Современные российские ВС

Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 13:24:24Отсалось только понять на сколько стоимость эксплуатации 941 выше чем у 885.
Подозреваю что она выше "на", но ни как не "в".

Непосредственная цена перевозки 1 КР может быть и не в разы. Но есть еще автономность, сроки перегрузки активной зоны реактора, шумность, районы действия, необходимый наряд надводных и подводных сил для обеспечения стойкости. А если подтягивать интегральные характеристики лодок, спроектированных с разрывом в десятилетия, стоимость модернизации вполне может догнать стоимость строительства новой лодки. Это будет не просто "в ракетную шахту вставили 7 поменьше и заменили АСУ на мостике", и даже не "вырезали ракетный отсек и вварили новый", а практически полная разборка лодки, разработка и изготовление нового оборудования (а оно и в танке уже наверное зашкаливает за половину от суммарной стоимости, не то что для ПЛ), и сборка всего этого добра назад. По 1144 еще можно предположить смысл - подобных корпусов мы еще лет 10 не будем строить, а когда начнем - это скорее всего будут не те корпуса. А для ПЛАРБ размер скорее обуза. Вот если бы был договор, ограничивающий только число лодок, тогда да...

Цитата: Senya от 29.09.2011 13:49:30
Непосредственная цена перевозки 1 КР может быть и не в разы. Но есть еще автономность, сроки перегрузки активной зоны реактора, шумность, районы действия, необходимый наряд надводных и подводных сил для обеспечения стойкости. А если подтягивать интегральные характеристики лодок, спроектированных с разрывом в десятилетия, стоимость модернизации вполне может догнать стоимость строительства новой лодки. Это будет не просто "в ракетную шахту вставили 7 поменьше и заменили АСУ на мостике", и даже не "вырезали ракетный отсек и вварили новый", а практически полная разборка лодки, разработка и изготовление нового оборудования (а оно и в танке уже наверное зашкаливает за половину от суммарной стоимости, не то что для ПЛ), и сборка всего этого добра назад. По 1144 еще можно предположить смысл - подобных корпусов мы еще лет 10 не будем строить, а когда начнем - это скорее всего будут не те корпуса. А для ПЛАРБ размер скорее обуза. Вот если бы был договор, ограничивающий только число лодок, тогда да...

Что то я сильно сомниваюсь что амеры делали "практически полную разборку" Огайо, дабы воткнуть в пусковую вместо Трайдента КР....

Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 14:10:47

Что то я сильно сомниваюсь что амеры делали "практически полную разборку" Огайо, дабы воткнуть в пусковую вместо Трайдента КР....

Не было разборки. Тут и фотки гуляли, где было видно, что они именно в существующие шахты засунули блок по семь ракет.

Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 14:10:47Что то я сильно сомниваюсь что амеры делали "практически полную разборку" Огайо, дабы воткнуть в пусковую вместо Трайдента КР....

Не делали. Но модернизация все равно обошлась в половину стоимости. При этом у них была вся инфраструктура для обеспечения и сопровождения этих лодок. Действуют они до сих пор в условиях своего превосходства на море, и им не нужно подтягивать характеристики скрытности лодки в 48 килотонн к лодке в 14 килотонн.

Цитата: AndreyV1970 от 29.09.2011 13:24:24
Отсалось только понять на сколько стоимость эксплуатации 941 выше чем у 885.
Подозреваю что она выше "на", но ни как не "в".

Она "В", и сильно "В". Вы учтите, хотя бы, что у 885/885М (точнее, 08850 и 08851) реакторы необслуживаемые почти весь срок службы лодки... это так, для начала... Да и не только технологии, тупо размеры сравните. И численность экипажей.

Цитата: Ант
Да потому и забавно,как СМИ мало того, что друг у друга перепечатывает, так еще и с такой уверенностью это делают.
Вчера коммерсантЪ:Сегодня Ведомости:
Может, конечно, и есть в этом доля правды, но выдавать все за абсолютно достоверный факт...
И рефреном везде про малозаметность.Мол Тополя-М  и Ярсы слишком большие))

Самый прикол, что тяжелая - не "Неизбежность" и не "Неотвратимость" и не "Прорыв". Хотя такие темы ЕСТЬ, но это нечто иное и не ракеты. И "Авангард" - не "Курьер". И тем паче не итерация "Скорости" (БРСД на базе двух ступок от МБР типа "Тополя-М" или "Ярса"). Каждый, короче, слышал звон и мудями звенит о пустую голову...

Цитата: НАлЕ
Сама амортизация ничего не дает. Первична прочность (стойкость) самой ШПУ.

