Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 05.02.2012 14:36:47
В любом случае, размещение крупного контингента ВС США в нашем мягком подбрюшье, с последующими попытками "афганизации" погранзоны - обошлись бы дороже.

А разве с 2001 года там не было  их контингента? И сильно дорого нам это обошлось?
А до 1979 года было еще хуже, когда Иран был проамериканским и ничего, жили ...
А когда амеры озаботились тем, чтобы заместить Иран Афганом, нам это показалось почему-то неприемлемым.

Цитата: Grau
Кроме того непонятно почему это вундерваффе которое американцы якобы мечтали разместить в Афганистане они не разместили во вполне подконтрольной им Японии(на Хоккайдо)

Безъядерный статус Японии, однако ...

Цитата и Южной Корее чтобы угрожать советским позициям на ДВ.

Першинг-2 - высокоточная ракета, предназначенная для поражения "точечных" высокозащищенных целей. много их там на ДВ было?
А если бы не подписали Договор по РСМД, то может где и воткнули бы их.

Цитата: BlackShark
Причем тут ТОГДА и СЕЙЧАС? Сейчас нам наоборот ВЫГОДНО, чтобы они там торчали, и чем глубже и дольше - тем лучше.

А что изменилось?
Может и тогда бы было так же: пусть бы они там торчали и, чем глубже и дольше, тем нам лучше.

ЦитатаИран нам гадил, но втихую, да и сотрудничал тоже, торговал и т.п. Войск США там не было.

Зато слежение амеры с территории ирана вели весьма нехилое. Да и возможность ввода амерских войскв Иран была не менее вероятная, чем потом в Афган.

ЦитатаВам не кажется, что для этого, значит, были ВЕСКИЕ ПРИЧИНЫ? Или посчитать Брежнева и всех прочих идиотами, по-Вашему, проще?  >:(

А вот об этом я и не спорю. Да - могли быть, да - мне они неизвестны.
Брежнева никогда идиотом не считал (гением тоже), хотя и посмеивался (вместе с большинством) над ним в его последние годы.

Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Россия ответит на создание системы ЕвроПРО. "НАТО продолжит реализацию плана по созданию системы ЕвроПРО. Обещанной сенсации по компромиссу в Мюнхене не состоялось",- написал он в Twitter по итогам состоявшееся 3-4 февраля Мюнхенской конференции по безопасности.
В сообщении он напомнил слова генсека НАТО Андерса Фог Рассмусена о том, что НАТО продолжит развивать систему ПРО, поскольку ее руководство чувствует огромную ответственность за защиту населения от ракетной угрозы"
"Что ж мы тоже чувствуем ответственность за защиту нашего населения от вашей ракетной угрозы и создадим надежную Воздушно-космическую оборону", - ответил Д.Рогозин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…6328.shtml[/i]
Как говориться сын от отца недалеко ушел...
На форуме РБК нашел ссылку на Вики:
Отец — Олег Константинович Рогозин, генерал-лейтенант, профессор, доктор технических наук, Герой Социалистического Труда. До отставки и выхода на пенсию занимал должность начальника управления перспективных систем вооружений и первого заместителя начальника Службы вооружения Министерства обороны СССР.
Прапрадед Дмитрия Рогозина — генерал-майор Николай Миткевич-Жолток, полицмейстер Москвы.
Сын — Алексей Рогозин, заместитель генерального директора оружейного завода «Промтехнологии» (нарезное оружие ORSIS), председатель общественной организации «Самооборона», депутат Московской областной Думы.
Информация с Вики....Гыыы

Блин, народ - вам не надоело?  Причины ввода советских войск в Афганистан обсуждалось уже уйму времени.
Я ведь даже мемуары приводил о плана США о созданию в Афганистане баз басмачей-моджахедов, которые, по задумке "бешенного поляка" должны были атаковать объекты на территрии СССР - так сказать его план по "оживлению холодной войны". И про то что помощь исламистам США стали оказывать до ввода советских войск - 3 июля 1979 Президент США Картер подписал первую директиву о направление помощи исламистам.
А тут еще иранская революция (во многом инспирированная США - я же про жизнь аятоллы Хомейни во Франции и США писал - как и кто из американских спецслужб его опекал, но но как часто бывает - марионетка вышла из-под контроля) и возможность подобного в Афганистане.

И мятеж в Герате с погибшими мирныеми советские гражданами - это было наше 9/11.

И то, как китайцы инспирировали правительство Афганистана против СССР - через три недели после ввода войск в Афганистан у моджахедов уже были китайские инструкторы.

Только тупость позднего советского руководства, говорящее о "интернационаьном долге" (блин, когда мы у Афгана занимали, чтобы долги отдавать?), а не о реальным причинах ввода войск.

Цитата: BlackShark
Ну да. Нами правили идиоты, идиоты сидели в разведке, в ГШ, вообще везде. Только на кухнях сидели все умные.. мда.

