Современные российские ВС

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.10.2008 19:39:50
Афигенный агрегат!!! А сколько весил? Если не секрет , конечно....

Что-то на макет смахивает? Или мне показалось?

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
Пакистан граничит с Китаем на севере, вас это интересует?

Нашёл. Спасибо.
http://smi.liga.net/…85988.html
в 2001 году, несмотря на обвинения со стороны России в демпинговании цены, 320 украинских танков Т-84УД на общую сумму 615 млн. дол., что приблизительно равно годовому экспорту вооружения Украины, все же ушли в Пакистан. Другой пакистанский контракт на сумму 100 млн. долларов был подписан в 2006 году. Эти договоренности с Пакистаном можно считать успешными еще и ввиду того, что танки - это единственный продукт ВПК, который Украина производит самостоятельно от начала до конца. Остальной экспорт составляют комплектующие и излишки вооружения, доставшиеся в наследство от Советского Союза

Цитата: graycat от 17.10.2008 19:47:59
Что-то на макет смахивает? Или мне показалось?

 Пушка вроде настоящая , а остальное на вид тоже не отличишь.
                   Но чисто визуально тонн 80.
                                         Не меньше.
                                               Разве что на Марсе воевать.

"Система АТАС была установлена на испытательном стенде перспективной технологии элементов (САТТ-В). Он был создан на базе шасси танка М-1А1 “Абрамс” и в дополнение к системе АТАС имел перспективную объединенную систему силовой установки (AIPS), гидропневматическую подвеску, стандартную архитектуру ветроники сухопутных войск, многодатчиковый прибор обнаружения цели фирмы “Рокуэлл”, основанную на CDC ADA систему управления огнём, лёгкую гусеницу, модульную броню, перспективный прибор предупреждения о химическом нападении, систему коллективной защиты от ОМП и объединенную систему защиты машины с мерами противодействия, приборами обнаружения угрозы и дымовыми средствами.
До установки на стенд САТТ-В система АТАС устанавливалась в модернизированную башню М-1 на стандартном шасси танка М-1. Её отличают также разработанный Бенетской лабораторией автомат заряжания, модифицированная электронная аппаратура управления огнём танка М-1А1, многодатчиковый прибор обнаружения целей фирмы “Рокуэлл”, стандартный основной прицел наводчика танка М-1 и новый вычислитель управления огнём. В этой машине наводчик размещён справа, как в танке М-1, а командир танка размещён слева на месте, обычно занимаемом заряжающим."
http://www.btvt.narod.ru/4/140mm_gun.htm
(выделил я)
Я бы это танком все же не называл, скорее ползующая лаборатория.

Цитата: graycat от 17.10.2008 19:47:59
Что-то на макет смахивает? Или мне показалось?

Там были варианты как с АЗ по типу "Леклерка" в башне, так и с размещением экипажа в так называемой капсуле в носовой части корпуса:


Это не макеты ,это были работающие прототипы в разной степени готовности.
Конечно это все с распадом Союза и крахом экономики закрыли.



Кстати, супеская подборка фоток усмирения грузин:




Ссылка на все фото: http://www.e1.ru/fun…amp;page=0

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
У «Абрамса» есть один несомненный плюс – там боекомплект и топливо размещено отдельно от экипажа.
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.

Но за отсутвием достойных противников его не пустили в серию.

Со 140-мм много кто развлекался. А размещение БК отдельно от БО это конечно хорошо, но и вынос БК сильно высоко наружу, тоже не есть гуд. Так что с одной стороны плюс, но не без жертв.Что касается топлива, отдельно это где? В вопрос не вдавался, но по моему в носовй части корпуса в баках таких хитрых, забыл как называется, у них стенки специальные, как раз для избежания возгорания. Впрочем всё равно горит. Панацея существует только в магии.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.

Но за отсутвием достойных противников его не пустили в серию.

Бред.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 20:05:30
Это не макеты ,это были работающие прототипы в разной степени готовности.

От прототипа до серийного... как до Пекина на четвереньках...

