Современные российские ВС

Цитата: OV22 от 15.10.2008 08:27:01
Вы это о ком?
Истина рождается в споре. Вот бы и поспорили.
Зачем-же сразу за осиновый кол хвататься?

Хотелось бы отправить к Гегелю или, хотя бы, к Аристотелю и Сократу, но тут не стоит, наверное, разглагольствовать... Спор должен, прежде всего, основываться на Цели. Т.е. уважающие себя граждане (не древней Греции, а вообще) спор ведут для достижения каких-то взаимовыгодных для граждан целей. Т.е. должен быть какой-то продуктивизм и последовательность. Иначе говоря, творческий целенаправленный дискусс, а не словоблудие и битьё себя пяткой в грудь с весьма непонятными и сомнительными целями, как у мальчиков меряющихся слегка обросшими письками в общественной бане, дабы узаконить свой хлипкий социальный (самцовый) статус в стаде таких же недалёких и неопытных олухов... Когда некто, корчась в интеллектуальных потугах, пытается изобразить из себя нечто близкое к понятию Гуру, при этом недвусмысленно посылая всех нахуй, он должен отдавать себе отчёт, что к его персоне будет привлечено весьма пристальное внимание, и каждое его слово обрастает весовЫм коэффициентом в пудовую гирю, что влечёт за собой, автоматически, некоторую повышенную ответственность за каждый неосторожно высказанный писк... Иначе (при несоблюдении правил форумного сожительства) рожа оного (означенного выше олуха) неминуемо будет отрихтована канделябром в порядочном офицерском обчестве, или, как минимум, встретится с яростью благородной, выраженной в площадном и массовом бомбометании минусами...

Проще говоря, надо быть последовательным и сдержанным в достижении своей цели, а не прыгать блохой по "фоткам" и отрывочным "мысляшкам", перекидываясь с левого борта на правый, трахая всё машинное отделение своими истерическими попытками задрочить телеграф с "полного вперёд" до "стоп машина". Так дела не делаются... Люди не поймут!

Спорить надо умеючи, позицию свою, согласно классической логике, отстаивать последовательно и, извиняюсь за каламбур-с, отстаивать логично! Короче, должна быть какая-то система доказательств, если уж взвалил на себя такую роль, как покрыть всё тонким слоем говна-с...  

Ну, а если в контексте темы, то если взял танк Т-72, то и "плющ" его по всем параметрам, годам и в сравнении с аналогичными машинами, годами выпуска и количественным составом вероятного противника с максимальной вероятностью такой дуэли между "конкурентами" по заявленным сравнительным коэффициентам и характеристикам. Иначе, это будет выглядеть типичной "бризовщиной", гипотетически (по мат.моделям) валящей сотню "сушек" одним "раптором", у которого с десяток ракет может "в брюхе" поместиться (видно это "супер-пупер" какие-то ракеты, сбивающие одной штукой сразу десять "сушек"). Вот в таком ракурсе В СИСТЕМЕ ВСЕХ КРИТЕРИЕВ И СИТУАЦИЙ и следовало бы оценивать, "что такое хорошо и что такое плохо"... Иначе, всё весьма голословно и неубедительно...

И самое главное, нас русских сержантов (даже "экс") это СОВЕРШЕННО НЕ ЕБЁТ! Как БИЛИ, так и БУДЕМ БИТЬ супостатов!  >:(

З.Ы. Прощу прощения за сержантскую матерщину. Но "слов из песни не выкинешь"!  ::)

Цитата: OV22 от 15.10.2008 08:27:01
Вы это о ком?
Истина рождается в споре. Вот бы и поспорили.
Зачем-же сразу за осиновый кол хвататься?

дОцент повторил приемы Янтаря и особенно Бриза. Неудобные для себя  вопросы оппонентов он... "пропускает мимо ушей", гонит лажу, факты, работающие против него, или опять же "не замечает", или людей, выставивших эти факты начинает обвинять в тупости и некомпетентности.

Какой тут спор, тем более дискурс возможен? Вот и получил по голове табуреткой, вполне в духе внутриказарменных побоищ. "Табуретка в руках пьяного десантника - оружие массового поражения"  :D

Цитата: Alex_B от 15.10.2008 09:38:10
дОцент повторил приемы Янтаря и особенно Бриза. Неудобные для себя  вопросы оппонентов он... "пропускает мимо ушей", гонит лажу, факты, работающие против него, или опять же "не замечает", или людей, выставивших эти факты начинает обвинять в тупости и некомпетентности.