Вы открыли великую истину!!!  :)

Чтобы лишний раз не  повторяться привожу фрагмент моего давнего сообщения на ПРОшной ветке Протвы  - оно, по моему, и сейчас уместно:

http://www.sudden-st…count=3751

Вот это и есть беда как СССР, так и старой и новой России. Наглядно она выражена в известной поговорке советских лет: «Мы сначала создаём себе трудности, а потом упорно их преодолеваем". В одной фразе весь менталитет российского (советского) общества.
У известного лётчика-испытателя Михаила Михайлович Громова есть хорошая фраза: "Если лётчик идёт на полёт как на подвиг - он к полёту не готов". Очень красноречивая характеристика отдельных критических моментов нашей отечественной истории, да и современности тоже - не правда ли?
И ещё одна, замечательная, на мой взгляд фраза: "В мирное время подвиг одного человека означает халатное отношение к служебным обязанностям другого".
Если обычная повседеневная работа совершается с затратами сил на её совершение на уровне подвига - это болезнь государственной системы, вызванная некомпетентностью, ленью, халатностью, желанием заработать дивиденды (деньги, имущество, высокие звания и посты и т.п.) одних членов общества за счёт других его членов. Такое государство, как показывает история, в конце концов постигает кризис, который приводит его к развалу. Признаками этого кризиса явлются показуха, очковтирательство и надувательство собственного народа под видом патриотизма и защиты чести нации.
"Бедная Россия - её судьба быть всегда ни к чему не готовой" - это не моя фраза. Это высказывание одного из сослуживцев по военному ведомству графа Алексея Алексеевича Игнатьева, бывшего военного атташе царской России во Франции, ставшего в 1940-м году генералом Красной Армии. Она приведена в в первом томе его воспоминаний "Пятьдесят лет в строю" в эпизоде, посвящённом началу Первой мировой войны.
Чем окончилась Первая мировая война для России и война в Афганистане для СССР - общеизвестно.

Цитата: pro-Horror-off от 05.02.2012 16:46:33
Блин, народ - вам не надоело?  Причины ввода советских войск в Афганистан обсуждалось уже уйму времени.

Так, ить, повторенье - мать ученья! Так, кажется, гласит русская пословица ежели мне, мордвину, память не изменяет?  ;)

Опять же, читай вышеприведённое - история России никого ничему не учит и повторяется заново:

Провинция Кунар, Афганистан, февраль-март 1980 года  - город Грозный, Россия, декабрь 1994 - январь 1995 года.  






А это"патриотам" -  полезное чтение на досуге для общего развития:

http://lib.ru/MEMUARY/IGNATYEW/50let.txt    А.А.Игнатьев. Пятьдесят лет в строю  КНИГА ПЕРВАЯ

ЦитатаЕсли обычная повседеневная работа совершается с затратами сил на её совершение на уровне подвига - это болезнь государственной системы, вызванная некомпетентностью, ленью, халатностью, желанием заработать дивиденды (деньги, имущество, высокие звания и посты и т.п.) одних членов общества за счёт других его членов.

вот стразу вспоминаются крылатые:
***
Из фильма "укрощения огня":
-в вашем возрасте я раз в три для спал
***
слоган Apple: "Работаю 90 часов в неделю и люблю это" во время создания макентоша

и вроде войн нет, желания нажиться на труде других тоже, а вот призыв к самопожертвованию ради цели был и были великие результаты.

Цитата: Radio
Alex58, спасибо ещё раз. Не сразу заметил ссылку в Вашей подписи. Ее прокомментирую фразой ГУКР СМЕРШ из августа 1944-го "Семь раз проверь - потом поверь"... Это книги и фильмы, которые надо изучать не факультативно. В ВШКв Новосибирске и ВВУЗах 2 ГУ Генштаба. Чтобы лохов (В ссылке это Айсман) из контрразведки Гестапо учить работе...(как и поступает старина Мюллер) =)

Фронтовики, из тех, с кем мне доводилось разговаривать, не разделяли ваших восторгов по поводу методов и качества работы СМЕРШ.
Они не смотрели лубок под названием "В августе 44-го", а реально, на своей шкуре пробовали. Отец презирал, вполне откровенно, мужа младшей сестры моей матери, который будучи НКВДшником, во время войны служил в СМЕРШ.

Кстати, отец всегда подчёркивал, что он командовал не простым батальоном, а пулемётным, что для меня до сих пор является загадкой.

Цитата: D9ID9I ALT2
Отпочковался, да.

Почему отпочковался, вот читаем в ВИКИ:

СМЕРШ (сокращение от «Смерть шпионам!») — название ряда независимых друг от друга контрразведывательных организаций в Советском Союзе во время Второй мировой войны[1].
Главное управление контрразведки «СМЕРШ» в Наркомате обороны (НКО) СССР — военная контрразведка, начальник — Виктор Абакумов. Подчинялось непосредственно верховному главнокомандующему вооруженными силами Иосифу Сталину.
Управление контрразведки «СМЕРШ» Наркомата Военно-Морского флота, начальник — генерал‑лейтенант береговой службы П. Гладков. Подчинялось наркому флота Н. Г. Кузнецову.
Отдел контрразведки «СМЕРШ» Наркомата внутренних дел, начальник — С. Юхимович. Подчинялся наркому Лаврентию Берии.
Благодаря множеству научно-публицистических статей, литературных произведений и художественных фильмов, наибольшей известностью пользуется «Смерш» Наркомата обороны СССР.

Цитата: skralex1 от 05.02.2012 18:48:46
Фронтовики, из тех, с кем мне доводилось разговаривать, не разделяли ваших восторгов по поводу методов и качества работы СМЕРШ.
Они не смотрели лубок под названием "В августе 44-го", а реально, на своей шкуре пробовали. Отец презирал, вполне откровенно, мужа младшей сестры моей матери, который будучи НКВДшником, во время войны служил в СМЕРШ.