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР от 17.10.2008 19:39:50
Афигенный агрегат!!! А сколько весил? Если не секрет , конечно....

Тон 75, если не все 80, и именно из-за этого он не пошол в серию(ИМХО).

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2008 00:44:12
Пример с Утесом мне в голову пришел сразу. А кто контрдесантные тактики разрабатывает наверное дольше 10 сек думали.
...
Ваша версия с десантированием с 250 метров... Ну у меня всего то 16 прыжков. У моего товарища уже больше 300 (т.е. проконсультироваться есть у кого).
Таки да некоторые модели куполов (особливо из тех, на которых летуны сидят) за 250 метров (и даже меньше) раскрыться успевают. Только это аварийные купола. Ну т.е. с большой скоростью приземления и/или высокой горизонтальной скоростью и другой проблематикой. Типа лучше ногу поломать при касании, чем при катапультировании на предельно малой вообще нафиг разбиться.

На чем летал, точнее, на чем сидел во время полетов. Из "классики". С-4у, управляемый. При массе системы (пилот плюс парашют) 110 кг обеспечивает следующие характеристики:

Минимальная высота покидания самолета при скорости 120 км/ч - 70 м
Минимальная высота покидания самолета при скорости 220 км/ч - 60 м
При этом минимальное гарантированное время снижения под полностью раскрытым куполом - не менее 2 сек.
Вертикальная скорость - 6 м/с
Горизонтальная - 0-3 м/с
Это при раскрытии ручном мгновенном. А так обычно автомат ставят на 2000 метров 2 секунды.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2008 00:44:12
Далее: прыжки с предельно малых высот удел штучных спецопераций и катапультирования. т.е. когда высокие шансы угробиться принимаются во внимание но цель, тысызыть, оправдывает средства. Малейшие проблемы с раскрытием: перехлест стропы, обрыв стропы, факел (это когда купол со стороны напоминает развевающуюся тряпку) и мы получаем на земле либо труп либо тяжело раненного. Много навоюет подразделение если оно еще не вступив в бой с противником уже понесло 5-10%% потерь?
Как Вы себе представляете учебные прыжки с такими потерями?

Можно спросить, а ОТКУДА такая - 5-10% - статистика НЕРАСКРЫТИЯ куполов?

Парашют Д-5 серия 2М, неуправляемый, с которым я прыгал, на допуск к полетам (без прышков не пускают  ;) )... Точнее, управляемый, но условно - "перекосом" всего купола. Сейчас есть Д-6 и Д-10, но это непринципиально...

При массе системы 120 кг:
Минимально допустимая высота прыжка при скорости 120 км/ч - 250 м.
При этом минимальное гарантированное время снижения под полностью открытым куполом - 10 секунд.
Вертикальная скорость - 5 м/с.
Это дано при прыжке с ручной или автоматической задержкой раскрытия 3 сек.

Массово прыжки на Д-5 проходили при мне в Смоленском областном аэроклубе в 1985-1987 годах, там кроме "перворазников"-парашютистов на нем прыгали от военкомата призывники, которых предварительно отобрали в десант. Каждый - по 3 прыжка. Общее количество рыл, за это время попрыгавших с Д-5 в аэроклубе - ОЧЕНЬ немаленькое. Случаем ОТКАЗА купола Д-5 НЕ БЫЛО.

Это ОЧЕНЬ надежный купол. А десантники с запаской прыгают в мирное время. В военное вместо запаску не берут - лучше вместо 5,9 кг (запаска плюс автомат ракрытия) взять "лишних" (когда это они были лишними?) 4 кило патронов и пяток гранат. А плюс еще есть всякое оборудование, например, десантный метеокомплект массой 20 кг, который передовая группа берет с собой, вместе с офицером-синоптиком...

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2008 00:44:12
Для интереса можете погуглить статистику по бэйсерам. Так это в большинстве своем профи. Живущие только прыжками, тщательно готовящие снарягу и выбирающие оптимальный момент прыжка (направление и скорость ветра, восходящие потоки и т.п.)