Какой тут спор, тем более дискурс возможен? Вот и получил по голове табуреткой, вполне в духе внутриказарменных побоищ. "Табуретка в руках пьяного десантника - оружие массового поражения"  :D

Одним словом, Алекс, вы описали типичного "форумного гопника"... Если даже это и разные люди, как и источник вопроса, то стиль у них до оскомины предсказуемый и типичный... Даже, право, скучно...

З.Ы. Я начинаю потихоньку понимать Урсуса...  ::)

Цитата: OV22 от 15.10.2008 08:19:01
Я из тех специалистов, как и многие здесь, кто видел танк только на картинках. Нет, вру. Еще Т-34 в виде памятника, и рядом дерево ВО-О. Поэтому и читаю эту ветку. С потерей Доцента стало скучно.

Вам скучно? Нужны клоуны и зрелища?
Значит этот форум не для Вас.
Идите на Русарми, форум НГ, ну и совсем на любителя и знатока - Ираквар в своем сегодняшнем обличии.
Там Вы получите то, что ищите.

Леонтьеву - 50.
Тоже наше "оружие". ;О)

Цитата: Ratibor от 15.10.2008 10:42:34
Вам скучно? Нужны клоуны и зрелища?
Значит этот форум не для Вас.
Идите на Русарми, форум НГ, ну и совсем на любителя и знатока - Ираквар в своем сегодняшнем обличии.
Там Вы получите то, что ищите.

Да здесь тоже есть... местный юродивый Урсус.

Вобще-то вежливо надо вести себя всем, а не скатываться на оскорбления и угрозы бана. Тем более когда эти угрозы осуществляются, это оставляет совсем некрасивое впечатление.

Здравствуйте.
Дивизии и полки российской армии все же заменят бригадами.
Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль "округ-армия-дивизия-полк", возможно, будет заменена вертикалью "округ-оперативное командование-бригада". О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета "Коммерсант".
Полностью на www.lenta.ru/news/2008/10/15/reform/

Все больше и больше слухов о переходе на бригадную структуру.

Цитата: Денис от 15.10.2008 12:34:57
Здравствуйте.
Дивизии и полки российской армии все же заменят бригадами.
Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль "округ-армия-дивизия-полк", возможно, будет заменена вертикалью "округ-оперативное командование-бригада". О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета "Коммерсант".
Полностью на www.lenta.ru/news/2008/10/15/reform/

Все больше и больше слухов о переходе на бригадную структуру.

А может кто-нибудь понимающий суть дела смысл этого всего объяснить? Ну кроме обычного попилинга конечно же...

Цитата: Денис от 15.10.2008 12:34:57
Здравствуйте.
Дивизии и полки российской армии все же заменят бригадами.
Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль "округ-армия-дивизия-полк", возможно, будет заменена вертикалью "округ-оперативное командование-бригада". О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета "Коммерсант".
Полностью на www.lenta.ru/news/2008/10/15/reform/

Все больше и больше слухов о переходе на бригадную структуру.

Некая оптимизация штатной структуры нужна. Структура  "округ-армия-дивизия-полк" хороша для противостояния многомиллионным армиям в глобальном конфликте, чего в ближайшей перспективе не предвидеться. Стратегия США втянуть нас в кучу региональных конфликтов, где дивизионная структура слишком громоздка, а полка для решения задачи мало. К тому же полки сильно завязаны в плане обеспечения всего и вся на дивизию.   Есть ещё вопрос с дороговизной содержания дивизии, укомплектованных только контрактниками. Бригаду в этом отношении дешевле содержать и легче укомплектовать. Не вижу причин для беспокойства, Армия живой организм, который адаптируется к изменяемой обстановке.

А еще, в случае надобности, все бригады можно быстро превратить в дивизии и получить удвоение ВВП ВС.

Цитата: Blitz от 15.10.2008 12:34:57
Здравствуйте.
Дивизии и полки российской армии все же заменят бригадами.
Минобороны намерено провести армейскую реформу, в ходе которой вертикаль "округ-армия-дивизия-полк", возможно, будет заменена вертикалью "округ-оперативное командование-бригада". О начале самой радикальной с момента распада СССР военой реформы объявил министр обороны РФ Анатолий Сердюков, пишет газета "Коммерсант".
Полностью на www.lenta.ru/news/2008/10/15/reform/

Все больше и больше слухов о переходе на бригадную структуру.

Обсуждали тут не так давно.

Бригады мобильнее, вроде бы могут быть достаточно сильными(например, 5-7 батальонов, 2-3 дивизиона), если припрет - легко развернуть до дивизий. BlackShark в таком ключе отвечал.

Блэк Шрак.

