Современные российские ВС

Цитата: Danil от 17.10.2008 14:35:24


Удивило то что закупать будут 72-е а не 90-е.

Сомневаюсь. Т-72 могут быть бэу модернизированные, вопрос в глубине модернизации, при варианте М1М это от Т-90С отличается мало (еще вопрос, в какую сторону).

Фиг его знает, что и сколько они купят.

Цитата: ursus от 17.10.2008 14:54:13
Что-то мне подсказывает, что не будет. Будут созданы кучи гаджетов, а вот массового западного танка с АЗ - больше не будет. А тем более уровня об.195.

Модернизацию "Лео-2" исключаете?
Я, правда, тоже сомневаюсь, что будет оно скоро, т.к. www.deneg.net

Цитата
На экспорт более чем достаточны Т-72+/Т-90. Вся Африка и Латинская Америка ждёт их. Да и в ЮВА вполне послужат. Смотрите, с какой ЖАДНОТЬЮ хватают БМП-3. Это просто патология какая-то.
Чавес затарится танками - следом и остальные подтянутся. Это у них сегодня нужды нет. Абрамсы в джунглях - нонсенс, вот и противостоят друг другу жестяные таратайки. А будет Танк - все соседские армейки сразу стухнут.

Там Чили покупает Лео-2А4 бэушные... Соседи уже напрягаются, арги вон уже посматривали на Т-90С. Мексы думали о чем-то схожем. Перу имеет Т-55, сам бог велел у УВЗ купить что-то получше.

Цитата: demabas от 17.10.2008 14:45:05

Хотя по результатам 5-дневной войны десант доставили до границы, а там они уже сами добирались.

Вертолетные десанты место имели. ТакВД ротный в р-не Вариани в тылу грызунской группировки на пятые сутки, например.

Цитата: docent111 от 11.10.2008 21:48:12
Во вторых никакой возможности пробить "Абрамс" в лоб у Т-72, а тем более Т-62 нет.

Ваша мысль - никакой возможности пробить "Абрамс" в лоб у Т-72, а тем более Т-62 нет любым снарядом и с любого расстояния в любую точку Я правильно ее завершил? Или вы что то другое имели ввиду? Как то надо яснее выражаться. А мысль ваша, как бы ээээ, весьма спорна.

Цитата: Olegtv от 17.10.2008 15:44:16
Ваша мысль - никакой возможности пробить "Абрамс" в лоб у Т-72, а тем более Т-62 нет любым снарядом и с любого расстояния в любую точку Я правильно ее завершил? Или вы что то другое имели ввиду? Как то надо яснее выражаться.

Доцента забанили, так что отвечу за него и по своему. У Т-62 действительно в лоб Абрамс брать нечем, только в ослабленные зоны (под башню, борта, корма), у Т-72 и у всего у кого есть 2А46 таковые возможности имеются, но при наличии достаточно свежих снарядов. Опять же смотря какой из Абрамсов. Но это всё касательно только лобовой брони, в первую очередь башни и вторым номером НЛД корпуса. Во всех остальных местах, это консервная банка. Если вы попадёте ему под башню, то как боевая единица он вылетает. Ещё интересный вопрос как он живёт после пробитий. Потому как был случай, когда после пробития борта корпуса, была повреждена гидравлика и все механизмы танка встали. При том что сам танк не уничтожен, экипаж жив здоров. В то врем как к примеру Т-72Б ловили по несколько попаданий кумулятивных гранат с пробитиями и сохраняли боеспособность. Вчера просматривал фрагменты забытого полка, про одну развед роту в первую чеченскую. Командирт этой роты "Гюрза" сказал что во время одного, самого тяжёлого для роты боя, его БМП получила 8-мь попаданий, однако живая осталось.

Так что вот, если у кого есть данные или статистика, какая машина, после скольких попаданий была вынужденна выйти из боя, буду благодарен.