Мой любимый, не боюсь этого слова, учитель и один из наставников в жизни Павел Васильевич Жестков, артиллерист-гаубичник, офицер военного времени, с презрением относился к другому нашему учителю, назовём его Николай Николаевич, который "ненавязчиво", но постоянно носил на своём гражданском костюме орден Красной Звезды. Однажды мне случайно довелось узнать причину этого презрения  -  тот служил в войсках НКВД. В школе его побаивались, была у него негласная кличка "Стукач"...  

Цитата: skralex1 от 05.02.2012 18:48:46

Кстати, отец всегда подчёркивал, что он командовал не простым батальоном, а пулемётным, что для меня до сих пор является загадкой.

http://www.teatrskaz…31_08.html Отдельные пулеметно-артиллерийские батальоны

Цитата: D9ID9I ALT2
Да я осилил, по-мойму бред. Обстановка, условия ведения БД, задействованные силы - все отличается. Схожесть только в том, что и там и там стреляли...

В умении наводить тень на плетень вам не откажешь!  :)   Прям, как студент из старого анекдота про блох...

Цитирую (набираю вручную) персонально для вас:

Но советское командование недооценило силы противника. В этом отношении очень характерно высказывание о моджахедах главного военного советника генерал-полковника Салтана Магомедова: "... а что могут эти мужики в широких штанах против такой силы?"

Далее смотрите по тексту и очень внимательно - там разбираются все ошибки, допущенные советским командованием при подготовке операциии.

Всё тоже самое практически в точности повторилось в Грозном через четырнадцать лет...

И в историческом аспекте:

Если бы товаЖыШ Сталин тщательно изучил и применил на практике опыт советско-финских военных конфликтов  1918-20 и 1921-22 годов http://www.aroundspb…c532807820, то глядишь в 1940-м всё бы иначе обернулось...

Цитата: Radio
Портос, выпускника Московского ВОКУ 1985 года. Я отлично знаю это училище, неоднократно был в нем. Еще во времена генерала Магонова,

выглядело это примерно так. выбирался возможный участок ппррорыва немцев и отступления наших. Маскировался один пулеметный расчет,

Radio, спасибо за добрые слова о моей школе, но по сути мы как все, диапазон выпускников от дебилов- подлецов, до толковых, умных, честных командиров. Впрочем как и в других бурсах.

Что до пулеметов, то когда шла реорганизация, я "попросил" ПК вместо РПК в отделение, и исполнилось, в виду логичности моего "запроса". Все остальное в какие руки, попала железяка, и доля удачи.

Да нашел фото Андрея Картополова моего камода с которым два года "жили в одной тумбочке". шестой слева в верхнем ряду, ваш покорный слуга второй справа в нижнем. Извините коньяк и ностальгия.

Цитата: Gjv от 05.02.2012 16:15:36
Вице-премьер РФ Дмитрий Рогозин заявил, что Россия ответит на создание системы ЕвроПРО. "НАТО продолжит реализацию плана по созданию системы ЕвроПРО. Обещанной сенсации по компромиссу в Мюнхене не состоялось",- написал он в Twitter по итогам состоявшееся 3-4 февраля Мюнхенской конференции по безопасности.
В сообщении он напомнил слова генсека НАТО Андерса Фог Рассмусена о том, что НАТО продолжит развивать систему ПРО, поскольку ее руководство чувствует огромную ответственность за защиту населения от ракетной угрозы"
"Что ж мы тоже чувствуем ответственность за защиту нашего населения от вашей ракетной угрозы и создадим надежную Воздушно-космическую оборону", - ответил Д.Рогозин.
Читать полностью: http://top.rbc.ru/po…6328.shtml[/i]

Мне бы очень хотелось, чтобы тов. Данкомм прокомментировал.
Серьезно, я к тов. Данкомму не лез. Считаю, что он неглупый человек, способный сам разобраться. Но. Накипело.

Искусство дипломатии в том и состоит, чтобы давая уступки оппоненту в мелочах, добиваться успеха в главном. Вопрос в том, что для нас, в вопросе ЕвроПры, главное? На мой взгляд, избежать создания национальных систем ПРО уже не удастся - слушком уж далеко зашел прогресс. А значит, если командир не способен предотвратить пьянку - он должен ее возглавить. Т.е. интерес России не в том, чтобы Европа не строило свою ПРО - это нереально. А в том, чтобы та ПРО не работала на амеров. И в этом направлении Россия должна идти на огромные уступки - вплоть до передачи ключевых технологий.европейсам. Главное: не дать амерам под предлогом "ЕвроПРО" создать очередной позиционный район.

А/у на усм.модераторов.

Цитата: ata от 05.02.2012 19:56:35
И в этом направлении Россия должна идти на огромные уступки - вплоть до передачи ключевых технологий.европейсам.

Нереально. Им это предлагалось.

Цитата: osankin от 05.02.2012 19:34:47
В умении наводить тень на плетень вам не откажешь!  :)   Прям, как студент из старого анекдота про блох...

Если бы товаЖыШ Сталин тщательно изучил и применил на практике опыт советско-финских военных конфликтов  1918-20 и 1920-22 годов http://www.aroundspb…c532807820, то глядишь в 1940-м всё бы иначе обернулось...

