Современные российские ВС

Цитата: ursus от 29.09.2008 11:07:31
Над Атлантикой сформироваН новый ураган, получивший имя "Кайл".

Хм.. предыдущий Айк назывался.
Вот когда ураган "Картман" сформируют  :D , тогда штатам полный Пэ придет  8) (Mooom! Bathroom! Pfrrrrr-r-r-r... Oh, what a big boy!).
PS: кто не понял - это "South Park".
PPS: Блин, докажите мне кто-нибудь, что у нас нет климатического оружия... То по Польше дикие ураганы гуляют, то Грузию смоет...

Хочу свои 5 копеек в тему про морячков и матросиков. Начну издалека.
Как писал незабвенный Carl Philipp Gottlieb von Clausewitz в своём, без сомнения, величайшем труде «Vom Kriege» (взять можно тут http://militera.lib.…title.html крайне рекомендую к прочтению) "война есть продолжение политики иными средствами". Так вот, тут мы получаем простой посыл: а какова роль государства в политике. Если страна готова ввязатся за любого своего гражданина, вплоть до военного присутствия - это одно. если же "спасение утопающих - дело рук самих утопающих" это совсем другое. Моя имха проста как мозг птеродактиля - "пусть он сукин сын, но он наш сукин сын!" (с). Ибо очень просто кинуть людей, не разобравшись в причинах, а значит могут пострадать абсолютно невинные люди, просто ставшие жертвой обстоятельств. Уж лучше вытащить откровенного мерзавца (и после судить его самым гуманным судом эдесь), чем забыть о простом человеке. Это аксиома: кроме как на своё государство человеку больше ненакого  надеяться. А простому работяге - тем более. Будь это моряк, программист, посудомойка, проститутка - человек должен верить в свою страну. Ну а Вооружённые Силы просто придают дополнительный вес нашему МИДу.
ЗЫ. Чёто пафосно вышло. Пойду пройдусь.
ЗЫЫ. Это не оффтоп, а самое что нинаесть обсуждение "а для чего, собственно, нам армия и её задачи в современном мире.
Както так.

Цитата: Danil от 25.09.2008 07:38:19
Угу, ее спалят и в том направление отправят "гостинец" на несколько десятков килотонн. В результате ЭМИ, наши ракеты невыполнят поставленной задачи.

1. Кто вам сказал, что на ВОЕННОЙ технике не приняты меры по защите РЭО от ЭМИ? На дешевой, тупой и циничной, древней как дерьмо мамонта носимой рации Р-107 это сделано (ламповый антенный каскад), а на Граните нет?

2. Чтобы накрыть весь ордер Гранитов ударной волной (а они, как все военное, с бо-о-ольшим запасом прочности), нужно иметь БЧ у ПР в пару мегатон. Максимум, что могут амеры поставить на ПР, это 25-50 кт.

3. И Граниты, и Вулканы созданы для "большой войны", поскольку задача уя#ывания АУГ может быть поставлена только в рамках оной. А такая войны - это война со СпецБЧ, и уж об их живучести в условиях взаимного ядрен-батонивания их конструкторы позаботились.

Так что запуск одной ПР с ЯБЧ ордер Гранитов переживет с минимальными потерями и продолжит выполнение задачи.

Цитата: DarkCat от 29.09.2008 12:36:35
Урсус, надеюсь минусы не вы ставили?  ;)

Я оппонентов не минусую. Если только они явным агитпропом под видом апанирования не занимаются.

Не могу не признать благость, как и очевидную идеалистичность Ваших устремлений. Но - предпочёл бы малобюджетные спасения страждущих социально уязвимых, дорогостоящим вытаскиваниям из дерьма многоумных зробичан, у которых хватает ума гнаться за лишней штукой баксов, устраиваясь на корабли везущие хохлотанки мимо Сомали без охраны и защиты.
Извините, даже вонючий ларёк с круткой оборудован хотя бы мордоворотом с мобилой и действует на территории, охраняемой МВД.

Цитата: ursus от 29.09.2008 14:17:39
Я оппонентов не минусую. Если только они явным агитпропом под видом апанирования не занимаются.

