Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС

Современные российские ВС

←Пред←160776078608060816117→След→
 
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,101
Читатели: 2
 
Вы просто подменили одни штампы другими.
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…

Цитата
...
Я являюсь офицером ВС и работаю в области эксплуатации и ремонта стрелкового и артиллерийского вооружения. Понятно, что в силу специфики рода деятельности мой подход к анализу конструкции оружия несколько отличается от предлагаемого А. Драгуновым. Но я хочу верить, что различная направленность деятельности не станет преградой в поиске истины.
...
Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением. Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату). И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74. А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией. В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда. Тому свидетельства – воспоминания ветеранов, исследования историков, мнение авторитетных специалистов, в том числе и сотрудников ОАО «ИЖМАШ» (см № 5/2002 г. стр. 33 рубрика «Почта»). Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Это весьма общие данные, но они отражают положение с эксплуатацией оружия в целом. Конечно, процент выхода оружия из строя от неумелой эксплуатации в Великой Отечественной войне был меньше, чем в первой мировой войне (тогда – более 50%), но всё же ещё очень велик. Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Отредактировано: osankin - 20 сентября 2019 15:20:36
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.15 / 12
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +455.23
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
 
Вы ее вообще не читали. Ссылок на Суворова. даже на Александра Васильевича, в ней нет.
Что, не нашли в своей PDF пиратке поиском слово "Суворов"? XD
Там приведён целый абзац из пасквиля "Освободитель", когда речь заходит о нацкадрах.
Сообщение скрыто автором
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.00 / 0
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,101
Читатели: 2
 
Что, не нашли в своей PDF пиратке поиском слово "Суворов"? XD
Там приведён целый абзац из пасквиля "Освободитель", когда речь заходит о нацкадрах.
В обсуждаемой книге ничего такого нет, подтверждаю.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: osankin - 21 сентября 2019 15:30:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.11 / 7
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,279.90
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,031
Читатели: 2
 
Что, не нашли в своей PDF пиратке поиском слово "Суворов"? XD
Там приведён целый абзац из пасквиля "Освободитель", когда речь заходит о нацкадрах.
Нашел, нашел.Веселый У меня книжный вариант. И что там крамольного? Они смеются над ним (поэтому внимания и не обратил, там в основном безымянно упоминаются тезисы авторов конспирологических теорий)
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: valery913 - 20 сентября 2019 19:30:01
+ 0.00 / 2
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +455.23
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
 
Нашел, нашел.Веселый У меня книжный вариант. И что там крамольного? Они смеются над ним (поэтому внимания и не обратил, там в основном безымянно упоминаются тезисы авторов конспирологических теорий)
Перечитайте. О самом Суворове говорят с сарказмом, прямо его в тексте не называют (только в сноске, мелким шрифтом, емнип). Но цитату приводят и на их текст она ложится идеально. И вот дальше я читать не стал. Это примерно середина книги, емнип.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.04 / 4
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +8.06
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 115
Читатели: 0
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины…
Ну вот смотрите в этом же тексте:

Цитата: Цитата...
В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Обратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев.
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
+ 0.35 / 15
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,101
Читатели: 2
 
Ну вот смотрите в этом же тексте:\n\nОбратите внимание, что дело не в образовании, а в стрелковой подготовке. И тут вопросов нет: в сложившейся обстановке не было времени, чтобы педантично обучать новобранцев.
Но зачем тут приплетать какую-то особую необразованность советских солдат? А получается у вас именно так: мол русские крестьяне лапотники не в состоянии научиться правильно ухаживать за более-менее сложным оружием, то ли дело немецкие - они прям все прирождённые инженеры. Цепляет особенно это сравнение с немцами
Ещё раз повторяю: это ваше личное понимание вопроса. Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось, в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
И это объективная реальность, данная нам в ощущениях. Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: osankin - 21 сентября 2019 16:15:01
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.28 / 11
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +455.23
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
 
Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:

Руслан Чумак. В поисках истины… Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением.
Внезапно. Количество сельхоз тракторов в Германии и СССР на начало войны сопоставимо.
Другое дело, что с 1935-го экономика переходила на военные рельсы и вместо тракторов заводы начали выпускать арт тягачи (которые, чтобы как-то это компенсировать сезонно на посевную и страду передавались в нархоз) и танки.
Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату).
Здравое зерно есть. Только зачем для освоения винтовки, пусть и автоматической, "пару лет" не совсем понятно. Пары недель достаточно.
Даже в Осоавиахиме стреляли, как правило не из мелкашек. Да, перед войной в армии вводились для экономии "приспособы" под 22.LR, но стреляли-то этим патроном из штатного оружия (кстати сейчас подобные "приспособы" на танках используются, чтоб на снарядах экономить).
И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74.
Офигеть...
То, что АН сырой, слишком дорогой и неоправданно переусложнённый на сегодня вроде бы уже очевидно...
Сколько АН было поставлено в войска?
Что это за подразделения, где солдаты стоят перед пирамидой и выбирают с чем им в бой идти?
А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией.
...
Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Это нормально для любой призывной армии.
Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Тоже нормальные цифры... Особенно если вспомнить что иногда называется "неправильной эксплуатацией" заинтересованной стороной. Была, кстати, одна забавная история с СВТ-38 в белофинскую...
Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
Ой, как знакомо! Опять с народом не повезло... Ну, что ты будеш делать...
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом.
Автор или дебил, или мудак.
Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами».
1. Автору следует почитать немецкие солдатские мемуары. Как сами, даже без "вручений" подбирали те же ППШ в Сталинграде...
2. Подлецу Автору следует поинтересоваться как и чем вооружался фольксштурм в схожей ситуации в 1945-ом.
Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта.
Офигеть откровение...
Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Да у нас гочкинсы и шоши как бы тоже на вооружении уже не стояли...
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
и?... Нафига тогда всё это выше было про гочкинсы и шоши?
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 16:36:54
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.09 / 5
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,279.90
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,031
Читатели: 2
 
Перечитайте. О самом Суворове говорят с сарказмом, прямо его в тексте не называют (только в сноске, мелким шрифтом, емнип). Но цитату приводят и на их текст она ложится идеально. И вот дальше я читать не стал. Это примерно середина книги, емнип.
Перечитал. Смеются...Вам разжевать?Смеющийся
Сообщение скрыто автором
+ 0.02 / 5
  Dima1
   
   
Dima1   Донецкая народная республика
Донецк
53 года

Слушатель

Карма: +567.53
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 3,730
Читатели: 1
 
Виктор Мураховский
Российские Вооруженные Силы возвращаются к формированию воздушно-штурмовых бригад, апробированных в советской армии. В 1970-е годы в советской армии были созданы три воздушно-штурмовые бригады, технической основой которых стали транспортные, транспортно-боевые и боевые вертолеты (20 Ми-6, 80 Ми-8, 20 Ми-24), сосредоточенные в двух вертолетных полках (боевом и транспортно-боевом). Бригады также имели три воздушно-штурмовых батальона, артиллерийский дивизион, зенитно-артиллерийский дивизион, подразделения обеспечения. Завтра на учениях «Центр-2019» мы увидим действующую в полном составе (впервые!) 31-ю гвардейскую воздушно-штурмовую бригаду, технической основой которой являются 136 транспортных, транспортно-боевых и боевых вертолетов. Частично возможности бригады были ранее продемонстрированы на учениях «Восток-2018».
Такого огромного количества вертолетов в ВДВ не слышал. Откуда 136 штук ? В новостях сказали про высадку вертолетами десантного полка в 2 тысячи человек и нескольких бронемашин. Там же еще должна высадка 1,5 тыс. и 200 БМД/БТР выброшены с самолетов (80 Ил-76). В 31-й на вооружении БМД-4М, БТР-МДМ вряд ли они с вертолетов высаживались.
Писали про полк из 4 эскадрилий вертолетов, для этих бригад. Одна Ми-35, две Ми-8АМТШ, одна Ми-26Т2. Возникает вопрос чем они будут оснащены - надеюсь не Гусарами. Таким количеством вертолетов, вообще то, много не перебросишь.
П.С. Я кажется понял - вертолеты этих трех бригад как раз и будет примерно 136 штук. Если их дадут одной для какой нибудь десантной операции неплохо будет. Допустим с БМД-2 с "Берегом".
Отредактировано: Dima1 - 20 сентября 2019 19:32:06
+ 0.08 / 5
   