Это для затравки

А вы озадачьтесь и подучите матчасть, не все вам анекдотами перебиваться, вам как любителю портянок - сделаю маленькую компиляцию, ходють упорные слухи, что тов. Сталин таки-изучил и применил:

Цитата
...Еще несколько вопросов. Вы знаете, что после первых успехов по части продвижения наших войск, как только война началась, у нас обнаружились неувязки на всех участках. Обнаружились потому, что наши войска и командный состав наших войск не сумели приспособиться к условиям войны в Финляндии.
Вопрос: что же особенно помешало нашим войскам приспособиться к условиям войны в Финляндии? Мне кажется, что им особенно помешало - это созданная предыдущая кампания психологии в войсках и командном составе - шапками закидаем. Нам страшно повредила польская кампания, она избаловала нас. Писались целые статьи и говорились речи, что наша Красная Армия непобедима, что нет ей равной, что у нее все есть, нет никаких нехваток, не было и не существует, что наша армия непобедима. Вообще в истории не бывало непобедимых армий. Самые лучшие армии, которые были и там, и сям, терпели поражения. У нас товарищи хвастались, что наша армия непобедима, что мы всех можем шапками закидать, нет никаких нехваток. В практике нет такой армии и не будет.

Цитата
Так вот, что помешало нашему командному составу с ходу вести войну в Финляндии по-новому, не по типу гражданской войны, а по-новому? Помешали, по-моему, культ традиции и опыта гражданской войны. Как у нас расценивают комсостав: а ты участвовал в гражданской войне? Нет, не участвовал. Пошел вон. А тот участвовал? Участвовал. Давай его сюда, у него большой опыт и прочее.

Цитата
А чем все это объясняется? Потому что у всех в головах царили традиции гражданской войны: мы обходились без мин, без автоматов, что наша артиллерия, наши люди замечательные, герои и все прочее, мы напрем и понесем. Эти речи напоминают мне краснокожих в Америке, которые против винтовок выступали с дубинами и хотели победить американцев дубинами, - винтовку победить дубиной - и всех их перебили.

Цитата
А что такое современная война - интересный вопрос, чего она требует? Она требует массовой артиллерии. В современной войне артиллерия это Бог, судя по артиллерии. Кто хочет перестроиться на новый современный лад, должен понять - артиллерия решает судьбу войны, массовая артиллерия. И поэтому разговоры, что нужно стрелять по цели, а не по площади, жалеть снаряды, это несусветная глупость, которая может загубить дело. Если нужно в день дать 400-500 снарядов, чтобы разбить тыл противника, передовой край противника разбить, чтобы он не был спокоен, чтобы он не мог спать, нужно не жалеть снарядов и патронов. Как пишут финские солдаты, что они на протяжении 4 месяцев не могли выспаться, только в день перемирия выспались. Вот что значит артиллерия. Артиллерия - первое дело.

Второе - авиация, массовая авиация, не сотни, а тысячи самолетов. И вот, кто хочет вести войну по-современному и победить в современной войне, тот не может говорить, что нужно экономить бомбы. Чепуха, товарищи, побольше бомб нужно давать противнику для того, чтобы оглушить его, перевернуть вверх дном его города, тогда добьемся победы. Больше снарядов, больше патронов давать, меньше людей будет потеряно. Будете жалеть патроны и снаряды - будет больше потерь. Надо выбирать. Давать больше снарядов и патронов, или жалеть свою армию, сохранять силы, давать минимум убитых, или не жалеть бомбы, снаряды.

Дальше - танки, третье, тоже решающее, нужны массовые танки не сотни, а тысячи. Танки, защищенные броней - это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте. Нужно давать больше снарядов и патронов для противника, жалеть своих людей, сохранять силы армии.

Минометы - четвертое, нет современной войны без минометов, массовых минометов. Все корпуса, все роты, батальоны, полки должны иметь минометы 6-тидюймовые обязательно, 8-мидюймовые. Это страшно нужно для современной войны. Это очень эффективные минометы и очень дешевая артиллерия. Замечательная штука миномет. Не жалеть мин, вот лозунг, жалеть своих людей. Если жалеть бомбы и снаряды - не жалеть людей, меньше людей будет. Если хотите, чтобы у нас война была с малой кровью, - не жалейте мин.

Дальше - автоматизация ручного оружия. До сих пор идут споры: нужны ли нам самозарядные винтовки с десятизарядным магазином? Люди, которые живут традициями гражданской войны, - дураки, хотя они и хорошие люди, когда говорят: а зачем нам самозарядная винтовка? А возьмите нашу старую винтовку пятизарядную и самозарядную винтовку с десятью зарядами. Ведь мы знаем, что - целься, поворачивай, стреляй, попадется мишень - опять целься, поворачивай, стреляй. А возьмите бойца, у которого десятизарядная винтовка, он в три раза больше пуль выпустит, чем человек с нашей винтовкой. Боец с самозарядной винтовкой равняется трем бойцам. Как же после этого не переходить на самозарядную винтовку, ведь это полуавтомат. Это страшно необходимо, война показала это в войсках армии. Для разведки нашей, для ночных боев, в тыл напасть, поднять шум, такой ужас создается в тылу ночью и такая паника - мое почтение. Наши солдаты не такие уж трусы, но они бегали от автоматов. Как же это дело не использовать.

Значит - пехота, ручное оружие с полуавтоматом-винтовкой и автоматический пистолет - обязательны.

Цитата
Финская армия не способна к большим наступательным действиям. В этой армии главный недостаток - она не способна к большим наступательным действиям, в обороне она пассивна и очень скупа на контратаку, причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки.

Вот главный недостаток финской армии. Она создана и воспитана не для наступления, а для обороны, причем обороны не активной, а пассивной.
Оборона с глубокой фетишизированной верой, верой в неуязвимый край. Я не могу назвать такую армию современной.