Бейсджамперы - это ЭКСТРИМ. Отморозки. По сравнению с ними прыжок с 250 метров на Д-5 - невинное развлечение даже без запаски.

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2008 00:44:12
супербогатой американской "эйирборн"е). Ну и ветер и прочие условия на войне никто выбирать не даст как и 3 дня по линеечке укладывать купол.

Для определения условий высадки - ветер и т.д. и существует передовая группа с балластом в виде офицера-синоптика и десантного метеокомплекта.

А укладка вдвоем одного купола Д-5, если укладывать ОЧЕНЬ аккуратно, по-линеечке, занимает около 1-1,5 часа в зависимости от навыков. Обычно укладывают вдвоем - берут два купола и укладывают сначала один, потом второй - так удобнее и быстрее.

И в процессе укладки около 10 этапов, правильность которого (например, "деление" строп или зачековка замка) очень легко контролируется. И закончив этап, новый не начинается, пока проверяющий не проверит его. Потом в формуляре ставятся две подписи: укладывавшего и проверяющего, и купол пломбируется пломбой с подписью принявшего укладку проверяющего.
[/quote]

Цитата: Страшный Кубаноид от 17.10.2008 00:44:12
Так что могу с уверенностью заявить, что десантирование с высот ниже 600 метров удел суперспецназа, авиакатастроф и голливуда. Ну еще идиотов-бэйсеров.
Как там Дядя Ваня говорил: "Десантников будут бросать в пасть врагу. С целью эту пасть порвать!" Ну или что-то вроде того.

Могу скать одно: на войне десантирование с высоты более 600 метров - особый случай, это когда есть подготовленная и прикрытая передовыми группами площадка, на которую еще и технику выкидывают. Это чтоб в полете БМД сверху не догнала - их кидают с приличной высоты. При совместной выброске люди прыгают с той же или чуть выше.

А так, на войне если не прыгать всей дивизией со всей техникой, десантирование с 250 метров без запаски - штатная рутина.

ЦитатаУ «Абрамса» есть один несомненный плюс – там боекомплект и топливо размещено отдельно от экипажа.
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.

Ну так и у нас Т-80 с 150мм пушкой был давным-давно, и что дальше ? Кому нужны эти уродцы ?
Радикальное повышение эффективности возможно только при смене компоновки.

Цитата: Danila от 17.10.2008 15:53:40
В то врем как к примеру Т-72Б ловили по несколько попаданий кумулятивных гранат с пробитиями и сохраняли боеспособность.

Т-72М1 (экспортный, 12 машин не ушли в Индию, стали известны по делу кооператива "АНТ", помните? были переоборудованы по варианту Т-72АВ и в итоге часть этих машин досталась 136й омсбр в Буйнакске) получил немало попаданий в 99м, однако, остался в строю. Были танки, получавшие до 10-12 попаданий РПГ и ПТУР в разные проекции, и остававшиеся в строю или подлежавшие восстановлению.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59

Т.е. вы знаете лучше, чем знал Полонский? У вас есть какие-то ссылки чтобы подтвердить вашу версию.

Были проблемы с крупносерийным пр-вом стволов, не более и не менее. Решены. Что же до производства стволов на Украине, Словакии или, к примеру в КНР, еще вопрос, достигает ли оно наших цифр (насчет Украины это даже не вопрос, в КНР - скорее да, а остальные - вряд ли).

Цитата
У «Абрамса» есть один несомненный плюс – там боекомплект и топливо размещено отдельно от экипажа.

Угу. Вы еще вышибные пластины объявите эффективными.

Цитата
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.

Очень смешно. БМПТ-64К тогда серийный образец.

Цитата: Likvidator от 17.10.2008 18:56:59
....
У «Абрамса» есть один несомненный плюс – там боекомплект и топливо размещено отдельно от экипажа.
Кстати, "Абрамс" с АЗ и 140 мм пушкой все же был еще в 1989 году готов.
Но за отсутвием достойных противников его не пустили в серию.