Я так понимаю в наши ВС будут поставляться вот такие БМП-3М

с этой допбронёй? Рассматриваетсяли или имеется возможность, навешивания поверх этого комлекта, лёгкой НДЗ к примеру той что в тканевых секциях? Наименование запамятовал.

Цитата: docent111 от 13.10.2008 19:29:19
Такая сварная башня была для Т-72Б (речь о его модификациях 188 и 187) и Т-80УД (478БК, 484) разработана еще на закате СССР. Отличие основное в большем весе (на 400 кг), большем объеме, соответствии ГОСТ-ам по эргономике, значительно большей защите бортов башни. Габариты башни значительно больше применяемой на 188А. В начале там планировалось применять высокотехнологичный пакет с керамическим наполнителем, но потом на Т-90 и Т-84 вернулись к "Отражающим листам" и "ячеистой броне" соответственно.
Основная особенность танка – это даже не башня, а новая ВЛД без ослабленной зоны. Но из-за необходимости модернизации производства эту идею похерили.

А мне вот думается, что из-за того, что этот, по Вашей версии, самый лучший танк был всего-лишь очередным "рестайлингом" Т-72 но при этом требующим, как Вы сами признали, серьезной модернизации производства - его именно потому и положили в стол, что уже было принято решение о серьезной смене концепции. Вот ради танка нового поколения имеет смысл и вкладываться в серьезную реогранизацию производства.
А ради, изините, небольного снижения ослабленных зон (много ли по статистике попаданий в это самое "декольте"? такие затраты не имеют смысла. Тем более при имеющейся разработке принципиально нового танка с необитаемой башней.
А наработки, полученные в результате разработки этого объекта думаю применяются и будут применяться при разработке модернизационных комплектов.
То, что разработчикам этого объекта обидно, что их детище "зарубили" - по человечески понятно. Но государство не может себе позволить тратить миллиарды "из жалости".

Сервисный центр по обслуживанию тепловизоров для российской бронетехники откроют в Вологде

Цитата
    Первый российско-французский сервисный центр по обслуживанию и ремонту тепловизоров (камер), поставляемых французской компанией Thales для установки на российской бронетехнике, в частности, на танках Т-80, Т-90 и бронемашинах пехоты, откроет Рособоронэкспорт в Вологде на территории "Вологодского оптико-механического завода" в среду.

    "Центр предназначен для обслуживания тепловизионных камер "Катрин ФС", которые закупаются на фирме "Талес Оптроник" и поставляются на "Вологодский оптико-механический завод", участвующий в выполнении государственного оборонного заказа в интересах Минобороны Российской Федерации", - уточнил представитель пресс-службы Рособоронэкспорта.

    В мероприятиях примут участие представители ФГУП "Рособоронэкспорт", федеральной службы по Военно-техническому сотрудничеству, Thales, Минобороны РФ, ОАО "ВОМЗ", администрации области.

    В августе 2007 года было объявлено о поставке около 100 тепловизионных камер модели Catherine FC производства Thales для установки их на российских танках семейства Т-90.
Камера Catherine FC позволяет обеспечить эффективное распознавание целей в различных условиях освещения.

    В июле 2008 года замгендиректора ФГУП "Рособоронэкспорт" Игорь Севастьянов сообщил, что совместно с французской компанией "Талес" (Thales ) "в октябре, примерно 15 числа, в Вологде будет открыт первый сервисный центр по обслуживанию и ремонту тепловизорных систем, установленных на российской танковой технике".

    "В этом году исполнилось 10 лет сотрудничества между Рособоронэкспортом и "Талесом". Французское предприятие - наш надежный стратегический партнер", - сообщил замгендиректора ФГУП "Рособоронэкспорт" Игорь Севастьянов. На прошедшей летом 2008 года выставке в Нижнем Тагиле "мы подписали очередной контракт на поставку камер "Катрин" для российской бронетехники. Открытие сервисного центра - это качественно новый этап российско-французского сотрудничества в сфере ВТС", подчеркнул Севастьянов.

    По словам Севастьянова, российские предприятия пока не в состоянии обеспечить производство конкурентоспособных тепловизоров, которые входят в прицельные комплексы различных видов вооружений и позволяют действовать в ночных условиях.

   Французские телевизионные камеры отличаются высоким качеством и способны на большом расстоянии обнаружить технику противника. Также эта аппаратура позволяет вести точный огонь из танков в ночное время, пояснил Севастьянов.

Интересно тепловизоры будут ставится только на танки идущие на экспорт или своим тоже чего перепадёт?

Цитата: Phoenix от 15.10.2008 15:20:21
Сервисный центр по обслуживанию тепловизоров для российской бронетехники откроют в ВологдеИнтересно тепловизоры будут ставится только на танки идущие на экспорт или своим тоже чего перепадёт?

