50-десяти заметно, что что-то не так.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 02:49:33
  • -0.01 / 1
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 02:38:25В СПн ГРУ инженерная служба, это типа нашего Сапёрного Танка в младенчестве. Бульдозеры, экскаваторы. По одному были штатно.

Там ещё был такой малозаметный отдел в инженерной службе, ненавязчивый, в чине майора, вечно по командировкам, водку не пил, на построениях хрен застанешь. Веселый
Отредактировано: НикМин - 28 авг 2022 02:45:47
  • +0.06 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 02:44:06Там ещё был такой малозаметный отдел в инженерной службе, ненавязчивый, в чине майора, вечно по командировкам, водку не пил, на построениях хрен застанешь. Веселый

Не было у нас инженерной службы. Всё было автослужба.
Вы либо путаете, либо выведываете.
  • +0.00 / 2
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 02:54:19Не было у нас инженерной службы. Всё было автослужба.
Вы либо путаете, либо выведываете.

Чёрт, спалился Шокированный
Ядерные фугасы и средства управления ими, как элементы ядерных минных заграждений - это инженерная служба, инженерные войска. 
Любимый третий пост в карауле КВИУИВ - охрана секретного корпуса. Второй факультет, третий взвод - РТМ, радио-теле-механики, распределение после выпуска - 29 человек на китайскую границу, один  - в ГСВГ. Веселый
  • +0.06 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: НикМин от 28.08.2022 03:21:20Чёрт, спалился Шокированный
Ядерные фугасы и средства управления ими, как элементы ядерных минных заграждений - это инженерная служба, инженерные войска. 
Любимый третий пост в карауле КВИУИВ - охрана секретного корпуса. Второй факультет, третий взвод - РТМ, радио-теле-механики, распределение после выпуска - 29 человек на китайскую границу, один  - в ГСВГ. Веселый

Соврал и я.
Был у нас начальник инженерной службы. У него в подчинении был бульдозер 150 и маленький (ковш четверть куба, или даже меньше) армейский экскаватор на базе КРАЗ-а.
Но у него даже эфира не было, чтобы бульдозер завести в минус 20-40 градусов.  И аккумуляторы были всегда разряжены.
.
И это при том, что мы с начальником ГСМ были лучшие друзья и выручали бригаду кто как мог. Я притаранивал командованию неучтённую (неизрасходованную) горючку. Он снабжал бригаду топливом, когда топлива нет. Брал у меня седельный тягач, у соседей бочку на 20 тонн и за четыре рейса неизвестно откуда привозил на год вперёд.
Плюс к тому у него была номенклатура из 200-сот наименований всякой ерунды, включая косное масло 2 грамма для воздушно-десантной службы. При том, что очень грубо та бригада, это три роты по 100 автоматов, и те без приклада. Не считая моих автомобилей конечно.

Время было лютое. Как мы не сдохли, до сих пор не понимаю. А ведь боевая подготовка продолжалась. И прыгали и стреляли...
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 04:23:04
  • -0.07 / 3
  • АУ
НикМин
 
Слушатель
Карма: +31.42
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 207
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 28.08.2022 03:34:41Соврал и я.
Был у нас начальник инженерной службы. Но у него даже эфира не было, чтобы бульдозер завести в минус 20-40 градусов.  И аккумуляторы были всегда разряжены.

Здорово прикидывался, да? Подмигивающий
Цитата: navi2 от 28.08.2022 03:34:41У него в подчинении был бульдозер 150 и маленький (ковш четверть куба, или даже меньше) армейский экскаватор на базе КРАЗ-а.

Армейский экскаватор на базе КрАЗа - это или трособлочный Э-305БВ (0,4 м3), или гидравлический ЭОВ-4421 (0.65 м3)
Отредактировано: НикМин - 28 авг 2022 04:09:34
  • +0.19 / 6
  • АУ
slavae
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +375.71
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,735
Читатели: 7
Цитата: navi2 от 27.08.2022 23:39:04Никакие Инструкции по эксплуатации, и, не дай бог, Технические описания, не предусмотрены по простой причине, в армии их читать некому. Образования нет у людей. Им дают безукоризненное РЭ. Как включить, как выключить, ... как утилизировать.

А вот это бред. Я изучал СПГ по книжке в армии. Правда, прочитанное пришлось рассказывать узбекам, на их уровне понимания. Но кому понимать есть )
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
  • +0.28 / 11
  • АУ
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +13,372.42
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,046
Читатели: 47
Цитата: navi2 от 28.08.2022 02:27:12У меня было такое.
Спецназ ГРУ Бердск. ЗИЛ-131 шасси. Кунги, такие себе кунги Я даже не знаю по какой службе они  у меня - зампотеха проходили. Знаю, что это третья рота, мины радиоуправляемые ядерные. Сейчас уже несекретно. А когда было секретно, зампотеху было неположено.
Ничего неординарного не было. А на две этих аппаратных получал четыре раза в год по 20 литров спирта. Ещё 20 литров я получал на всё остальное. На самом деле получал в киллограммах по ареометру с поправкой на температуру. Но это из-за масштаба потребления..