Цитата: demabas от 17.10.2008 14:45:05Я имел в виде большого количества бригады на пример.

А нафига козе баян? Десантируется рота (максимум - две) с парашютами, чистит любую более-менее подходящую полосу - и дальше техника перебрасывается уже посадочным способом. Максимум же, что можно кинуть беспосадочным - это БМДшка с её семью тоннами (да и то, не всегда и не всюду), а она способна решить далеко не все задачи, которые возникают у соединения калибра бригады. Посему более-менее крупные силы на парашютах не десантируют, ибо нафига заранее сознательно закладывать в план операции снижение их боеспособности?

Цитата: dweeb от 17.10.2008 13:16:07
а чего вы о д1?  
ну может в войсках их и применяют, я просто не в курсе тогда.  да и по фоткам не припоминаю.
вдв вроде как на д5 д6 были.   (там еще недавно совсем какой-то свежий купол д10 появился.смешной)
разница с д1 огромная из за способа ввода в действие.

у них есть заявленные ТТХ в заявленных условиях.
пример д5
"
минимально безопасную высоту применения из горизонтально летящего самолета на скорости полета 160 км/ч по прибору со стабилизацией 3 с - 200 м, при этом время снижения на полностью наполненном куполе основного парашюта - не менее 10 с;
"
и если купол не соответствует заявленому, дык это подсудное дело.
все ж не в песочнице детишки играются.
у д1 еще меньше высота применения если "на веревке".

ну вот от того и плясать.
понятно что с малых высот кидать только на ровное.
10с под куполом это пшик, только подготовка к приземлению, никуда не урулишь.

Так я-ж не зря написал, что Д1 - это как АКМ. АКМ тоже в войсках сейчас нет. Но легенда началась с него
Вот Вы сами-же пишете, что 10 секунд под куполом. Вертикальная скорость будет где-то в районе 6-10 м/с. Т.е. полное раскрытие только на 100 метрах, а то и ниже произойдет. Идем далее: Мало того, что боец за эти 10 секунд разве что успеет сориентироваться где земля, и где он и кто он вообще и какого черта собственно? Так еще и где Вы видели такое поле, чтобы хотя-бы взвод выбросить на 160 км/ч (лень искать но допустим, что у Ил-76 скорость сваливания ниже 160ти) с интервалом в 1 сек и никто из парней не повис на дереве, заборе, ЛЭП и т.п.?
Эти предельные значения (минимальной высоты выброски) используются только для спецопераций. Не более. Ну и хорошо характеризуют купол для заказчика.  ;)
Случись снова "Битва за Москву" - я сам подпишусь на такую высадку. А вот в операции типа Югоосетинской за такое предложение дал бы в морду. Еще и настучал бы как на саботажнка.

Цитата: Cezar от 17.10.2008 14:10:32
Из собственного опыта: учебно-тренировочные прыжки с ИЛ-76-высота 800 м., скорость 350 км/ч, в 2 потока (с бортов); в боевых условиях высота 400 м, скорость до 400 (предел для парашюта), в четыре потока (+рампа).
Вертолеты-для малых групп, либо при сложном рельефе местности методом зависания или посадки.
"Супер-пупер" спецназ - чаще с больших высот и либо планируют на "матрасах" километров 10 (а то и больше), либо идут затяжным, опять же планируя. Ежели с ветушек-практически тоже самое (правда,порой с "нюансами")

Вот в 400 метров и только по войне я могу поверить. Но никак не в 250.

Цитата: Мимохожий от 17.10.2008 16:45:12
А нафига козе баян? Десантируется рота (максимум - две) с парашютами, чистит любую более-менее подходящую полосу - и дальше техника перебрасывается уже посадочным способом. Максимум же, что можно кинуть беспосадочным - это БМДшка с её семью тоннами (да и то, не всегда и не всюду), а она способна решить далеко не все задачи, которые возникают у соединения калибра бригады. Посему более-менее крупные силы на парашютах не десантируют, ибо нафига заранее сознательно закладывать в план операции снижение их боеспособности?