Gilad Pellaeon   Россия
Тула
30 лет

Слушатель

Карма: +245.87
Регистрация: 31.07.2011
Сообщений: 2,087
Читатели: 0
 
9М728
Дискуссия 70 1 +0.31 / 13 +0.67 / 27


Добрый такой троллинг непартнеров.Крутой
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Gilad Pellaeon - 21 сентября 2019 06:15:01
+ 0.31 / 13
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +326.07
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,242
Читатели: 9
 
При всём уважении отвечу грубо - не надо учить бывшего пороховика тому, насколько качество боеприпаса зависит от качества пороха.
В пулемётно-винтовочном патроне образца 1908 года независимо от его предназначения применялась единая рецептура пороховой смеси.
Выше я уже выкладывал, но персонально для вас повторюсь:


spravochnik_po_patronam_krasnoj_armii.pdf\n\n
Альбом конструкций патронов стрелкового оружия.pdf
Осанкин, я уже запутался. Вы и конструктор, вы и пороховик, вы и начальник охраны труда, вы и архивариус. Кто вы???Думающий
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Тибрус - 21 сентября 2019 18:30:01
+ 0.26 / 14
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +326.07
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,242
Читатели: 9
 
В обсуждаемой книге ничего такого нет, подтверждаю.
Хм, так есть или нет? Два камрада говорят что есть?! Кто врет-то? Что-то я не понял
Сообщение скрыто автором
+ 0.03 / 1
  osankin
   
   
osankin  

Слушатель

Карма: +290.17
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 8,101
Читатели: 2
 
Осанкин, я уже запутался. Вы и конструктор, вы и пороховик, вы и начальник охраны труда, вы и архивариус. Кто вы???Думающий
А мы уже обсуждали эту тему, когда вы брызгали слюной, писали кипятком, разорялись по поводу моей профподготовки и я дал чёткий ответ, только вы его проглядели, поскольку в процессе ломания копий слишком были заняты собой родимым и никого вокруг не слышали.
Сообщение скрыто автором
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
-0.14 / 7
   
Тибрус  

Слушатель

Карма: +326.07
Регистрация: 16.07.2019
Сообщений: 1,242
Читатели: 9
 
А мы уже обсуждали эту тему, когда вы брызгали слюной, писали кипятком, разорялись по поводу моей профподготовки и я дал чёткий ответ, только вы его проглядели, поскольку в процессе ломания копий слишком были заняты собой родимым и никого вокруг не слышали.
Так разъясните ещё раз. Может я и в самом деле поглядел. Просто никак ее могу понять, как человек может быть и конструктор ракетных двигателей, и человеком занимающимся ракетным топливом и начальником охраны труда. Вот не могу понять и все тут.
Сообщение скрыто автором
+ 0.16 / 7
  НАлЕ
   
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль

Специалист

Карма: +5,457.58
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 21,385
Читатели: 21
 
... Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось,
Это плюс или минус?
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?
Вы знаете с чего "стартовал" Советский Союз (изначально Советская Россия)?
Даю наводку ( в том смысле, что не "на водку"):
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать по той самой программе борьбы с безграмотностью. Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
Никто не будет "оспаривать".
Но то, что "от сохи" и сразу в "передовую страну" (да истчо и в ядерную державу) - этого, видать, Вам там в Казани не очень-то и понять.
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.
И это объективная реальность данная нам в ощущениях.
Женщина - объективная реальность, данная нам в ощущениях...
спорить будем?Подмигивающий
Всё остальное плешь и туфта (с) Улыбающийся
Ничто не вечно в этом мире подлунном, однако ...
(тут должен быть смайлик под именем "Ностальгия")Строит глазки
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.52 / 17
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +455.23
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
 
Перечитал. Смеются...Вам разжевать?Смеющийся
Ну, если Вам занятся нечем... Не столько мне, сколько присутствующим.
Заодно поясните за каким хреном в 2010 году в "сурьёзном научном исследовании" вообще поминать этого подонка в каком бы то ни было ключе, да ещё с цитатой.
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
-0.01 / 4
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +455.23
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
 
