Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 13:45:59Вы просто подменили одни штампы другими.
Цитата...
Я являюсь офицером ВС и работаю в области эксплуатации и ремонта стрелкового и артиллерийского вооружения. Понятно, что в силу специфики рода деятельности мой подход к анализу конструкции оружия несколько отличается от предлагаемого А. Драгуновым. Но я хочу верить, что различная направленность деятельности не станет преградой в поиске истины.
...
Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением. Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату). И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74. А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией. В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда. Тому свидетельства – воспоминания ветеранов, исследования историков, мнение авторитетных специалистов, в том числе и сотрудников ОАО «ИЖМАШ» (см № 5/2002 г. стр. 33 рубрика «Почта»). Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Это весьма общие данные, но они отражают положение с эксплуатацией оружия в целом. Конечно, процент выхода оружия из строя от неумелой эксплуатации в Великой Отечественной войне был меньше, чем в первой мировой войне (тогда – более 50%), но всё же ещё очень велик. Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Цитата: valery913 от 20.09.2019 14:28:32Нашел, нашел. У меня книжный вариант. И что там крамольного? Они смеются над ним (поэтому внимания и не обратил, там в основном безымянно упоминаются тезисы авторов конспирологических теорий)
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:
Руслан Чумак. В поисках истины…
Цитата: Цитата...В голове не укладывается порой, что проделывают со своим оружием современные, вроде бы образованные солдаты в некоторых частях! «Высаживают» из ПК – да не в бою, а на стрельбах, под наблюдением офицеров, непрерывным огнём бог знает сколько патронов с трассирующими пулями, да так, что стволы загибает. Соревнуются в заряжании АК ударом приклада о пол, используют его в качестве лавочки, применяют ствол оружия как кочергу и даже (!) – стреляют шомполом с помощью боевого патрона. Нужно действительно быть оружием Калашникова, чтобы всё это выдержать. Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:
Руслан Чумак. В поисках истины… Касательно грамотности мужского населения СССР в довоенные годы. В отличие от моджахедов и прочих «лесных братьев», которые воюют всю сознательную жизнь и для которых автомат так же привычен, как для нас шариковая ручка, в СССР 30 х годов дело обстояло совсем не так. В то время совсем не во всех деревнях была «лампочка Ильича», и трактор был отнюдь не рядовым явлением.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Не секрет, что в довоенное время некоторых солдат, особенно из сельской местности, в армии учили грамотности. Но даже умение читать, писать, метать макет гранаты и стрелять из малокалиберной винтовки ещё не означает потенциальной готовности эксплуатировать сложные образцы вооружения. Конечно, послужив пару лет с самозарядной винтовкой, солдат узнавал её в совершенстве. Но именно эту, кадровую и более менее обученную армию мы потеряли в сражениях 1941 г. Пришедшие им на замену солдаты не знали никакого другого оружия, кроме «трёхлинейки», ДП и «максима» (последние два образца, к тому же, были доступны совсем не каждому солдату).
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30И у них обязательно срабатывал рефлекс боязни «этой мудрёной штуковины» – рассуждаю так потому, что эта проблема существует и сегодня – с автоматом АН94. Солдаты не понимают устройства АН94, не доверяют ему и идут в бой с проверенными АК74.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30А насчёт качества конструкции оружия: Даже АК можно (хотя и сложно) загубить беспардонной эксплуатацией.
...
Куда уж там СВТ! С горечью вынужден признать, что стрелково техническая подготовка наших воинов пехотинцев «хромала» всегда.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Но самым красноречивым свидетельством будет статистика. В 1942 г. выход вооружения из строя происходил от следующих причин (в %): (Система ТО и Р артиллерийского вооружения. М., 1984)
– от боевых повреждений – 50
– от естественного износа – 25
– от неумелой эксплуатации 20
– от конструктивных недостатков – 5.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Войсковой опыт многих поколений офицеров гласит – БЕЗ ТОТАЛЬНОГО КОНТРОЛЯ внушить нашему рядовому солдату, важность и необходимость сознательно беречь и регулярно обслуживать своё оружие очень сложно. Проще дать ему самое неприхотливое оружие в мире. Что мы и имеем на настоящий момент.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами».