      Радиолиния ПД-530 (хохлы рассекретили), идёт по инженерной службе. Сами мины СС ОВ. И тоже по инженерной.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.59 / 24
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: slavae от 28.08.2022 05:23:37А вот это бред. Я изучал СПГ по книжке в армии. Правда, прочитанное пришлось рассказывать узбекам, на их уровне понимания. Но кому понимать есть )

По книжке изучали.
А документ на именно "это" СПГ не то, что в руках не держали, Вы его даже не видели. А кто настрел в формуляре записывал, расписывался, печать части ставил Вам конечно невдомёк.
Любое оружие имеет ресурс, по израсходовании которого Вы просто перестанете попадать в цель, а потом оно станет опасным для расчёта.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 15:41:42
  • -0.12 / 4
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ii от 28.08.2022 17:02:08При всём уважении.
В гипотетическом паспорте, кроме всего прочего, указывается комплектация поставки изделия, включая ЭД. В комплект которой могут входить, а могут не входить (определяется ведомостью эксплуатационных документов) техническое руководство по эксплуатации, руководство по войсковому ремонту и прочие полезные книги. Которые соответствуют (в случае авиационной техники) ГОСТ-18675, например, 2012 года . Аналогичные документы (не обязательно ГОСТы, часть вводилась приказами МО РФ) есть для всех основных видов техники военного и специального назначения. Указанный Вами ГОСТ определяет, что относится к этой категории документации (ЭД), но не её комплектность, построение и прочее.

Я уже подчёркивал. В вашу лётную епрхию со своим уставом я не лезу.
У вас свой обряд согласно ГОСТ-18675:
- лётное руководство;
- руководство по лётной эксплуатации;
- руководство пол эксплуатации лётного оборудования;
...
...
Но и Вы к сухопутам не лезте.
Нет у нас никаких иных документов кроме РЭ и ИМ.
Всякие технические описания, это воспоминания старпёров, равных мне по возрасту, но не разрабатывающих сейчас комплекты документов для Заказчиков, которые работают по ГОСТ РВ 15.203.
  • -0.03 / 3
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ii от 28.08.2022 17:45:46203 ГОСТ определяет частый случай ОКР (вот уж где ЭД представлена весьма широко (см. Приложение А (и к 210 и 211 ГОСТам - до кучи)).
Думаю, Вы не сумеете найти документ (ГОСТ/ОСТ/Приказ/Рекомендацию...) который ограничивает состав ЭД для случая сухопутных войск отныне и до следующей редакции документа. То, что в бывшей епархии, например, 22 института полная беда, не значит, что она узаконена. Разрешено специальным Решением не есть правило (даже если регулярно).
Именно на эту возможность разного состава штатного одиночного и группового комплекта ЭД (например, в зависимости от того, что Заказчик в ТТЗ запишет) я и пытался обратить Ваше внимание. ...

Неприлично указывать собеседнику назад. Но я уже указывал.
Некому читать толковый документ, описывающий, как оно там и почему так.
Заказчик требует такое РЭ, какое в ГОСТ 2.610.
Если Заказчик изменит мнение, будет им нормальное техническое описание. Не сомневайтесь.
Правка - Единичный, или групповой способ выполнения ЭД, это то, что почти никто не понимает. Групповой способ выгоден изготовителю. РЭ Ракета, а дальше посредством бесчисленных таблиц и примечаний можно выяснить, о каком снаряде идёт речь. Единичный способ, это когда на каждое исполнение выпускается конкретный комплект ЭД, описывающий только его. Удобно пользователю, неудобно изготовителю.
В каждом случае ПЗ соглашается на берегу по составу и способу исполнения документов.
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 18:20:33
  • -0.01 / 1
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ii от 28.08.2022 18:17:54Ура! Консенсус достигнУт. "В соответствии с ТТЗ".
...
Думаю, в Вашем случае, Заказчик экономит (не от хорошей жизни) на включении полноценной ЭД в РКМы.

У нас набор джентьмена: МО, ФСБ, ФСО, ГУСП.
Последняя работа- ЦИТиС - Ростелеком. Не всё просто, но работаем.
Последние ещё даже не поняли, какие эксплуатационные документы им необходимы. Но нам не страшно, мы умеем...
  • +0.03 / 1
  • АУ
navi2
 
Слушатель
Карма: +69.99
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 2,170
Читатели: 1
Цитата: ii от 28.08.2022 18:54:19Надеюсь, когда осознают, допник подпишут охотнее, чем МО )))

Уже 18-я версия ТЗ. Но они не чемпионы. С МО последний раз было 38 дополнений.
Дело житейское.
.
Правка - Но я бы не стал винить Заказчика. Обычно бывает как? Конец отчётного периода, деньги руки жгут. Написали кое-как ТЗ. Кто-то выиграл конкурс. А потом начинается работа, которая начинается с центровки - что хотим, в какие сроки, за какие деньги?
Отредактировано: navi2 - 28 авг 2022 19:32:20
  • +0.15 / 6
  • АУ
part_ya
 
48 лет
Практикант
Карма: +1,216.52
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,379
Читатели: 4
Цитата: navi2 от 27.08.2022 18:21:19Танки,- очень интересные объекты.
Вы видели инструкцию пользователя на СВЧ-печку, или стиральную машинку? Конечно видели. А инструкцию на танк видели? Конечно нет.
Как Вы думаете, эксплуатационная документация на танк из каких книжек состоит? Из одной! Эта книжка - формуляр. В него записывается пробег и настрел, ну, и техническое обслуживание....

В комплекте с танком идёт 11кг эксплуатационной документации в большой брезентовой сумке.
Судя по всему военные ЭД не читают.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.09 / 22
  • АУ
skynomad
 
Слушатель
Карма: +52.95
Регистрация: 27.05.2010
Сообщений: 551
Читатели: 1
Цитата: PPL от 29.08.2022 18:14:20.

Личное оружие у летчика пистолет. Висящие на плечах автоматы и пр. учитываются иначе. То, что лежит в НАЗе еще иначе.
  • +0.52 / 11
  • АУ
Сейчас на ветке: 6, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 5