Не совсем так. Всё, что стоит на вооружении в десантных бригадах и транспортируется самолётами (БМДшки, БТРДшки, Д-30, облегченные "Грады" на базе ГАЗ-66 или КАМАЗа-двухосника, миномёты, транспортные машины, десантные САУ и т.д.)- все без проблем десантируется с парашютом в большой войне. Опасно терять время на снижение и посадку, а танки, "Смерчи", "Акации" и пр., на самолетах все равно возить никто не будет. Да и задачи у десанта, как правило, другие: громить тылы, аэродромы, штабы, склады, рвать коммуникации, захватывать и удерживать плацдармы и т.д. А для этого хватает штатного вооружения бригады.
Другое дело, что в конфликтах типа грузинского, афганского и др. подобных впопуасов, нет смысла подвергать риску людей и технику, когда можно просто сесть и выгрузиться не спеша на нормальном аэродроме.
К тому же в таких конфликтах высадка десанта масштаба бригады, на мой взгляд, избыточна. С кем воевать-то? Тбилисский аэропорт захватить, чтоб Саака не сбежал - батальона хватит. Поэтому в локальных войнушках десант - нечто среднее между спецназом и мотострелками и передвигается, в основном, по земле, благо и задумывался как весьма мобильная сила при любом раскладе.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 13:18:03

Да, именно производство пушек нужно уточнить, Словаки точно делают неплохую 2A46MS которая на польские ПТ-91 экспортные шла и новый БПС к ней. Пакиста и Китай естественно не вызывает особых вопросов.

В смысле вопросов НЕТ? Китай делает, а с какой стороны тут Пакистан? ???

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 13:18:03



Но вот говорят до недавнего времени с 125 мм пушками для танков были проблемы в России:


По мнению генерала, для реанимации производства танковых пушек необходимы инвестиции в размере 50-60 млн руб. При этом он отметил, что военно-промышленная комиссия активно взялась за решение этой проблемы. "В этом году проблема производства танковых пушек будет решена", - считает Полонский.
http://www.army.lv/?id=10542&s=728

Проблемы связаны с расширением производства. За 50-60 млн. рублей, можно решить только текучку, уже при готовом производстве. "была утрачена технология производства танковых пушек", -За что "люблю" журналюг. >:(

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 13:18:03


Сумское машиностроительное научно-производственное объединение им.М.В.Фрунзе.

Спасибо.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2008 12:21:00Уважаемый! У Вас кто-то там прыгал, а у меня на Д1-5У (среди парашютов это практически АКМ) своих 3 первых  прыжка. И как его укладывать мне не надо рассказывать.

дружище, сбавьте тон. у меня 480 прыжков на разных парашютах и в разных же условиях. Включая пару десятков на "дубе" с разных высот (со ста метров сам не прыгал но видел это дело своими глазами). раскрывается он замечательно как ты его не уложи. но не суть, я конечно же не призываю завязывать его узлом. А в десанте (и ВВС) есть специальные укладчики(-цы) парашютов вместо ваших сопляков-досаафовцев

ЦитатаПри выброске с самолета получить гарантированные 100 (или там 250) метров для всех - невозможно! Земля неровная, знаете-ли. Да и самолет не идеально горизонтально летит. Я уж не говорю про восходящие и нисходящие потоки и прочие турбулентности. выброска происходит не только на соляные озера. Обычно кругом понатыкано зданий, деревьев и линий электропередач

тут был вопрос или сбрасывать с километра и подставить болтающийся в небе несколько минут десант под возможный огонь с земли. Или сбрасывать с более низкой высоты, ну не 250, а с 400м (рискуя тем что вы описали выше). В конкретных условиях выберут наименьшее из зол.

ЦитатаС высоты 200 метров скорректировать падение можно не более чем на 10-15 метров.