- моя бабушка (1906 года рождения) научилась писать (с ошибками, за которые мне в первом классе двойки ставили) и читать по той самой программе борьбы с безграмотностью. Она мне в 60-е рассказывала о том, что какой же мир передо мною открылся (она очень любила читать);
- вторая моя бабушка (по линии отца) была моложе (1915-го) уже пошла по системе образования. И вот ей, как-то и не очень было интересно, какой-то ей там мир открылся. Она это восприняла, как само собой, разумеющееся.
Моя бабка 1913-го.
Скрытый текст
Образование среднее. Писала коряво, но без ошибок. В войну работала кладовщиком. Т.е. какие-то основы учёта вывозила.
Скрытый текст
Читала много, но больше от скуки и вообще считала это занятием бесполезным.
Её сестра в войну полуторку водила, при этом рабфак, иностранный язык (не считая русского, финского и шведского).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 20:30:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.23 / 5
  valery913
   
   
valery913   Россия
Нижний Новгород

Слушатель

Карма: +1,279.90
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 3,031
Читатели: 2
 
Ну, если Вам занятся нечем... Не столько мне, сколько присутствующим.
Заодно поясните за каким хреном в 2010 году в "сурьёзном научном исследовании" вообще поминать этого подонка в каком бы то ни было ключе, да ещё с цитатой.
Исаеву претензии предъявите, что он целую книгу написал, его бредни опровергая. Между прочим, в некоторых неокрепших умах до сих пор его "идеи" до сих пор хождение имеют, я некоторые вещи людям до сих пор объясняю. Книги этих провокаторов в свободном доступе в любом книжном магазине, думаете, никто не покупает. не читает, можно наплевать и забыть? Уже проходили, хватит.Что же касается книги, там дважды смеются над его "аргументами" : в пользу превентивной войны о невозможности соединению зимовать в землянках (показав, что уже перезимовали) и в пользу наличия исключительно национальных формирований только до войны (показав, что различий в национальности в ходе призыва до войны не делали).
P.S. Ваши претензии к этому именно серьезному исследованию в области строительства танковых войск мне не понятны, на основе исключительно документов рассмотрены основные составляющие этого строительства и проблемы в них - организация, техника, подбор кадров, боевая подготовка. Конкретные претензии есть, кроме "я так вижу, оно в чем-то тенденциозно и предвзято"?
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: valery913 - 20 сентября 2019 23:45:01
+ 0.08 / 3
  Ilya Kaiten
   
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года

Слушатель

Карма: +455.23
Регистрация: 13.12.2015
Сообщений: 2,898
Читатели: 0
 
Исаеву претензии предъявите, что он целую книгу написал, его бредни опровергая. Между прочим, в некоторых неокрепших умах до сих пор его "идеи" до сих пор хождение имеют, я некоторые вещи людям до сих пор объясняю. Книги этих провокаторов в свободном доступе в любом книжном магазине, думаете, никто не покупает. не читает, можно наплевать и забыть? Уже проходили, хватит.
Вы сами себе ответили.
Исаев - умница. "Антисуворов" самодостаточен. Любые упоминания Суворова (взял же, подонок, псевдоним... такую фамилию опошлил...) после 2004 года как минимум моветон.

P.S.
Цитата
Ваши претензии к этому именно серьезному исследованию в области строительства танковых войск мне не понятны, на основе исключительно документов рассмотрены основные составляющие этого строительства и проблемы в них - организация, техника, подбор кадров, боевая подготовка. Конкретные претензии есть, кроме "я так вижу, оно в чем-то тенденциозно и предвзято"
Не понравился язык.
Ёрничанье до пошлости.
Подача материала - валят груду цифр, после чего делают выводы. Когда начинаешь переводить в проценты и сравнивать, то выводы оказываются не очевидными и понимаешь, что процентики и диаграммы авторы не просто так не приводят. После чего начинаешь подозревать, что и документики подобраны не репрезентативно, с целью хоть как-то подогнать картинку под заранее выработанное мнение. В общем когда мне ещё и Суворов попался в тексте книга меня уже порядком раздражала.

Возвращаясь к нашим баранам:
Выше Вам уже указали на то, что по одной из самых жёстких выдержек из донесений, которую Вы привели, получается, что безграмотных в том конкретном подразделении около 5%. Я Вам напомню, что в лучшие годы развитого социализма худо-бедно набирались 1-2% безграмотных призывников. Да что далеко ходить? В моей роте в 94-ом году были: один старовер из под Красноярска, который умел читать да худо-бедно писать и один азербайджанец не владевший русским языком вообще.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: Ilya Kaiten - 20 сентября 2019 21:00:01
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.07 / 6
загрузить следующие сообщения: 20 из 746
←Пред←160776078608060816117→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Современные российские ВС
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика