Современные российские ВС

Хан,понимаете,недостатки в Армии РФ безусловно есть,у кого их нет. Есть и недостатки бронетехники. Но заявлять.что она безоговорочно уступает технике НАТО(при том,что Абрамс и Лео2А5 и Леклерк-это очень разные машины)-глупость. Так же глупость заявить,что БТТ РФ превосходит любую западную технику в любых условиях. Хотя бы потому,что танк Т80 части постоянной готовности с экипажем.получившим боевой опыт и такой же танк части хранения-разные вещи. Вопрос в том-достаточна ли техника для решения современных задач.стоящих перед СВ РФ? Ответ-да,совершенно достаточна. Что показано второй чеченской и операцией в ЮО. А на будущее работают и модернизируют. И споры могут быть только с официальными цифрами,а не высосанные из пальца "в США две тыщи танков,а у нас только одна!" или наоборот:"У нас 14 тыщ,а там всего 5 наскребется!"

Цитата: Murmur от 13.10.2008 16:39:28
Вероятно, к тому, что техника проверяется боем. А с моделированием 30 лет назад было не все гладко  :)
Очень интересно, как научные сотрудники от этого "отмахались"  :)

С моделированием и сейчас, не всё гладко. И суперкомпьютеры тут не помогут, пока в кабине сидит живой человек. Вот б/п БПЛА можно моделировать без проблем.

Отмахались как всегда, засекретили.

Цитата: Sish от 13.10.2008 17:39:00
Хан,понимаете,недостатки в Армии РФ безусловно есть,у кого их нет. Есть и недостатки бронетехники. Но заявлять.что она безоговорочно уступает технике НАТО(при том,что Абрамс и Лео2А5 и Леклерк-это очень разные машины)-глупость. Так же глупость заявить,что БТТ РФ превосходит любую западную технику в любых условиях. Хотя бы потому,что танк Т80 части постоянной готовности с экипажем.получившим боевой опыт и такой же танк части хранения-разные вещи. Вопрос в том-достаточна ли техника для решения современных задач.стоящих перед СВ РФ? Ответ-да,совершенно достаточна. Что показано второй чеченской и операцией в ЮО. А на будущее работают и модернизируют. И споры могут быть только с официальными цифрами,а не высосанные из пальца "в США две тыщи танков,а у нас только одна!" или наоборот:"У нас 14 тыщ,а там всего 5 наскребется!"

Полностью поддерживаю. Нет совершенной техники и совершенных армий. Надо знать и достоинства и недостатки и свои и "наиболее вероятных друзей", чтобы знать, на что и как можно рассчитывать в реальном бою. Понты кидать - грузины уже попробовали. Как и Грачёв в 1994м. Дохлое это дело.

... потому понторезы типа Урсуса - опаснее любого засланного тролля.

Цитата: TAU от 13.10.2008 15:36:30
Интересно! А можно поподробнее?

Нельзя!
Судя по тому, что эта тема напрочь исчезла с сайта КБ им.Яковлева, подробности потом.

Самый лучший танк создавался на Урале
http://info-rm.com/2…ja-na.html
"Объект 187"

Цитата: docent111 от 13.10.2008 18:04:39
Самый лучший танк создавался на Урале
http://info-rm.com/2…ja-na.html
"Объект 187"

Ну а чем его башня отличается от нынешних?

Цитата: mid от 13.10.2008 18:26:13
Ну а чем его башня отличается от нынешних?

Если смотреть на 3Д модель, которую сделал человек не видавший этот танк, то возможно и не отличается от нынешних  :D

Цитата: docent111 от 13.10.2008 18:56:48
Если смотреть на 3Д модель, которую сделал человек не видавший этот танк, то возможно и не отличается от нынешних  :D

Видевший это вы? Дык просветите, плз!
А такой ракурс вам как? Видно, что сварная башня задолго до Т-90 и сильно от него отличается.