На что она способна, и чему завидовали отдельные товарищи? На небольшие выступления, на окружение с заходом в тыл, на завалы, свои условия знают, и только. Все эти завалы можно свести к фокусам. Фокус - хорошее дело: хитрость, смекалка и прочее. Но на фокусе прожить невозможно. Раз обманул - зашел в тыл, второй раз обманул, а третий раз не обманешь. Не может армия отыграться на одних фокусах, она должна быть армией настоящей. Если она этого не имеет, она неполноценна. Вот вам оценка финской армии.
Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления - заходит в тыл, завалы делает и все прочее - не могу я такую армию назвать армией.

Цитата
Общий вывод. К чему свелась наша победа, кого мы победили, собственно говоря? Вот мы 3 месяца и 12 дней воевали, потом финны встали на колени, мы уступили, война кончилась. Спрашивается, кого мы победили? Говорят - финнов. Ну конечно, финнов победили. Но не это самое главное в этой войне. Финнов победить - не Бог весть какая задача. Конечно, мы должны были финнов победить. Мы победили не только финнов, мы победили еще их европейских учителей - немецкую оборонительную технику победили, английскую оборонительную технику победили, французскую оборонительную технику победили. Не только финнов победили, но и технику передовых государств Европы. Не только технику передовых государств Европы, мы победили их тактику, их стратегию. Вся оборона Финляндии и война велась по указке, по наущению, по совету Англии и Франции, а еще раньше немцы здорово им помогали, и наполовину оборонительная линия в Финляндии по их совету построена. Итог об этом говорит.

Мы разбили не только финнов - эта задача не такая большая. Главное в нашей победе состоит в том, что мы разбили технику, тактику и стратегию передовых государств Европы, представители которых являлись учителями финнов. В этом основная наша победа.

А еще, говорят, паникеров и распространителей слухов при тов. Сталине расстреливали, не смотря на то русский он, иль мордвин какой. Эх бы-щас бы... да на площади на болотной да устроить бы место лобное...

http://www.hrono.ru/…/14-18.php  читать полностью здесь.
Каждое слово актуально и по сей день, и достойно быть отлито в граните! Понимание у тов. Сталина на пиковом уровне было, 80го уровня понимание!!!

Цитата: ata от 05.02.2012 19:56:35
Мне бы очень хотелось, чтобы тов. Данкомм прокомментировал.
Серьезно, я к тов. Данкомму не лез. Считаю, что он неглупый человек, способный сам разобраться. Но. Накипело.

Искусство дипломатии в том и состоит, чтобы давая уступки оппоненту в мелочах, добиваться успеха в главном. Вопрос в том, что для нас, в вопросе ЕвроПры, главное? На мой взгляд, избежать создания национальных систем ПРО уже не удастся - слушком уж далеко зашел прогресс. А значит, если командир не способен предотвратить пьянку - он должен ее возглавить. Т.е. интерес России не в том, чтобы Европа не строило свою ПРО - это нереально. А в том, чтобы та ПРО не работала на амеров. И в этом направлении Россия должна идти на огромные уступки - вплоть до передачи ключевых технологий.европейсам. Главное: не дать амерам под предлогом "ЕвроПРО" создать очередной позиционный район.

А/у на усм.модераторов.

Фигеть... Отдать технологии, чтобы тебя ими-же и отымели.
Вы действительно считаете, что Европа и Америка, это настолько разные разности, что мы можем являться для них некоей альтернативой Америке?

Цитата: osankin от 05.02.2012 19:11:35
Мой любимый, не боюсь этого слова, учитель и один из наставников в жизни Павел Васильевич Жестков, артиллерист-гаубичник, офицер военного времени, с презрением относился к другому нашему учителю, назовём его Николай Николаевич, который "ненавязчиво", но постоянно носил на своём гражданском костюме орден Красной Звезды. Однажды мне случайно довелось узнать причину этого презрения  -  тот служил в войсках НКВД. В школе его побаивались, была у него негласная кличка "Стукач"...  

Интересно, осталась бы целой морда у того, кто посмел бы назвать так кого-нибудь из 2700 военнослужащих 10 дивизии НКВД? А я бы добавил еще, ногами...

Цитата: serg-186j
и при всем при этом отсутствие вала диверсий в тылу нашей армии при всех проблемах советской власти доказывают именно качество работы данной структуры.

Я эту неделю был в Мордовии по делам сохранения вверенного мне в наследство родительского дома и, чтобы не сдохнуть от тоски, регулярно слушал радио. Узнал о существовании оченно неплохого радиоканала "Голос России".
По этому каналу в ночь  с четверга на пятницу прошла отличная предача об истории военного парада в Москве 7 ноября 1941 года. Очень серьёзный, на мой взгляд, был анализ различных социально-исторических аспектов жизни СССР перед войной. В числе прочего анализировался социальный состав, так назывемого, советского народа, объяснялись причины его расслоения, в силу которых значительная часть этого народа воевать за идеалы Октябрьской революции  и партийного курса Ленина-Сталина, скажем так, особо настроена не была. Значительная часть людей, составлющих эту самую часть советского народа имела поражение в правах - не имела права проживать в ряде городов СССР, служить в РККА, не могла участвовать в выборах Советов, быть членами общественных и политических организаций, занимать сколь возможно серьёзные профессиональные и общественные должности и т.п.
 Вот эта часть общества в момент начала войны подверглась расколу - часть негласно радовалась предстоящему краху Советской власти, а  часть была готова защищать Россию, такую, какой она себе её представляла. Последние, в числе которых было много кадровых офицеров, не имея возможности попасть в РККА по призыву, сумели, скрыв правду о своём происхождении, попасть в формирования народного ополчения. Напоминаю, что слово "офицер", в те годы было в СССР как красная тряпка для быка, в РККА были краскомы - красные командиры.