Не могу не признать благость, как и очевидную идеалистичность Ваших устремлений. Но - предпочёл бы малобюджетные спасения страждущих социально уязвимых, дорогостоящим вытаскиваниям из дерьма многоумных зробичан, у которых хватает ума гнаться за лишней штукой баксов, устраиваясь на корабли везущие хохлотанки мимо Сомали без охраны и защиты.
Извините, даже вонючий ларёк с круткой оборудован хотя бы мордоворотом с мобилой и действует на территории, охраняемой МВД.

Урсус млин да не знают люди (и не зробичане они Х-гард всё правильно написал,перечитаете ешо раз),что они будут возить хохлотанки или памперсы.Сегодня танки,завтра туалетную бумагу,послезавтра ещё хрен знает что.Фрахтователь фрахтует судно и везет то ,что ему надо.
Так что вопросы к судовладельцу и фрахтователю,но не к экипажу емоё.У каждого судна есть фитнессертификат,согласно которыму судно допущено перевозить определенные грузы (у моего это 14 страниц) и оно обязанно его возить согласно фрахту.Оружие возят испокон веков и никто спецназ на борту не держит(фигня всё это).Или вы думаете наше оружие телепортацией переправляется.И если наши танки ,перевозимые на подфлажном судне будут захвачены ,тогда что?

А вот то ,что товарище фрахтователи должны были по идее озаботиться,что судно будет пересекать район опасный для судоходства это факт,хотя в чартере эти риски оговариваются.Просто авось пройдут,но экипаж здесь не причем у него другого пути ехать в Кению нет.

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:17:40
Добавлю, что надводный носитель без прикрытия авиации будет вынужден противостоять атаке "Хорнетов" с "Гарпунами" и HARMами только средствами собственной ПВО. В свою очередь наши ракеты должны будут преодолевать не только собственное ПВО кораблей противника, но и эшелон "Хорнетов" с AMRAAMами. И внезапности удара не будет никакой. Так что либо авиационное прикрытие, либо подводные лодки. "Петр" в одиночку против АУГ не катит.

Форт С-300Ф - дальность 90 км, Хорнету с HARM (дальность 50 км) долететь и выпустить его не светит.
Форт С-300ФМ - дальность 200 км, Хорнету с Гарпуном (дальность 100 км) долететь и выпустить не светит. Боекомплект С-300 - 96 ракет. Раньше Хорнеты кончатся (или еще раньше их перестанут выпускать/пилоты откажутся идти на верный убой).

Извиняюсь, поправка... Оригинальный Гарпун AGM-84A 120 км, и только для AGM-84D разогнали дальность заменой топлива с JP-6 на JP-10 (и допилом движка) до 220 км.

AGM-84E (SLAM) - новое изделие, в котором использованы корпус, двигател и БЧ ПКР Harpoon, тепловизионная головки самонаведения WGU-10/B от ракеты AGM-65D Maverick и доработанная аппаратуры передачи данных от бомбы AGM-62 Walleye. Ракета AGM-84E создавалась как переходная до принятия на вооружение высокоточной многоцелевой ракеты AGM-137 TSSAM. В 1995 году программа TSSAM закрыта. Дальность AGM-84E - 93 км.

AGM-84F сделана из AGM-84D - установлен дополнительный топливный бак. Увеличены продолжительность полета и дальность до 315 км. Ракета длинее и тяжелее предыдущих вариантов. Несмотря на то, что планировалось большое количество ракет AGM-84D доработать до уровня AGM-84F, в 1993 г. программа была прекращена.

Впрочем, версий с дальностью 220 произведено в разы меньше, чем с дальностью 120 км... что-то доработали, но тем не менее... не все Гарпуны летают на 200 км.

Кстати, Форт будет заниматься самолетами, а дозвуковые ПКР, которые перед гибелью (если) успеют выпустить Хорнеты, будут пережевывать Кортики и Кинжалы.

После чего... Томагавк в варианте ПКР имеет дальность сравнимую с Гранитом и меньшую чем у Вулкана. дальше рассказывать?