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта.
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
Цитата: Серьга от 20.09.2019 08:18:08Виктор Мураховский
Российские Вооруженные Силы возвращаются к формированию воздушно-штурмовых бригад, апробированных в советской армии. В 1970-е годы в советской армии были созданы три воздушно-штурмовые бригады, технической основой которых стали транспортные, транспортно-боевые и боевые вертолеты (20 Ми-6, 80 Ми-8, 20 Ми-24), сосредоточенные в двух вертолетных полках (боевом и транспортно-боевом). Бригады также имели три воздушно-штурмовых батальона, артиллерийский дивизион, зенитно-артиллерийский дивизион, подразделения обеспечения. Завтра на учениях «Центр-2019» мы увидим действующую в полном составе (впервые!) 31-ю гвардейскую воздушно-штурмовую бригаду, технической основой которой являются 136 транспортных, транспортно-боевых и боевых вертолетов. Частично возможности бригады были ранее продемонстрированы на учениях «Восток-2018».
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56... Сам факт того, что до самой Великой Отечественной войны в СССР всеобщей грамотности достичь не удалось,
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56в то время как в Германии она была обеспечена существующей системой образования вы оспорить не можете. Тот факт, что уровень общеобразовательной подготовки определяет сроки освоения сложного образца техники, вы тоже вряд ли будете оспаривать...
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56И это объективная реальность данная нам в ощущениях.
Цитата: osankin от 20.09.2019 15:01:56Всё остальное плешь и туфта (с)
Цитата: valery913 от 20.09.2019 16:07:52Перечитал. Смеются...Вам разжевать?
Цитата: osankin от 20.09.2019 10:24:41При всём уважении отвечу грубо - не надо учить бывшего пороховика тому, насколько качество боеприпаса зависит от качества пороха.
В пулемётно-винтовочном патроне образца 1908 года независимо от его предназначения применялась единая рецептура пороховой смеси.
Цитата: НАлЕ от 20.09.2019 18:05:59...
Примечание: к Казани претензий нет, есть претензии к отдельным индивидуумам.
...
Цитата: Тибрус от 20.09.2019 19:09:44Находятся в городах?)
Цитата: НАлЕ от 20.09.2019 19:06:36Что общего есть между МГУ, ДГУ и КГУ?
Цитата: Портос от 20.09.2019 19:32:08Какое длительное витиеватое обсуждение.
Дошли до МГУ, ДГУ и КГУ.
СВТ-40, АВС-36, "не взлетели" совершенно не по причине уровня грамотности.
Они были сложны в производстве и эксплуатации.
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
Цитата: Reginvalt от 20.09.2019 19:04:54Пороховая смесь это прекрасно, но обычные патроны для ШКАСа не годились не из-за их качества, а из-за нерасчетных перегрузок - рвало гильзу, западали пули.
Точно помню что на специальных патронах был двойной обжим пули и утолщенные стенки. Т.е. они были в первую очередь механически прочнее. Что там с капсюлем не помню.
Цитата: Портос от 20.09.2019 19:32:08...
Ссылки на немцев неуместны, у них к тому времени не было ни каких автоматических винтовок в серии, оснащение трофейными было эпизодическим, а не массовым.
Цитата...
СВТ была принята на вооружение Вермахта. Как впрочем, и ДП, ППШ, ППС. Конечно, это свидетельствует и о дефиците вооружения, хотя захват большого количества оружия противника возможен только в период удачных наступлений, а победы и дефицит оружия как то плохо сочетаются друг с другом. Но официальное принятие СВТ на вооружение германской армии означало не просто подобрать оружие на поле сражения и вручить солдату, или взять со склада и дать в руки ополченцу для одного боя – как это делали у нас в 1941 г. с «лебелями» и «шошами». Принятие на вооружение армии трофейного образца вооружения означает, что к нему разрабатывается система сбора, учёта и снабжения боеприпасами и запасными частями, а в некоторых случаях и технология ремонта. Чтобы проделывать эти непростые «манипуляции», трофейный образец оружия должен быть действительно ценным. Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов».