Цитата: mid от 13.10.2008 19:04:02
Видевший это вы? Дык просветите, плз!
А такой ракурс вам как? Видно, что сварная башня задолго до Т-90 и сильно от него отличается.

Такая сварная башня была для Т-72Б (речь о его модификациях 188 и 187) и Т-80УД (478БК, 484) разработана еще на закате СССР. Отличие основное в большем весе (на 400 кг), большем объеме, соответствии ГОСТ-ам по эргономике, значительно большей защите бортов башни. Габариты башни значительно больше применяемой на 188А. В начале там планировалось применять высокотехнологичный пакет с керамическим наполнителем, но потом на Т-90 и Т-84 вернулись к "Отражающим листам" и "ячеистой броне" соответственно.
Основная особенность танка – это даже не башня, а новая ВЛД без ослабленной зоны. Но из-за необходимости модернизации производства эту идею похерили.

Цитата: graycat от 13.10.2008 17:57:11
Полностью поддерживаю. Нет совершенной техники и совершенных армий. Надо знать и достоинства и недостатки и свои и "наиболее вероятных друзей", чтобы знать, на что и как можно рассчитывать в реальном бою. Понты кидать - грузины уже попробовали. Как и Грачёв в 1994м. Дохлое это дело.

Браво, соратники, разделяю и горячо поддерживаю эту позицию.

Цитата: graycat от 13.10.2008 17:57:11
... потому понторезы типа Урсуса - опаснее любого засланного тролля.

А вот тут, пожалуй, немного возражу. Полагаю, что на этом форуме очень много молчунов типа меня, кто больше внимает, чем пишет - ну куда мне, сержанту запаса войск связи ВВС СССР, тягаться с Шарком или Мимохожим? Но поверьте, после чернухи и уныния 90-х, первой чеченской и всего такого именно слова Ramzaj, BlackShark-а и Данкомма еще на Иракваре (самом первом, с 2003 года) дали мне сначала надеяться, а затем поверить в то, что не все еще потеряно, что жизнь не стоит на месте и что рановато нас еще хоронить. И вот за одно это я безмерно благодарен и им, и ворчунам вроде Техника, который вложил всю жизнь в его любимый МИГ (простим его неверие в нынешние перемены, я могу его понять, жили в одно время, и мои родители часто думают похоже), и многим другим... А Урсус просто резко и категорически борется с унынием и гоняет, пусть и не всегда деликатно, как раз тех, кто хоронит в нас даже надежды. Причем порой делает это с изрядным чувством юмора. Уже за одно это я не обращаю внимания на его заносы - пусть первый бросит камень, кто сам без греха...

Ну и коль решился высказаться на эту тему - спасибо заодно и всем тем, кто тут пишет, обсуждает, творит... Поверьте, потом это разносится и за пределами форума. Как минимум, сам стараюсь донести все это до тех, кто сам это все не читает...

Спасибо за внимание, умолкаю  :)

Цитата: skralex1 от 13.10.2008 17:51:07
С моделированием и сейчас, не всё гладко. И суперкомпьютеры тут не помогут, пока в кабине сидит живой человек.

В том-то и дело, что казалось бы такой вопрос, как кто кому зайдет в хвост в ближнем бою, уже должен был надежно решаться в то время. Формула на самом деле не слишком сложна - тяговооруженность, нагрузка на крыло, максимальная перегрузка, размах крыла и еще немножко параметров, остальное роли не играет. Однако же вот так получилось  :), причем пилот Мига-то был не из последних и ему еще "читерить" разрешили. Если бы там все решил человеческий фактор, я уверен, их бы поменяли местами быстро, чтобы отчет наверх не портить  :)

Цитата: Murmur от 13.10.2008 20:23:22
В том-то и дело, что казалось бы такой вопрос, как кто кому зайдет в хвост в ближнем бою, уже должен был надежно решаться в то время. Формула на самом деле не слишком сложна - тяговооруженность, нагрузка на крыло, максимальная перегрузка, размах крыла и еще немножко параметров, остальное роли не играет. Однако же вот так получилось  :), причем пилот Мига-то был не из последних и ему еще "читерить" разрешили. Если бы там все решил человеческий фактор, я уверен, их бы поменяли местами быстро, чтобы отчет наверх не портить  :)

В том и фокус, что у F-5 было то, что потом стало изюминкой у F-15, F-16, F-18, МиГ-29, Су-27. А именно корневые наплывы. Они создают два вихревых жгута, которые существенно увеличивают аэродинамическое качество, а оно не менее важно, чем нагрузка на крыло и тяговооруженность.