Для американцев единственный шанс - на максимальной дальности, не считаясь с потерями, кинуть ВСЕ Хорнеты в массированный налет, и потом пытаться на предельной дальности выпустить ВСЕ Томагавки. После чего, если Хорнетам не удалось лишить наших возможности пуска Гранитов/Вулканов и они стартуют раньше, чем до нас долетят Томагавки, им остается только быстро-быстро надувать плоты - независимо от результатов стрельбы Томагавками.

Если же им удалось утопить нас, не пострадав сильно самим (Томагавки раньше долетели), им остается только тихо чапать в порт приписки для:
1. Набивания опустошенных погребов Томагавками и Гарпунами
2. Пополнения выбитой (более 50%) палубной группировки Хорнетов
3. Замены деморализованных остатков летного состава авиакрыла на свежих, непуганых идиотов летчиков.

Т.е. даже в этом случае АУГ выходит из игры, причем отнюдь не на неделю.

Цитата: пароход от 29.09.2008 14:42:57
Урсус млин да не знают люди (и не зробичане они Х-гард всё правильно написал,перечитаете ешо раз),что они будут возить хохлотанки или памперсы.Сегодня танки,завтра туалетную бумагу,послезавтра ещё хрен знает что.Фрахтователь фрахтует судно и везет то ,что ему надо.

Извините, НЕ ВЕРЮ.
Транспорт военных грузов - это транспорт военных грузов.
А транспорт военных грузов через угрожаемую территорию - это ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ.
Если ваши многомудрые зробичане не секут в таких тонкостях - то печально. Надо сечь.

У меня есть нехорошая и устойчивая уверенность, что именно отсутствие каких- либо мер безопасности и знание о характере груза привела к этому идиотизму. Знаете, негр с МГ-39 без ствола, это не то, от чего мировое сообщество не в состоянии защититься.

А рисковые поставки вооружений на зафрахтованном грошовом транспорте в зоны конфликта - это не то, что называется "морской торговлей".

Цитата: Форумный тролль от 29.09.2008 13:36:00
. . .

ЗЫ. Чёто пафосно вышло. Пойду пройдусь.
ЗЫЫ. Это не оффтоп, а самое что нинаесть обсуждение "а для чего, собственно, нам армия и её задачи в современном мире.
Както так.

Совершенно не пафосно! Всё правильно. Так и нужно рассуждать!

Цитата: Alex_B от 29.09.2008 14:53:21
Форт С-300Ф - дальность 90 км, Хорнету с HARM (дальность 50 км) долететь и выпустить его не светит.
Форт С-300ФМ - дальность 200 км, Хорнету с Гарпуном (дальность 100 км) долететь и выпустить не светит. Боекомплект С-300 - 96 ракет. Раньше Хорнеты кончатся (или еще раньше их перестанут выпускать/пилоты откажутся идти на верный убой).
...

ну слава богу хоть один человек привел дальности Хорнетов и их ракет и хары С-300.

будет скрыто через 1-сутки

Цитата: Alex_B от 29.09.2008 14:53:21
Форт С-300Ф - дальность 90 км, Хорнету с HARM (дальность 50 км) долететь и выпустить его не светит.
Форт С-300ФМ - дальность 200 км, Хорнету с Гарпуном (дальность 100 км) долететь и выпустить не светит. Боекомплект С-300 - 96 ракет. Раньше Хорнеты кончатся (или еще раньше их перестанут выпускать/пилоты откажутся идти на верный убой).
Кстати, Форт будет заниматься самолетами, а дозвуковые ПКР, которые перед гибелью (если) успеют выпустить Хорнеты, будут пережевывать Кортики и Кинжалы.

После чего... Томагавк в варианте ПКР имеет дальность сравнимую с Гранитом и меньшую чем у Вулкана. дальше рассказывать?

Для американцев единственный шанс - на максимальной дальности, не считаясь с потерями, кинуть ВСЕ Хорнеты в массированный налет, и потом пытаться на предельной дальности выпустить ВСЕ Томагавки. После чего, если если Хорнетам не удалось лишить наших возможности пуска Гранитов/Вулканов и они стартуют раньше, чем до нас долетят Томагавки, им остается только быстро-быстро надувать плоты - независимо от результатов стрельбы Томагавками.