Поэтому не следует путать эпизодическое применение устаревших образцов с введением в систему вооружения германской армии хотя и трофейной, но самой современной по тому времени полуавтоматической винтовки, аналога которой в их армии не было, но в которой немцы, если верить воспоминаниям генерала Гальдера, очень нуждались.
...
Цитата: НАлЕ от 20.09.2019 18:05:59Это плюс или минус?
Вы как инженер, закончивший уважаемый авиационный ВУЗ можете отделить "мух от котлет"?...
ЦитатаНеобходимо сказать правду о начале Великой Отечественной войны хотя бы через 70 лет со дня ее начала. Историю Великой Отечественной писали не историки, а пропагандисты, но так и следовало делать в годы войны. Сейчас же необходимо представить истинную картину происходившего в те дни, а главное – назвать причины трагедии. Пора снять вину за нее с наших военачальников, командиров и рядовых красноармейцев. Много лет партийные идеологи в нашей стране делали все, чтобы возложить ее на невиновных. Пора восстановить справедливость.И еще один довод, почему это сделать необходимо. Мне рассказали, как совсем недавно на одном из часто посещаемых россиянами турецких курортов 9 мая произошел такой случай.Большая компания наших соотечественников за сдвинутыми столиками отмечала День Победы, в это время мимо них проходила группа немцев. Один немец что-то сказал своему спутнику. Молодой русский мужчина крепкого сложения заметил это и громко спросил: «Что, не нравится наш День Победы? А вы его не забывайте!» Немцы благоразумно удалились… Но уже в дверях здоровенный немец задержался и вернулся к праздничному столу. Наклонившись к нашему здоровяку, он негромко сказал: «Ми помним девятый маи, а ви не забывайт, что был и двадцат два юни». Затем повернулся и спокойно ушел. «Ты понимаешь, мне даже сказать было нечего!» – переживал рассказчик.
И вдруг я понял, что, несмотря на проигранную войну, немцы гордятся ее первым днем, когда они были победителями, так же как французы гордятся победами Наполеона в России. Недаром на Триумфальной Арке в Париже выбит целый список русских городов, захваченных его армией в 1812 г. А ведь эти немцы не знают, что их предки 22 июня 1941 г. «побеждали» фактически безоружных людей. Вот для чего еще нужно рассказать истинную правду о 22 июня!
Цитата: Ilya Kaiten от 20.09.2019 19:16:57Рискну без википедии - их Сталин построил?
P.S.
По вики общее - Орден Трудового Красного Знамени =)
Цитата: osankin от 20.09.2019 20:29:17Зачем мне их отделять? История всё рассудила: жёстко и бескомпромиссно... Даже жестоко...
Нехватка грамотных бойцов кончилась печально для наших механизированных корпусов в результате приграничных сражений июня 1941 года.
Это странно, но это истина, ибо истина должна быть странной. Более странной, чем фантазия.
Джордж Байрон\n\n
Александр Николаевич Осокин Великая тайна Великой Отечественной Глаза открыты
Цитата: osankin от 20.09.2019 20:15:00Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:
Руслан Чумак. В поисках истины…
"Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов» и «шошей», ни русских «максимов»." (ц)
Цитата: osankin от 20.09.2019 20:15:00Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:
Руслан Чумак. В поисках истины…
Вот почему немцы и не приняли на вооружение ни французских «гочкиссов»
Цитата: osankin от 20.09.2019 14:11:30Цитата из одной из статей, которые я привёл выше:
Руслан Чумак. В поисках истины…