Так я я это к чему?

По воспоминаниям покойных родителей социальная война в советском обществе шла практически все тридцатые годы, то утихая, то вновь усиливаясь. Происходило это в виде регулярных диверсий, убийств советских и партийных работников, скрытом и открытом саботаже различных советских общественных мероприятий на местах. Временами возникали и открытые локальные выступления против Советской власти. Со слов  матери, накал этой войны был сильно сбит в ходе репрессий 1937-38 годов. Со слов отца, с нападением Гитлера на СССР эта война вспыхнула с новой силой и даже более обострённо, чем до нападения немцев. Во второй половине 1941 года по Мордовии прокатился целый вал диверсий и убийств, в том числе, обусловленный отправкой  на фронт значительной части кадрового состава  работников территориальных органов  НКВД и милиции. От этих диверсий и убийств, в первую очередь, страдало местное население и где-то через полгода после нападения немцев на СССР люди на местах взяли  инициативу в свои руки, создав местные отряды самообороны и добровольных помощников милиции. Обо всех подозрительных немедленно доносили в органы НКВД и милиции. Вот только таким образом удалось остановить или, как минимум, уменьшить размах социальной войны, переросшей, фактически, в войну Отечественную.
К слову, многие из тех, кто носил за пазухой камень против Советской власти, за годы войны убедившись, что руками гитлеровцев своих проблем не решить, стали отличными работниками и бойцами.

Что характерно.

В период 1941-42 годов на оккупированных гитлеровцами областях имела место подобная же тенденция, т.е. создавались отряды самообороны и местной полиции для защиты от советских диверсантов и партизан, которые воевали с последними вполне серьёзно - не на жизнь, а на смерть. И только после существенных военных успехов РККА служащие этих формирований задумались о своём реальном будущем...
К слову, Зою Космодемьянскую немцам сдали свои же, советские  граждане, не желавшие остаться в мороз на пепелище собственного дома.

Вот такие были реалии...

Цитата: MeXicaN от 05.02.2012 20:23:28

...
Это для затравки

А вы озадачьтесь и подучите матчасть, не все вам анекдотами перебиваться, вам как любителю портянок - сделаю маленькую компиляцию, ходють упорные слухи, что таки-изучил и применил:
А еще, говорят, паникеров и распространителей слухов при тов. Сталине расстреливали, не смотря на то русский он, иль мордвин какой. Эх бы-щас бы... да на площади на болотной да устроить бы место лобное...

http://www.hrono.ru/…/14-18.php  читать полностью здесь.
Каждое слово актуально и по сей день, и достойно быть отлито в граните! Понимание у тов. Сталина на пиковом уровне было, 80го уровня понимание!!!

Вам тоже, что и предыдущему оратору   - не путайте Божий дар с яичницей!  

И  в первую очередь не пользуйтесь в серьёзной беседе обрывками информации, вырванной из общего контекста, это некорректно. Диалектику, небось, изучать приходилось?

Ну, а если есть желание провести честный обмен мнениями, так сказать по Гамбургскому счёту, то вот вам ссылка, часть из которой  я уже дал Дяде:  http://www.aroundspb…ndiya.html

Предлагаю вам сначала изучить представленный там массив документов об истории взаимотношений России (СССР)  и Финляндии.

И ишо один докУмент:  http://mirknig.com/k…122-g.html
Название: Зимняя кампания в Карелии в 1921/22 г.
Автор: К.И. Соколов-Страхов
Год выпуска: 1927
Издательство: Военная типография Управделами Наркомвоенмор и РВС СССР

Когда почувствуете себя готовым к дискуссии, дайте знать - выберем место и время для дуэли.  ;)

От себя предлагаю ветку "От Рюрика до наших дней".

А это так, для затравки:

http://www.aroundspb…orosh2.php

Неопубликованный доклад Наркома обороны СССР К.Е.Ворошилова на пленуме ЦК ВКП(б) 28 марта 1940 года
Публикацию подготовил Ю.Г.Мурзин


Война с Финляндией продолжалась 104 дня 1/2 дня и носила чрезвычайно ожесточенный характер.
Должен сказать, что ни я - Нарком Обороны, ни Генштаб, ни командование Ленинградского Военного Округа вначале совершенно не представляли себе всех особенностей и трудностей, связанных с этой войной. Объясняется это прежде всего тем, что Военвед не имел хорошо организованной разведки, а следовательно, и необходимых данных о противнике; те скудные ведения, которыми мы располагали , о Финляндии, ее вооружениях и укрепленных районах, не были достаточно изучены и обработаны и не могли быть использованы для дела.

Военное ведомство подошло к подготовке войны с Финляндией недостаточно серьезно:

1. Стрелковых войск, артиллерии и танков, сосредоточенных на Карельском перешейке и в Карелии к началу военных действий, было явно не достаточно для того, чтобы прорвать укрепленную линию на Карельском перешейке и разгромить финляндскую армию.

2. Не зная как следует противника и театра военных действий, мы считали возможным применение наших тяжелых дивизий и танковых войск на всех участках финляндского театра.