Лучше поздно, чем никогда... Вы будете рассказывать за американский fair play? Американцы никогда не упускали шанс повоевать с попуасами чем-нибудь этаким, чтобы и самим безопасно, и противнику мало не показалось. Исторические примеры каждый может подобрать по своему вкусу. Так что причина, по какой ЭТО не пошло в серию, лежит совсем в другом месте, ПМСМ.

ЦитатаТ-72М1 (экспортный, 12 машин не ушли в Индию, стали известны по делу кооператива "АНТ", помните? были переоборудованы по варианту Т-72АВ и в итоге часть этих машин досталась 136й омсбр в Буйнакске) получил немало попаданий в 99м, однако, остался в строю. Были танки, получавшие до 10-12 попаданий РПГ и ПТУР в разные проекции, и остававшиеся в строю или подлежавшие восстановлению

В каждом правиле есть исключения. Посмотрите хоть на фото из Ю. Осетии - там же 90% танков с оторванными башнями. В случае пробития брони полностью загруженного БК и заправленного Т-72 (Т-80) вероятность возгорания зарядов или топлива приближаются к абсолютной.
Это проблема признана начальством.

Цитата: BlackShark от 17.10.2008 22:39:40
Были проблемы с крупносерийным пр-вом стволов, не более и не менее. Решены. Что же до производства стволов на Украине, Словакии или, к примеру в КНР, еще вопрос, достигает ли оно наших цифр (насчет Украины это даже не вопрос, в КНР - скорее да, а остальные - вряд ли)

Можно подтверждения получить какие-то о том, что с этой проблемой все решено? Или все это только слова?

ЦитатаУгу. Вы еще вышибные пластины объявите эффективными.

Можно посмотреть источники об их ненадежности? Дело в том, что отечественные разработчики сейчас тоже применяют вышибные пластины (как вы их назвали).
Они, наверное, занимаются ерундой? Речь о ОКР «Бурлак», если вы знаете что это. Вы намерены критиковать решения ГАБТУ ? Жду развернутой критики, если так.

Цитата: graycat от 17.10.2008 20:15:02
От прототипа до серийного... как до Пекина на четвереньках...

Несомненно! Поэтому и проработан резервный вариант (в РФ).

http://www.e1.ru/fun…page=1#top

1) что за танк на ссылке?

2) фото из ЮО?

Цитата: Likvidator от 18.10.2008 00:12:42
Дело в том, что отечественные разработчики сейчас тоже применяют вышибные пластины (как вы их назвали).
Они, наверное, занимаются ерундой?

Доцентоянтарь, вы занимаетесь ерундой. Вышибные панели на м1 неэффективны. Чего там получится в результате ОКР "Бурлак" будем посмотреть.

Цитата: Vadikin от 18.10.2008 00:14:06
http://www.e1.ru/fun…page=1#top

1) что за танк на ссылке?

2) фото из ЮО?

Т-72БМ

Цитата: Vadikin от 18.10.2008 00:14:06
http://www.e1.ru/fun…page=1#top

1) что за танк на ссылке?

2) фото из ЮО?

Модернезированый Т-72, какой точно не скажу. Похоже, машина была под обстрелом, не хватает одного блока ДЗ, разбит прицел наводчика, прожектор, есть следы осколков на пушке, а также отстреляна одна дымовая граната. Да из ЮО.

Цитата
Речь о ОКР «Бурлак», если вы знаете что это.

Он то все знает но ничего не скажет...

Цитата: KOBA от 18.10.2008 00:32:10
Модернезированый Т-72, какой точно не скажу. Похоже, машина была под обстрелом, не хватает одного блока ДЗ, разбит прицел наводчика, прожектор, есть следы осколков на пушке, а также отстреляна одна дымовая граната. Да из ЮО.Он то все знает но ничего не скажет...

Доцент (или кто он там) приводил схемы бронирования башни. На фото, как и на схемах, видно, что в областях башни слева и справа от орудия броня гораздо толще, чем в центре. Почему? Статистика попаданий в башни во время боевого применения БТТ?