Изначально моя реплика выглядела как взбалмошное "А вот и ни фига"  :) На самом деле конструкция (строительная часть) вполне может выдержать нагружение, только возникающие перегрузки разнесут защищаемый объект. Если только он не будет снабжён специальной системы защиты.

Цитата
Минитмены  имеют серьезные недостатки  с точки зрения стойкости ШПУ:
- сдвижная крыша (ее легче переклинить при воздействии сейсмики от ЯВ, труднее очистить направляющие от завалов грунта ...)

Ага, до распашной крыши амеры додумались только на МХ.  :D  Помните мы с Вами обсуждали, что нет ни одного фото, стартующих Минитменов, на которых видны хоть какие-то детали ЗУ?

Цитата
- Наличие оголовка, тупо снижающего прочность ШПУ (это относится и к 30/35-ым ракетам). Это первородный грех всех ШПУ для ракет с газодинамическим стартом.Обычно отвечали так: "Как ни крути, как не верти Как не играйся с сочетанием точности/мощности вражеского ББ и стойкости собственной шахты, все равно будут вечные  0,5"

Ну тут и спорить не о чем. 35я.... Оголовок, и вполне себе ничего  :D

Смотрю по "Звезде" сборы командного состава спецназа. Должны произвести за время учебы несколько тысяч выстрелов.

Цитата: перегрев от 29.09.2011 17:46:36
На самом деле конструкция (строительная часть) вполне может выдержать нагружение, только возникающие перегрузки разнесут защищаемый объект.

Во-во ... Если строительная часть не выдержит, то и амортизация не нужна. Причем она должна не просто выдержать, а и обеспечить минимальные смещения (для исключения заклинивания той же ЗУ ,  минимального  отклонения от вертикали ствола шахты для обеспечения штатных условий старта ракеты). А уж потом, да  - амортизация должна снизить нагрузки на амортизируемые объекты (тут не только ракета)

Цитата Ага, до распашной крыши амеры додумались только на МХ.  :D  Помните мы с Вами обсуждали, что нет ни одного фото, стартующих Минитменов, на которых видны хоть какие-то детали ЗУ?

Согласен, тут надо знать, что у них там на самом деле.

Цитата Ну тут и спорить не о чем. 35я.... Оголовок, и вполне себе ничего  :D

А вот и не скажите. Интересно было бы сопоставить стойкости ПУ "мурок" и 30/35-х. Они ровесницы и к тому же запихивали их  в одинаковые шахты, но переделанные по-разному (у "мурок" оголовки забетонированы).

Цитата: перегревВопрос в лоб - есть ли на ём распашное ЗУ?

Единственное самое быстрое, где можно посмотреть. (фото крышки там много)

Цитата: перегрев
Вот такая диалектика получается, если бетон не выдержит нагрузок, то и система амортизации не нужна. А если выдержит - то без системы амортизации не обойтись.  :D Давайте так - я готов признать свое поражение в этом споре, но! Все наши системы обязательно оснащались системой амортизации. Зачем? Может, в  расчете на то, что строительная часть, таки и выдержит?

Зачем признавать чье-то поражение? Строительная часть и система амортизации не заменяют и не дополняют друг друга, одна без другой практически бесполезны. как сердце без легких и наоборот.
Тем боле, что стойкость в целом ( и как производная - живучесть) определяется не только ими, а еще много сами знаете чем.

ЦитатаЕсть ли у Минитмена распашная крыша? Вопрос на миллион... Лично мое имхо - есть.  :(

Нам Практик подогнал файл с фото ПУ Минитмена. Займетесь посмотреть? Вы же теперь птица вольная.

Цитата Оно ничем не подтверждено, но в ШПУ с защищенностью в 120 атм без этой фигни я просто не верю.

А я и с этой фигней не очень верю.

Цитата Или, другой вариант - у них есть отработанная конструкция с высокоэффективной системой расчистки.

А перекосы или разружение направляющих?

Цитата35я, на тот период являлась абсолютным чемпионом по защищенности...

А чего вдруг "мурка" отстала? Про Р36М не спрашиваю, там изначально могло быть таки поменьше.

Цитата Бетон в оголовок, опять же, ихмо, это чистой воды волюнтаризм.

Почему? ???

Московский кадетский корпус "Пансион воспитанниц Министерства обороны Российской Федерации"

http://vitalykuzmin.net/?q=node/393

В итоге я пожалел, что в Пансион набирают только дочерей военнослужащих из отдаленных регионов, потому что с удовольствием отдал бы свою дочку туда.
С другой стороны там действительно учатся девочки из самых дальних гарнизонов России. Например, одна из воспитанниц проживает в Таджикистане, ее мама служит в вооруженных силах. (с) Виталий Кузьмин.