3. Начиная войну зимой, войска не были должным образом обмундированы, оснащены и снабжены для действий в суровых зимних условиях.

4. На вооружении наших стрелковых войск не оказалось легкого пистолета-пулемета и ротного 50-мм миномета.

Эти и целый ряд других не менее серьезных недочетов в подготовке Красной Армии и особенно в подготовке к войне с Финляндией, о которых скажу ниже, не замедлили сказаться в просессе войны самым тяжелым образом.

...


ПЕРЕХОЖУ К ВЫВОДАМ:

1. Война с Финляндией была серьезным испытанием для нашей Армии. Это испытание наша Красная Армия выдержала, она вышла победительницей. В условиях исключительно суровой зимы наша армия разгромила финскую армию в ее современной и действительно сильной крепости, каковой являлась так называемая "линия Маннергейма". Красная армия с честь оправдала сталинские слова: "Нет таких крепостей, которых большевики не могли бы взять". Эту свою победу Красная Армия одержала прежде всего сравнительно быстро потому, что с момента возникновения войны и до ее победоносного конца тов. Сталин принимал активное участие(25) в руководстве войной. Ставка Главного Военного Совета, созданная по почину тов. Сталина, не только повседневно и конкретно руководила действующими армиями, но одновременно осуществляла огромную организационную работу по обеспечению успехов нашей армии и безопасности государства в целом.

В этой войне, которую нельзя считать, судя по маленькой стране, каковой является Финляндия, маленькой войной, мы воевали не только с финнами, но и всеми теми, кто Финляндию приспособлял как трамплин для прыжка на Ленинград, на Советский Союз. Финляндия не только морально, но и материально открыто поддерживалась рядом стран - Англией, Францией, Швецией, Италией, Америкой и пр. Финская армия была не так мала, как это принято думать, финны развернули армию около 600 тыс. человек, сила которой удваивалась благодаря оборонительным действиям и природным условиям.

По окончании войны командование С.-З. Фронта так характеризовало результаты войны не Карельском перешейке:

"... Впервые в военной истории войсками Северо-Западного Фронта в исключительно короткий срок - один месяц - была разгромлена и уничтожена первоклассная, построенная по последнему слову инженерной техники, долговременная и оборонительная система, состоящая из четырех основных полос обороны и целого ряда отсечных позиций, со сплошными заграждениями всей площади укрепленного района. Эта сложнейшая сама по себе задача была выполнена в небывало тяжелых и трудных условиях местности, жестких морозов и глубокого снега. Войскам фронта пришлось иметь дело почти со всеми основными силами финской армии, которые противник, пользуясь затишьем на остальных фронтах, стянул на Карельский перешеек.

Войсками фронта, по предварительным данным, захвачено и уничтожено свыше тысячи оборонительных сооружений, в том числе 280 железобетонных, взято 120 орудий различных систем, подорвано в ДОТах свыше 150 орудий капонирной артиллерии, захвачено 19 танков, большое количество пулеметов-автоматов, винтовок, боеприпасов и всевозможного снаряжения".

Красная Армия разгромила сильнейший укрепленный район и войска Финляндии в три месяца потому, что вся наша партия, комсомол, правительственные, хозяйственные и общественные организации по-большевистски, по-деловому включились в войну, дело войны и помогали своей армии по-настоящему, со всей страстью истинных советских патриотов.

2. Война(26) с Финляндией оказалась также испытанием и для Наркомата Обороны. Несмотря на то, что недостатки работы Наркомата были исправлены в основном в ходе войны, ошибок и просчетов оказалось все-таки слишком много. Необходимо освежить руководство Наркомата и пополнить его новыми силами.

3. Исключительно большую, прямо-таки гигантскую работу проделала партийная организация Ленинграда. За весь период войны весь рабочий Ленинград представлял собой ближайший и действенный тыл военного фронта. Рабочие всех заводов, фабрик и железных дорог готовы были сделать все возможное и даже невозможное, чтобы помочь, облегчить борьбу наших бойцов на фронте, и действительно много делали. Особенно большую работу и очень полезную работу проделали рабочие, инженеры, техники и руководство Кировского и Ижорского заводов.

Всю эту большую и полезную работу возглавлял тов. Жданов.

4. Большую и постоянную помощь партийных, советских, комсомольских и общественных организаций получили войска от Карельских и Мурманских организаций.

5. Наша Армия одержала эту победу в короткий срок потому, что вскрытые в начале войны недочеты в военной подготовке и в работе Военного Ведомства были в основном ликвидированы по указаниям и под руководством тов. Сталина на ходу, т.е. в ходе самой войны и, следовательно, своевременно было ослаблено, а в большинстве(27) случаев ликвидировано их вредоносное влияние на ход событий. Финское командование утверждало, что финны могут продержаться без помощи извне минимум 6 месяцев. Исход войны показал, однако, что финны, имея помощь извне, сумели продержаться максимум 3 месяца(28).


http://www.aroundspb…orosh1.php

Доклады и выступления на пленуме не стенографировались. Единственной документальной памятью о докладе Ворошилова осталось постановление: "Одобрить доклад тов. Ворошилова" (9). Однако уже в мае 1940 года по решению Сталина Ворошилов был освобожден от должности наркома обороны и назначен заместителем председателя СНК и председателем Комитета обороны при СНК.