Немного оффтопа: Доцента забанил Авантюрист или все-таки движок форума сработал наконец-то?

АУ.

Цитата: Эрдрауг от 13.10.2008 21:54:15
Немного оффтопа: Доцента забанил Авантюрист или все-таки движок форума сработал наконец-то?

АУ.

Доцента в пятидневной войне медвежьими шапками забросали.

Доцента Янтаря забанил Авантюрист за клонирование  ;) пивного свидомого.
Это произошло в ветке про Российские и украинские танки

Цитата: mid
Забанил Авантюрист на "Российском и украинском танкостроении". Но похоже. что сей доцент тут же зарегился под ником OV22

Похоже что так.
У него же план, да и денежку качать надо, а то с голоду помрет  :)

Цитата: mid
Забанил Авантюрист на "Российском и украинском танкостроении". Но похоже. что сей доцент тут же зарегился под ником OV22

Нет, не похоже. Следовательно, можно предположить,
что и Доцент вовсе не Янтарь.

Цитата: OV22 от 13.10.2008 23:08:48
Нет, не похоже. Следовательно, можно предположить,
что и Доцент вовсе не Янтарь.

Авантюрист все же администратор ресурса.
Видит ИПшки и другие интересные технические подробности.
Раз сказал что клон, значинт клон. Он слов на ветер не бросает.

Да и в конце концов они же близнецы по методам и действиям, и это, ПМСМ, главное.

Цитата: Murmur от 13.10.2008 11:17:16
Нет, народ продолжает упираться.
Не "моделирование", а "Моделирование на стендах и дальнейшие испытания". Разница есть?
А вот реальное применение, почитайте -
http://www.airforce.ru/articles/ka-50/

Статья хорошая, но если Вы ее внимательно читали, то должны были заметить, что везде упоминается работа Ка-50, в связке с вертолетом разведки и целеуказания. На тот момент это был Ка-29.
"Отработана методика применения внешнего целеуказания (ВЦУ) в группе из Ка-29, двух Ка-50 и наземного автоматизированного рабочего места (АРМ КСАС). Экипаж вертолета Ка-29 подготовлен к наведению ударных групп вертолетов по наземным целям с использованием ВЦУ, а летчики вертолетов Ка-50 — к применению средств поражения по наземным целям с предварительным наведением по ВЦУ от Ка-29»."
И вся концепция применения Ка-50 построена на этом, и Ка-52 создан, в основном, именно для этого. Ка-50 хорошая, рабочая машина, но для использования ее возможностей полностью, одному пилоту необходима помощь, в виде второго ли пилота, внешнего ли целеуказания с другого вертолета или с земли.

2 Situat

Полностью с Вами согласен поэтому" +3"  :)

И добавлю немного грустного материала.

На выходных случайно встретился с человеком которого давно не видел, пошли в кафэ и поговорили "за жизнь". Так вот, меня поразило следующее.

Человек работает на "оборонке". Правда недолго - 1,5 года. Пошел туда после института. Работает инженером конструктором. Как он мне сказал имеет отношение к разработке систем наведения. В частности 5-го поколения. Как Вы понимаете он всего лишь обычный спец, который выполняет рутинную каждодневную работу. Так вот, зарплата у человека с высшим образованием и работающего на нашу оборону - 12 т.р. И по его же словам повышение зп особо не светит.
Вот как то так...     :'(