ЗЫ: вот так и "просирают полимеры". Как посмотрел фоторепортаж, так до сих пор в ступоре сижу... (обзавидовался быту до соплей)
АУ на усмотрение модератора.

НАлЕ
перегреву

Я, конечно, РВСНщик, сугубо теоретический, кроме курса каёвской "военки" ничего за спиной не имею, и тем не менее, а чем плоха крыша шахты 8К84 и система её открывания?  Сколько помню, на случай засыпания грунтом и всякого рода  деформаций конструкции шахты существовала весьма простая и надёжная схема: в боевом режиме крыша отжималась гидроприводом вверх, не помню только точно на какую высоту, но, по моему, не менее, чем на сто миллиметров. Этим достигалась возможность относительно свободного её сброса применительно к расчётным условиям поражения шахты. Потом срабатывал прирозаряд и крыша "улетала" по рельсам. Её торец, направленный в сторону сброса, был выполнен в форме углового отвала, по типу тех, что устанавливаются на локомотивах. Вес крыши, если память не изменяет, был в пределах сотни тонн, потому как металлический каркас был бетоном залит, как нам рассказывали...  8)  К слову, один из наших преподавателей считал, что это была самая удачная схема открывания и самая надёжная крыша из всех, которые применялись на различных модификациях "сотки", в том числе, и на самых поздних...
По моей личной оценке, процентов сорок конструктивной идеологии "наземки" 84-го комплекса использовано для "наземки" 51Т6 и 53Т6... Даже крыша в чём-то похожа. Разница в том, что в последнем случае она состоит из двух створок, которые разъезжаются в противоположные стороны под действием пирозаряда, а так очень близко по идеологии проектирования...

Ура! "Лайнер успешно прошел очередные испытания.

В Минобороны опровергли полное уничтожение крупнейших в мире АПЛ
http://www.vz.ru/new…26455.html
"Данные о списании стратегических атомных подлодок проекта 941 (шифр «Акула», по классификации НАТО «Тайфун») не соответствует действительности, сообщил в четверг высокопоставленный представитель Минобороны России."

Ракета «Лайнер» успешно запущена из Баренцева моря
http://www.vz.ru/new…26458.html

МО жестко троллить начало певцов "просранныхполимеро"? Ещё не все по "Тайфунам" отрыдали, а тут на тебе, не режут, "Лайнер" запустили, а тут ещё прототип какой то, во ЦРУ-м гемору подбросили

По ком звонят склянки
Судьба крейсера "Адмирал Кузнецов" решится после дальнего похода
http://www.rg.ru/2011/09/30/kreiser.html

http://www.youtube.c…hu0-lQORcs

США ратифицируют договор о запрещении ядерных испытаний
http://www.vz.ru/new…26439.html

Цитата: перегрев
При всем уважении - стойкость к сейсмическому воздействию определяется исключительно конструкцией строительной части вкупе с возможностями системы амортизации. Говоря о защищенности заглубленных сооружений, имеют ввиду, в первую очередь стойкость к сейсмическому нагружению. Интегральной характеристикой такого нагружения является, простите, давление во фронте ударной волны.

Прошу прощения. Я не упомянул тут еще одну фигню на тему того, что ДельтаРф - это приведенный показатель стойкости, говорящий о том. что и все остальные ПФЯВ, сопутствующие этому уровню Рф, также должны держаться шахтой (ракетой в шахте). То есть,  считая на 100 кг давления, не забываем о об остальных прелестях ЯВ, а это уже не только строительная часть ШПУ и система амортизации.

ЦитатаПо сути это расстояние от эпицентра взрыва к объекту.

??? ???

ЦитатаТам с файлообменника предлагают загрузить "яндекс-бар", я не стал грузить. Поэтому фотки не увидел.

Ну вот, а я то на Вас понадеялся ...

ЦитатаА в социально близкие 150 верите?

Вы же понимаете. что американских отчетов я не читал, а наши доводилось. Да и о взрывах в Жангызтобэ  мы уже говорили когда-то,  какое-никакое, но  экспериментальное подтверждение было. Так что несколько больше верю в наши. чем в их.

ЦитатаА тут надо выбирать - либо откатная крыша с 70ю, либо мы чего-то не понимаем. Ну или как вариант - верим, что там всю дорого было 10 и никогда больше.Потому, что, если верить сплетням, там тупо усилили строительную часть за счет новой конструкции газоотводных устройств

А как "тупо" усилили конструкцию для "мурки", получив некоторую свободу из-за отсутствия этих самых газоотводов?