Спустя два года Сталин вспомнит о докладе Ворошилова в марте 1940 года в связи с ошибками Ворошилова в Великой Отечественной войне. В постановлении политбюро ЦК ВКП(б) "О работе тов. Ворошилова", принятом 1 апреля 1942 года буде сказано:

"Война с Финляндией в 1939-1940 годах вскрыла большое неблагополучие и отсталость в руководстве НКО. В ходе этой войны выяснилась неподготовленность НКО к обеспечению успешного развития военных операций. В Красной Армии отсутствовали минометы и автоматы, не было правильного учета самолетов и танков, не оказалось нужной зимней одежды для войск, войска не имели продовольственных концентратов. Вскрылась большая запущенность в работе таких важных управлений НКО, как Главное Артиллерийское Управление, Управление Боевой Подготовки, Управление ВВС, низкий уровень организации дела в военных учебных заведениях и др.

Все это отразилось на затяжке войны и привело к излишним жертвам. Тов. Ворошилов, будучи в то время Народным комиссаром обороны, вынужден был признать на Пленуме ЦК ВКП(б) в конце марта 1940 года обнаружившуюся несостоятельность своего руководства НКО. Учтя положение дел в НКО и видя, что тов. Ворошилову трудно охватить такое большое дело, как НКО, ЦК ВКП(б) счел необходимым освободить т. Ворошилова от поста Наркома обороны".(10)

В вооруженных силах Германии тщательно изучались действия советских войск в Финляндии, а также боевые уставы и наставления Красной Армии. Все это учитывалось в боевой и оперативной подготовке вермахта к будущей войне против СССР.

Уроки советско-финляндской войны со всей убедительностью напоминают о том, что нет легких войн и легких побед. К каждой малой и большой войне следует готовиться по всем правилам военного искусства и на высоком профессиональном уровне. Просчеты, заложенные при подготовке к военным действиям, приходится исправлять ценой огромных человеческих жертв.


Так, что поклонникам товарища Сосо советую не преувеличивать его гениальности...

Цитата: osankin от 05.02.2012 17:46:20
Вы открыли великую истину!!!  :)


"Бедная Россия - её судьба быть всегда ни к чему не готовой" - это не моя фраза. Это высказывание одного из сослуживцев по военному ведомству графа Алексея Алексеевича Игнатьева, бывшего военного атташе царской России во Франции, ставшего в 1940-м году генералом Красной Армии. Она приведена в в первом томе его воспоминаний "Пятьдесят лет в строю" в эпизоде, посвящённом началу Первой мировой войны.
Чем окончилась Первая мировая война для России и война в Афганистане для СССР - общеизвестно.[/color]

А это"патриотам" -  полезное чтение на досуге для общего развития:

http://lib.ru/MEMUARY/IGNATYEW/50let.txt    А.А.Игнатьев. Пятьдесят лет в строю  КНИГА ПЕРВАЯ

Игнатьева, после выхода его мемуаров, знавшие лично, в шутку называли "50 лет в строю" -- и около года в бою!" Имелось в виду его участие в Русско-японской войне. Мемуар читал, настольная книга, но были и другие мемуары, доступные сейчас -- и писания А.А. Игнатьева выглядят любопытными, но не очень объективными и не всеобъемлющими.

Про плохой PR русской армии в родной и иностранной печати - было, есть, и будет есть! Это не убиваемо, увы, как и ИНТИЛИГНЕЦИЯ.РУ+ОНОЛИТЕГИ.РУ! Это нечто вечно - вот и приходиться русской армии что-то брать и с кем-то регулярно воевать, чтобы поверили всякие супостаты, что не впал Медвед.Ру в спячку!

Цитата:
"Они совершенно не знают Россию и судят о ней по нашим газетам. Но в них очень трудно найти статьи, говорящие в пользу нашей армии; напротив, все отрицательные стороны наших вооруженных сил со злорадством выставляются, а положительные - умалчиваются: у нас совершенно умышленно скрывают все хорошее, чем может гордится любая армия. Нет ничего удивительного, что при этих условиях здесь установилось мнение, что Россия находиться в состоянии военной беспомощности и настолько не готова к войне, что не может дать отпор врагу"

Автор текста - русский военный агент в Париже Григорий Ностиц в записке на имя министра двора Федерикса (читай - царю Николаю №2) от 29 июня 1909 года.(РГВИА. Ф. 2000. Оп1. Д. 929. Л. 179-180. Ностиц-Федериксу, Париж, 29 июня 1909 г.).

Цитирую этот забавный фрагмент документа по книге: "ОГЛАШЕНИЮ НЕ ПОДЛЕЖИТ. Военные агенты Российской империи в Европе и на Балканах в 1900-1914 г", Мск, "Реалии-пресс", 2003 г. Тираж книжки маленький (2 тыс, но ее точно не раз переиздавали) - очень занятная вещь - рекомендую любителям этого дела!

З.Ы. Документ написан еще задолго до Первой Мировой войны, к которой, как оказалось по ее ходу, были не готовы все ее участники. Даже немцы, начавшие "блицкриг" против Франции, тут же на ходу стали его ломать, именно из-за русского наступления в Восточной Пруссии! Кстати, этот удар был рассчитан больше на психику немецких фон-баронов - семейные гнезда/охотничьи угодья которых находились в тех краях. Представить себе, что "русские варвары" и "дикие казаки" будут бить и ломать семейный фарфор и мебель, было выше их сил - вот и попросили  кайзера/Генштаб развернуть часть войск из Франции для спасения милого быта. Мещанство и обывательский подход этих горе-милитаристов сорвали блицкриг!