не так давно, насколько я помню в новостях писалось, что французы должны не только обслуживающее предприятие запустить, но и собственно производство тепловизоров уже у нас. Т.е. речь идет о покупке нашими технологии полностью.

Цитата: Портос от 15.10.2008 13:43:12
Структура  "округ-армия-дивизия-полк" хороша для противостояния многомиллионным армиям в глобальном конфликте, чего в ближайшей перспективе не предвидеться

А действительно ли не предвидится?
Мир вокруг меняется на глазах, мы, кажется, вступаем, в "горячую" фазу кризиса.

Цитата: TAU от 15.10.2008 15:26:34
А действительно ли не предвидится?
Мир вокруг меняется на глазах, мы, кажется, вступаем, в "горячую" фазу кризиса.

Ну, ОШС этих самых бригад пока полностью не артикулирована. В любом случае, по классической теории менеджмента это называется "уплощением иерархии", т.е. укорачивается цепочка принятия решений и всей последовательности "доклад-приянтие решения-команда-доклад". Упор сделан на мобильность, на "силы быстрого реагирования" и на сокращение времени реакции всей Системы. Бригадная ОШС войск, скорее всего, будет самым оптимальным решением, промежуточным между "локальными конфликтами" и "глобальной войной". БШ, кстати, уже ЗДЕСЬ НА ФОРУМЕ намекал, что НЕ ВСЕ подразделения и НЕ ВСЕ округи перейдут на такую ОШС...

Вот меня лично удивил тот факт, что "десантуру" запихают в каждый округ... Понятно, что именно на ВДВ было бы наиболее оптимально строить в России "силы быстрого реагирования", т.к. ВДВ по-определению с самого начала такими и предусматривались... Но КАК? Вот в чём вопрос... Это что получается? В каждом округе надо будет строить аэродромы, базы и всю инфраструктуру под ВДВ? Заманчиво, конечно... И очень любопытно.. НО КАК? Вот в чём вопрос...

Цитата: X-Guard от 15.10.2008 15:44:52

Вот меня лично удивил тот факт, что "десантуру" запихают в каждый округ... Понятно, что именно на ВДВ было бы наиболее оптимально строить в России "силы быстрого реагирования", т.к. ВДВ по-определению с самого начала такими и предусматривались... Но КАК? Вот в чём вопрос... Это что получается? В каждом округе надо будет строить аэродромы, базы и всю инфраструктуру под ВДВ? Заманчиво, конечно... И очень любопытно.. НО КАК? Вот в чём вопрос...

Вы можете назвать хоть один округ не имеющий ни одного аэродрома способного принимать ИЛ-76? (ЕМНИП он вообще грунтовыми пользоваться способен в случае крайней нужды).
Я уж не говорю о варианте а la воздушная кавалерия США с использованием вертушек. (Мне вот не улыбается болтаться пару минут под куполом особливо если у противника есть что-то типа Утеса).
Но вообще, как я понимаю, ВДВ - только скелет будущих бригад быстрого реагирования заточенных на постоянную готовноть, максимально быстрые переброску (в т.ч. и сухопутным и водным трансопртом) и развертывание.

Цитата: X-Guard от 15.10.2008 15:44:52

Вот меня лично удивил тот факт, что "десантуру" запихают в каждый округ... Понятно, что именно на ВДВ было бы наиболее оптимально строить в России "силы быстрого реагирования", т.к. ВДВ по-определению с самого начала такими и предусматривались... Но КАК? Вот в чём вопрос... Это что получается? В каждом округе надо будет строить аэродромы, базы и всю инфраструктуру под ВДВ? Заманчиво, конечно... И очень любопытно.. НО КАК? Вот в чём вопрос...

Десантные (десантно-штурмовые) подразделения и так присутствуют в каждом округе и армии. Суть "сил быстрого реагирования" не дать каждому бойцу по парашюту, а создать часть постоянной готовности, которую можно легко перебросить. Если планируется десантная операция дивизии, это не подразумевает, что вся дивизия будет сигать с парашютами. В ходе первой волны десанта должны быть захвачены аэродромы, и вторая волна высаживается посадочным способом, так же дальше осуществляется и снабжение десанта. В третьем эшелоне могут присутствовать МСБр "сил быстрого реагирования". В своё время наш мотострелковый батальон по штату входил в состав сил третьего эшелона морского десанта. И ваш покорный слуга, отрабатывая взаимодействия с частями морской пехоты СФ, дважды ходил на БДК, один раз на СДК. Самые халявные учения для пехоты, основная задача дрыхнуть в десанте, потом полчаса "УРА" и дальше в десант.