это сильно зависти и от ветра и от типа купола. Раз мы начали говорить о "дубе" - то в штиль с этой высоты скоректировать можно на 100 м в любую сторону (если склероз не изменил).

ЦитатаБольшой опыт такой корректировки у парня с 3мя прыжками?

кто сказал что с 3-мя? что вы мне всё про досааф-то? мы говорим о выброске боевого десанта. и про тренировки на земле. Хотя мастерство летчика на пару порядков важнее. Десантник должен уметь приземлиться не сломав ногу, маневрировать ему особо ни к чему.

Цитата Вы видели как сверху выглядит ДОСААФовский аэродром? Я Вам скажу: маленькая полянка окруженная электроподстанциями, домами и деревьями. Это с земли кажется "как по такому полю промахнуться?"

именно с большой высоты легче наделать глупостей и улететь в леса-озера. Чем ниже тебя сбросли - тем меньше шансов "промахнуться" ибо тут или летчик УЖЕ промахнулся или летчик попал и надо просто готовится к приземлению.

не смотрите на всё однобоко. Если нет опасности огня с земли - конечно же надо выбрасывать с бОльших высот. Но и тут есть проблемы чем выше выброска - тем больше шансов на ошибку, больше шансов что десант улетит в реки-провода. Особенно когда ветер, особенно когда он сильный и разный по высотам. Ибо возможности бросить "пристрелку" и помотреть куда она приземлится - не будет. И наоборот, чем ниже, тем проще летчику попасть в место выбороски тем меньше влияния ветра и ошибок десантируемых.

а лучше всего:

ЦитатаДесантируется рота (максимум - две) с парашютами, чистит любую более-менее подходящую полосу - и дальше техника перебрасывается уже посадочным способом.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 13:18:03


Сумское машиностроительное научно-производственное объединение им.М.В.Фрунзе.

Извините что такая длинная ссылка.  Но сумчане не хвастаются своей причастностью к украинскому танкостроению. Стесняются, наверное.  

ЦитатаОАО "Сумское НПО им. Фрунзе" основано в 1896 году. В настоящее время является одним из ведущих в Европе машиностроительных комплексов по выпуску оборудования для нефтяной, газовой и химической промышленности.
Уникальные виды химической аппаратуры,  центрифуги,  компрессоры и  газоперекачивающие агрегаты,  насосы и  газовая арматура, нефтепромысловое оборудование и утяжеленные бурильные трубы - таков далеко не полный перечень производимой нами продукции.
Огромный производственный потенциал, высокая квалификация специалистов и внедренная на предприятии система качества, соответствующая стандарту ISO 9001, позволяют нам надежно и качественно выполнить любой комплекс работ - от изготовления отдельного агрегата до строительства современного нефтеперерабатывающего завода "под ключ".
 