Если же им удалось утопить нас, не пострадав сильно самим (Томагавки раньше долетели), им остается только тихо чапать в порт приписки для:
1. Набивания опустошенных погребов Томагавками и Гарпунами
2. Пополнения выбитой (более 50%) палубной группировки Хорнетов
3. Замены деморализованных остатков летного состава авиакрыла на свежих, непуганых идиотов летчиков.

Т.е. даже в этом случае АУГ выходит из игры, причем отнюдь не на неделю.

Прошу прощения, а Вы случайно не знаете - наши с-300Ф(ФМ) имеют в запасе ракеты? То бишь имеется ли возможность зарядку пусковых установок во время боя?

Цитата: ursus от 29.09.2008 14:56:32
Извините, НЕ ВЕРЮ.
Транспорт военных грузов - это транспорт военных грузов.
А транспорт военных грузов через угрожаемую территорию - это ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ.
Если ваши многомудрые зробичане не секут в таких тонкостях - то печально. Надо сечь.

У меня есть нехорошая и устойчивая уверенность, что именно отсутствие каких- либо мер безопасности и знание о характере груза привела к этому идиотизму. Знаете, негр с МГ-39 без ствола, это не то, от чего мировое сообщество не в состоянии защититься.

А рисковые поставки вооружений на зафрахтованном грошовом транспорте в зоны конфликта - это не то, что называется "морской торговлей".

Во-первых, человек-пароход прав на все 100%. Я его понимаю полностью, т.к. сам почти всю жизнь возле моря в портовом городе, да в пароходстве когда-то системным "одмином" восемь лет проработал - хошь ни хошь, а морскую специфику и тонкости дела без напряга запомнишь, даже не стараясь...

Кроме того, в контракте, конечно, прописывается, грузы какого типа (категорий) возиться будут. Об этом фрахтователь обязан предупредить нанимаемый экипаж. От категорий грузов за класс опасности и надбавки нехилые платятся - за этим профсоюзы моряков строго следят. Вот Пароход, пятнадцать лет "химию" отвозивший, может про это подробнее рассказать. Но НИКТО прямым текстом не напишет в контракте с экипажем, что будут возить танки! Там будем просто указан класс опасности груза, например, "взрывоопасный". Так что на моряков точно наезжать не надо - они наёмные рабочие... Это проблемы фрахтователя и судовладельца - уж они-то точно всё знали о том, что, сколько и куда будут везти. Ну ещё и капитан, конечно...

И прав опять же он, военные грузы частенько возятся без военного экскорта (в мирное время). Но это всё зависит от "конторы". Если в Хохляндии такие лохи оказались, что послали через пиратский район сухогруз, набитый танками, вообще без всякого охранения, даже палубного, то все вопросы к ним. Может эта поставка (как и с оружием в Грузию) являлась какой-то "серой" операцией, про которую мало, кто знал, а ещё больше хотели, чтоб никто об этом не узнал... А вот всплыло! И весьма красноречиво!

А пиратов, да, частенько информируют о судах и характере груза "конкуренты" (так скажем абстрактно). Так что сомалийцы могли эту "Фиону" и целенаправленно поджидать. А вот кто их "навёл" - это уже пространство для конспирологических теорий...

А граждан обязано защищать то государство, чьё подданство они имеют. Это АБСОЛЮТНО!

З.Ы, А морское законодательство и традиции вообще весьма консервативны и запутаны... Например, есть вообще куръёзные общепринятые законы и правила. Даже на моей памяти есть два случая, когда во время шторма экипаж в панике покидал судно. В одном случае остался механик, который в одиночку боролся за живучесть судна. Во втором брошенное судно вместе с грузом нашло другое судно. В обоих случаях по закону брошенное судно с грузом достаётся тому, кто его нашёл. Так что тот механик нехило так поднялся...  ::) Но он рисковал, разумеется, своей жизнью! Вот почему капитаны ВСЕГДА покидают судно последними... Дело не в патетике и героизме... Морские "правила и понятия" вообще могут на первый взгляд показаться весьма странными неподготовленному человеку... Но они общепризнанны и действуют! Некоторые уже лет триста ещё со времён парусного флота...  ;)