Тендер на поставку вертолетов поддержки ВВС США вновь отложен из-за пересмотра бюджета Пентагона
http://pentagonus.ru…9-29-2787/

Минобороны США в целях экономии увольняет больше сотни генералов и адмиралов
http://pentagonus.ru…9-29-2789/

Макаров с визитом собирался, проверить поехал? Табуреткин приказал? Или бери выше?  Все, "просралиполимеры" американы, кстати, постоянно пужалки, армию развалили, НАТО, американы, то се, а спроси - назови страны где военный бюджет увеличивают, и новую технику разрабатывать и закупать собираются, страны где МБР интенсивно испытывают, причем новые, а не контрольные пуски - что в ответ?

Просто оригинальный ракурс  ;):

http://yasnay.ru/index/0-44 немного о 8К84

А это - тот самый спецвыпуск ТиВ под авторством Михаила Первова:

http://vadimvswar.na…SNM001.htm

http://vadimvswar.na…SNM048.htm  8К84

Всем - Здравствуйте!

Цитата: Ple
а можна вопрос тупой блондинки? за перипетиями военной реформы я так и не поняла - портянки остаются или нет?
(мнение тутошнего уважаемого сообщества я знаю, интересует именно "решение Табуреткина", а то тут наезд на него в Известиях, мол не любит прапорщиков, перловку и портянки... и как то официоз по портянкам я пропустила.. )

В прошлом году призвали служить сына(я здесь об этом в кратце рассказывал). В учебке на присяге командир части, не смотря на официальное разрешение носков, и не взирая на натёртые ноги некоторых воинов, твёрдо пообещал, что всё равно всех заставит мотать портянки, и что все ему ещё потом спасибо скажут. Я в принципе с ним согласен, у сына тоже проблем с портянками не возникало
    По прибытию в строевую часть строгости пропали - можно носить и носки и портянки. Но сын носит портянки, по его мнению это и гигиеничней и практичней. Но у солдат есть право выбора(плюрализьм понимаш

Теперь пару слов о службе сына, тем более что она (служба) подходит к концу, 18 ноября дембель.

В учебке в Щурово, под коломной,  Иван кроме специальности в военном билете "водитель" получил корочки крановщика. Учили реально. Чтобы подтвердить категорию "С" в правах сдавал теорию(ГАИшные билеты), площадку, два марш броска100 и 300 км. На крановщика - теория, погрузка и выгрузка "изделия"; ракеты "Точка". Помимо этого постоянно были стрельбы из всего, чего только можно, начиная от автомата и заканчивая гаубицей. Ну и конечно без подметания плаца и уборки снега Родину любить невозможно научить.

Из учебки распределили в Курск, опять же на "Точку". Дали старенький кран на базе КрАЗа,  Ваня его разобрал и собрал, стал почти как новый  Ну соответственно дальше стали готовится к отправке на учения в Капустин яр. В середине августа погрузились на два эшелона и отбыли к месту проведения учений. Выгрузили в голой степи. Разбили лагерь отдельный, полностью автономный. Всё своё, как говорится, вожу с собой. Только воду водовозка подвозит. Готовят на полевой кухне, повара вменяемые, готовят вкусно, еды хватает.

Ну и самое главное, когда в сентябре все стреляли из всего, их расчёт тоже выполнил запуск ракеты "Точка" и получил оценку "Отлично". Сейчас до сих пор там, вроде как ещё раз стрелять будут.

Ну и напоследок: Сын очень доволен, что пошёл служить. Говорит, что за время службы научился очень многому, и очень многое понял, "ни в одном институте я бы таких знаний не получил", он мне сказал ... Он до армии два года в институте "проболтался". Поступил на бюджет по ЕГЭ в МАМИ на специальность "Автосервис". Только зачем там время проводил, сам не понимал. А сейчас жизненные ориентиры появились какие то, что ли. Ну по крайней мере я надеюсь на это.

К чему я этот пост сумбурный написал, да и вообще о сыне здесь расписывал.

Уважаемые родители, не бойтесь армии, не надо отмазывать своих детей, покупать им левые справки, тратить какие то безумные деньги. Подумайте о будущем своих сыновей. Какие двери закроются перед откосившими? Вы же не можете знать! А год, даже если и человек и будет считать его потерянным, это совсем не большая плата за то, чтобы узнать, что такое настоящая мужская работа - Родину защищать! Ну и моральная сторона вопроса. А ещё и юридическая сторона вопроса есть - конституционная обязанность(о как загнул).

Готов ответить на вопросы.
АУ на усмотрение модераторофф