ВЫПУСКАЕМАЯ ПРОДУКЦИЯ1. Оборудование для нефтяной и газовой промышленности
• Компрессорные станции и установки
• Газоперекачивающие агрегаты
• Оборудование компрессорных станций и установок для нефтяной и газовой промышленности
• Сменные проточные части
• Установки комплексной подготовки газа и установки подготовки газа
• Установки переработки конденсата и нефти
• Комплекс технологического оборудования для нефтеперерабатывающих заводов
• Оборудование для нефтетерминалов
• Оборудование для освоения и ремонта скважин АК-60
• Оборудование для освоения и ремонта скважин КОРО 1-80
• Глиноотделитель на базе центрифуги
• Утяжеленные бурильные и ведущие трубы
• Запорная арматура
2. Оборудование для перевода автотранспорта на газообразное топливо
• Газонаполнительные компрессорные станции АГНКС
3. Оборудование для химических производств
• Емкостное оборудование
• Теплообменное оборудование
• Колонное оборудование
• Комплектная технологическая линия производства слабой азотной кислоты
• Оборудование для комплектации линий по производству соды
• Технологическое оборудование для производства спирта
• Распылители центробежные
• Барабанные вакуум-фильтры
• Сепаратор центробежный СЦР321У-01
• Кристаллизаторы барабанные
4. Компрессоры и компрессорные установки
• Поршневые компрессоры для нефтеперерабатывающей промышленности
• Поршневые компрессоры для сжатия природного и попутного нефтяного газа
• Поршневые компрессоры для автомобильных газонаполнительных станций
• Поршневые компрессоры для получения сжиженных газов
• Поршневые компрессоры для производства полиэтилена
• Поршневые компрессоры для производства минеральных удобрений
• Поршневые воздушные компрессорные установки
• Передвижные компрессорные установки
• Компрессор технологического газа
• Компрессор для компримирования биогаза 2ГМ10-25/1,05-70
• Газоперекачивающий агрегат с газовым приводом ГПА-П-0,5/4-46С
5. Насосы
• Насосы для атомных электростанций
o Главные циркуляционные насосы
o Конденсатные насосы
o Питательные насосы
o Насосы типа ВА
o Специальные насосы
o Консольные насосы
• Насосы общепромышленного назначения
o Центробежные секционные насосы
o Центробежные консольные насосы для жидкостей с посторонними включениями
o Вертикальные центробежные шламовые насосы
o Консольные химические насосы
o Секционные насосы
o Водокольцевые вакуумные насосы
o Пластинчато-роторные вакуумные насосы
o Трехвинтовые насосы
o Вихревые насосы
o Погружные и полупогружные насосы
6. Центрифуги
• Центрифуги осадительные, фильтрующие и комбинированные со шнековой выгрузкой осадка
• Центрифуги подвесные
• Центрифуги фильтрующие и осадительные с ножевой выгрузкой осадка
• Центрифуги фильтрующие с пульсирующей выгрузкой осадка
• Центрифуги трубчатые
7. Оборудование для переработки и хранения сельскохозяйственной продукции
• Вакуум-аппарат ВА2-В-60 с механическим циркулятором
• Пресс жомовый ПЖ-800
• Жомосушилка А2-ПСЖ-15
• Установка гранулирования сухого жома
• Утфелемешалка-кристаллизатор
8. Оборудование для производства электроэнергии
• Энергетические газотурбинные установки
9. Оборудование для производства алюминия
• Электролизный цех
• Установка сухой газоочистки
• Анодно-монтажное отделение
• Оборудование для литейного цеха
10. Разное
• Производство сварочных материалов
• Стан для производства электросварных труб
• Стан холодной пильгерной прокатки труб ХПТ-90
• Стан холодной прокатки труб с валковой клетью ХПТР 15-30 В
• Холоднодеформированные, электросварные и оребренные трубы
• Производство экструдированных профилей из алюминиевых сплавов
• Комплекс по сбору и подготовке газа с полигонов захоронения твердых бытовых отходов
• Теплозвукоизоляционные материалы и изделия из них
• Средства пожаротушения

Цитата: Портос от 17.10.2008 18:34:53
Извините что такая длинная ссылка.  Но сумчане не хвастаются своей причастностью к украинскому танкостроению. Стесняются, наверное.  

Могут в открытую и не хвастаться... Очень уж деликатная тема. Однако, судя по вот этому пункту: "Утяжеленные бурильные и ведущие трубы" - производственные возможности для стволов могут быть. Может, найдётся кто-то точно знающий.

ВДВ оружие уникальное для ювелирных задач. Самая успешная массовая десантная операция это взятие немцами Крита. Когда 8 тыс . немецких десантников высаженных посадочным способом, вышибли 34 тыс. англичан с острова. Все остальные массовые высадки десанта (парашютным способом), со знаком ноль, что у нас, что у американцев, что у французов во Вьетнаме. Давайте не будем уподобляться Паше Грачёву.  Дивизии высаживать парашютным способом, расточительство и преступление. Батальон-бригада первого эшелона захватывают посадочные площадки, далее все  перебрасываются самолётами (включая и пехоту). Опять же всё это осуществляется с перспективой дальнейшего снабжения по земле. Снабжать дивизию по воздуху неделю никто не даст, перебросят истребителей и ухандохают все транспотники.