Цитата: newuser от 29.09.2008 02:49:42
Я в восхищении, господа "россияне" За слово "русский" в России уже можно и по мордасам получить. "Дядя Вова, это же оголтелый расизм ©  :D

ну дык в контексте читать надо... вот у меня мнение, что если Sish прийдет в общежитие русских моряков в завойко (петропавловск-камчатский), да пообщается с ними... именно с упором на РУССКИХ... то на пример куча татар из этого общежития его минимум не поймут... единственно что они мусульмане, не пьют почти, а трезвые люди редко агрессивными бывают, так что наверно да... бить не будут..

Цитата: ursus от 29.09.2008 14:56:32
Извините, НЕ ВЕРЮ.
Транспорт военных грузов - это транспорт военных грузов.
А транспорт военных грузов через угрожаемую территорию - это ВОЕННАЯ ОПЕРАЦИЯ.
Если ваши многомудрые зробичане не секут в таких тонкостях - то печально. Надо сечь.

У меня есть нехорошая и устойчивая уверенность, что именно отсутствие каких- либо мер безопасности и знание о характере груза привела к этому идиотизму. Знаете, негр с МГ-39 без ствола, это не то, от чего мировое сообщество не в состоянии защититься.

А рисковые поставки вооружений на зафрахтованном грошовом транспорте в зоны конфликта - это не то, что называется "морской торговлей".

ну тут много уже написали... ещё довавлю... контракт заключается не на рейс, а на определенный срок... обычно от полугода... ну вот я устроился, месяца четыре провозил там туалетную бумагу... а потом узнаю что следущим рейсом будем хохлотанки везти... если я реши списаться с судна, до окончания контракта, то далеко не факт, что после этого меня вообще куда-нить в море работать возьмут... вот те самые черные списки и всё такое...

собственно... я лично не за то чтобы петра великого в сомали погнали... оно то конечно... там пираты с автоматами, могут и краску ему поцарапать... пусть лучше в венесуеле походит...
но вот отношение "зробичане" и сами смотрели куда устраивались, мне не нравится...
конешно... как я уже говорил, просрать торговый флот ссср это нормально... он вообще гос-ву мешал... а лицензии мореходкам выдавать это нормально... кого у нас волнует, что флота ни х#ра нету, а плав.состава на два советских флота хватит...
Тут либо это наши и не еб#т... со всеми вытикающими... или и не ждите что кто то будет считать россию великой страной...

п.с.... а если наши туристы на каком нить пассажире пираты захватят.... тоже чё их зашищать? они чё, не секут, что надо смотреть на какой круизник отдыхать едут...

п.п.с. мне в общем с одной стороны урсус своим не пробиваемым патриатизмом и уверенностью, что его мнение самое верное, даже как то нравитса... ну по крайней мере пока сам не начинаешь с ним спорить....)))

Цитата: Danil от 29.09.2008 16:00:09
Прошу прощения, а Вы случайно не знаете - наши с-300Ф(ФМ) имеют в запасе ракеты? То бишь имеется ли возможность зарядку пусковых установок во время боя?

94 штуки,куда еще?На пр.11442 восьмизарядные установки револьверного типа,у американцев-сотовая система.У каждой свои плюсы и минусы.А зарядка и погрузка ракет-на базе.

Цитата: Хан от 29.09.2008 15:51:17
ну слава богу хоть один человек привел дальности Хорнетов и их ракет и хары С-300.

AGM-84D "Гарпун" (принята на вооружение в 1985 году) имеет дальность 220 км.
http://www.airwar.ru…agm84.html
С дальностью HARMа тоже не ясно. Обычно дается 48 км при стрельбе со средних высот:
http://www.new-facto…gm88.shtml
Но там же дается 80-100 км при стрельбе с больших высот.
80 километров дает и журнал "Зарубежное Военное Обозрение":
http://commi.narod.ru/txt/shirad/343.htm

Цитата: Snake_B от 29.09.2008 16:17:52
п.с.... а если наши туристы на каком нить пассажире пираты захватят.... тоже чё их зашищать? они чё, не секут, что надо смотреть на какой круизник отдыхать едут...

А я излагал.

Цитата: ursus от 29.09.2008 00:33:18
Нет. С чужими флагами надо заканчивать.
Я согласен, что гражданин РФ, работая или путешествуя, должен иметь защиту. Но - уровень защиты дожен быть соизмерим с уровнем отношеия к госуарству.
Если лицензированная российска фирма отправила человека в круиз и он попал пиратам - это одно.
Если человек поехал втихую подкалымить по липовой туристической визе, попал в лапы бандитам, влетел в долги и сидит в зиндае - это совсем другое.

Если корабль под российским флагом - всем находящимся на его борту гарантирована защита как части территории РФ.
Если корабль под флагом движения секс-менщинств или налогового рая, то гражданам РФ может быть гарантирована только консульская защита и стандартный набор процедур, но никаких рейдов ВМФ по заливам как и рейдов ВДВ по борделям, уже не требовать.

БУ

А тем временем...

http://top.rbc.ru/ec…8995.shtml
Индия закупит у России около 350 танков T-90
"Индия приобретет у России 347 танков T-90. Кроме того, еще 1 тыс. танков будет построено в Индии при участии России. Об этом сообщил министр обороны Индии Араккабарамбил Куриан Энтони после встречи со своим российским коллегой Анатолием Сердюковым. При этом сумма сделки не раскрывается.

Как передает Reuters, в ходе встречи министров было решено продлить договор о сотрудничестве в области обороны еще на 10 лет."

Цитата: DeusEx
никому не интересна "Исповедь технократа"?
http://zavtra.ru/cgi…74/22.html
очень жаль, давайте дудеть дальше в хвалебные трубы...

Этот баян уже обсуждали. Потрудитесь почитать ветку
ау 1 час

Цитата: РП от 29.09.2008 18:04:14
Этот баян уже обсуждали. Потрудитесь почитать ветку

Подтверждаю. Было.

Цитата: DeusEx
никому не интересна "Исповедь технократа"?
http://zavtra.ru/cgi…74/22.html
очень жаль, давайте дудеть дальше в хвалебные трубы...

Начинайте читать отсюда - http://glav.su/forum….7800.html

Цитата: ursus от 29.09.2008 16:45:45
А я излагал.

БУ

ну и так... в общем...
1. Тут тоже есть свои плюсы и минусы... на пример сейчас на западе очень много судов ходит с экипажем далеко не западным... ком.состав страны снг, рядовой филлипинцы всякие... ввиду более высоких требований (демпинг) к з/п сами европейцы в море уже практически и не ходят...
ну так вот... а если таки конфликт большой с россией? энто же потенциальные саботажники на каждом судне.... в случае чего надо всех менять на европейцов... а их нету...
2. Если когда-нить россия всё таки восстановит торговый флот... кадры будут... а если счас все моряки не под флаг пойдут а на заводы/колхозы, то флот... ну если тока филлипинцев набрать...
3. Опять же вопрос защиты граждан.... если уж претендовать на роль великой страны (супердержавы там), то такое отношение к своим гражданам... ну ни катит...
а то как то... захватили кого то? а счас мы проверим... налоги платили ли... служили ли в армии... и вообще... мож не сознательные какие..
а после того как проверим.. там уже, если их к тому времени не постреляют, вот тогда уже подумаем...
выше тут кто то говорил... что страна это не только налоги собирать...
а то налоги стране заплати, в армии отслужи (долг родине же), а зашищать... ну извини...
4. Военные корабли у сомали вполне могли бы и за деньги оказывать услуги по проводке судов... и поход бы окупили и экипажу з/п выше и престиж опять же...
/// А не будут брать - отключим газ... можно и пиратам как бы намекнуть.. вон там параходик мимо проходить будет... без охраны...
5. и на счет хохло-танков... мне вот как бы, как украинцы... урсус ты против вообще всех украинцев?
я вот от бандеровцев тоже не в восторге, но с таким отношением.. знаете ли...