Цитата: Портос от 17.10.2008 18:34:53
Извините что такая длинная ссылка.  Но сумчане не хвастаются своей причастностью к украинскому танкостроению. Стесняются, наверное.  

Ну так а вы много ссылок найдете, например на сайте "азовмаша", что они делают БТР-ы и башни танков? Это касается многих предприятий подобного рода в бывшем СССР, военная составляющая там есть, но она не афишируется.

Цитата: Портос от 17.10.2008 18:18:15
В смысле вопросов НЕТ? Китай делает, а с какой стороны тут Пакистан? ???

Пакистан граничит с Китаем на севере, вас это интересует?
Если интересно про пушки, то они производятся на заводе Heavy Industries Taxila, причем применяются технологии ЭШП и автофретирования.

Цитата: Портос от 17.10.2008 18:18:15
Проблемы связаны с расширением производства. За 50-60 млн. рублей, можно решить только текучку, уже при готовом производстве. "была утрачена технология производства танковых пушек", -За что "люблю" журналюг.

Т.е. вы знаете лучше, чем знал Полонский? У вас есть какие-то ссылки чтобы подтвердить вашу версию.

Цитата: Danila от 17.10.2008 15:53:40
Так что вот, если у кого есть данные или статистика, какая машина, после скольких попаданий была вынужденна выйти из боя, буду благодарен.

У «Абрамса» есть один несомненный плюс – там боекомплект и топливо размещено отдельно от экипажа.
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.

Но за отсутвием достойных противников его не пустили в серию.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
Ну так а вы много ссылок найдете, например на сайте "азовмаша", что они делают БТР-ы и башни танков? Это касается многих предприятий подобного рода в бывшем СССР, военная составляющая там есть, но она не афишируется.

Оно конечно. Интересно сколько украинцы сделали НОВЫХ ТАНКОВ (для себя и на экспорт)? Думаю, что на установочный образец Т-84 всё-таки поставили уже готовую пушку. А дальше?

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
Пакистан граничит с Китаем на севере, вас это интересует?
Если интересно про пушки, то они производятся на заводе Heavy Industries Taxila, причем применяются технологии ЭШП и автофретирования.

Логично. А есчё с Китаем граничит Непал, там тоже 125 мм орудия ваяют?

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
Т.е. вы знаете лучше, чем знал Полонский? У вас есть какие-то ссылки чтобы подтвердить вашу версию.

Ну, я как бы видел журналистский пересказ. А ссылки, пожалуйста. Берём 60 млн. рублей делим по курсу 25 руб/дол.  получаем  2,4 млн. долларов. Возьмите их и организуйте производство орудий. К тому же утраченное производство, поставило кучу танков в Китай, Индию, Малайзию … себе немножко. Вот я и говорю, что денег этих, может хватит, только если надо расширять производство.

Цитата: graycat от 17.10.2008 18:55:05
Могут в открытую и не хвастаться... Очень уж деликатная тема. Однако, судя по вот этому пункту: "Утяжеленные бурильные и ведущие трубы" - производственные возможности для стволов могут быть. Может, найдётся кто-то точно знающий.

НЕ ДЕЛАЮТ. Но могут. Просто пока не надо. Технологию освоили, но заказа на СЕРИЙНОЕ производство не поступило. И я сильно сомневаюсь , что поступит.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59

У «Абрамса» есть один несомненный плюс – там боекомплект и топливо размещено отдельно от экипажа.
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.

Но за отсутвием достойных противников его не пустили в серию.

Афигенный агрегат!!! А сколько весил? Если не секрет , конечно....