Современные российские ВС

Цитата: StrikeBack от 26.10.2008 16:40:261) например для самообороны от HARM'ов

Пасиб. Долго и искренне смеялся.
Во первых, лучшее средство обороны от ХАРМов для А-50го - полпуда "лапши" и пара сбрасываемых источников активных помех с минимальным интеллектом (стоящих, кстати, порядка так на четыре дешевле ПВОшной ракеты, даже среднего радиуса). Во вторых, ХАРМом по АД цели стреляют только в романах Клэнси, а в реальности у него для этого не приспособлена ни ГСН, ни система управления. Ну и в третьих, для того, чтобы по чему-л забубенить ХАРМом - неплохо бы подлететь к этому самому чему-л. на дальность выстрела. А там, знаете ли, наличествует пару звеньев прикрытия...

Цитата: StrikeBack от 26.10.2008 16:40:262) при наличии длинной руки - ракеты с радиусом 200-300 км, а при пуске воздух-воздух радиус будет больше чем у наземного комлекса, такой аппарат заменит несколько наземных дивизионов.

Учим матчасть.
Самая лёгкая ракета с досягаемостью 200 км по АД целям - это 48Н6Е2 (48Н6М2 - трогать не будем, во первых потому, что она как минимум не легче, а во вторых - в отличии от "-Эбезьяньего" варианта - слишком пристально её обсуждать - может быть ...хм-м... чревато ). Весит она "голышом" ~1950 кило, а в ТПК - примерно 2,3 тонны. На ПУ одного дивизиона их расположено 32 штуки, и ещё 16 - на ТЗМках. Итого - только ракеты и только одного дивизиона - это уже сильно за 100 тонн. А если мы претендуем заменить несколько...

Цитата: StrikeBack от 26.10.2008 16:40:26Фактически он будет обеспечивать поражение на радиус дейсвия своей РЛС.

который, вообще говоря, даже с учётом суЮщественно дучшей геометрии задачи будет как правило меньше (причём сильно), чем радиус наземного обзорника того же ранга. Энергетика, сэ-эр...
И это - даже если не касаться потребных для обеспечения стрельбы вычислительных мощностей и соответствующих антенн (вообще-то, обзорник и стрельбовая РЛС - это две разные станции, и мало того, они, как правило, даже в разных диапазонах работают... А если учесть, что, к примеру, в С-300В СПЦ, применяющаяся в случае работы с ракетами с ПА РЛ ГСН (без которых на таких расстояниях фигачить по малозаметным высокоманевренным целям - занятие заведомо бесперспективное) тоже является вполне самостоятельной станцией - то всё выглядит ещё интереснее... ).

Цитата: StrikeBack от 26.10.2008 16:40:26То что РЛС только обзорная - вопрос скорее всего решаемый.

Ессно решаемый, причём как нефиг делать решаемый.  ;) Просто ставим ещё одну РЛС (другого диапазона, с на порядок лучшей энергетикой и с на пару-тройку бОльшей мощностью управляющей БЦВМ, с ФАР, обеспечивающей "карандаш" максимум в десяток угловых минут - и всё...

Цитата: StrikeBack от 26.10.2008 16:40:26После пуска большую часть пути ракета длинной руки все равно будет идти в точку с задаными координатами

Угу... Причём система координат, в которой эта точка задана - прямоугольная, с осями Х, У, и Й... Сударь, ракета любого хотя бы минимально дальнобойного комплекса первые 4/5 пути проходит либо в командном режиме, либо в ПА РЛ. ИНС у неё нет (это Вам не баллистика), и "идти в заданную точку" она в силу этого не умеет. Физически, по конструктивным причинам - ей просто неоткуда получить свои координаты...

Цитата: StrikeBack от 26.10.2008 16:40:26я не думаю что у того же С-400 при стрельбе за горизонт длинной рукой надо цель подсвечивать с 300 километров.

Думать не надо, надо знать...
1) Стрельбовая РЛС "четырёхсотки" (92Н6 я имею) имеет режимы подсветки цели (причём более одного), и активно ими пользуется, причём, что характерно, именно при работе с относительно дальнобойными 48Н6* ("ближне-средняя" 9М96* действительно может донавестись на конечном участке в активном режиме, но "в обмен" весь остальной путь она должна будет пролететь в радиокомандном).
2) У 48Н6* РЛ ГСН активного режима работы не имеет вообще, он есть только у "ближней" (~50 км) выскокскоростной 9М96*, да и то, только на последних 4-10 секундах полета.

Цитата: Мимохожий от 26.10.2008 18:20:56
Пасиб. Долго и искренне смеялся.
Во первых, лучшее средство обороны от ХАРМов для А-50го - полпуда "лапши" и пара сбрасываемых источников активных помех с минимальным интеллектом (стоящих, кстати, порядка так на четыре дешевле ПВОшной ракеты, даже среднего радиуса). Во вторых, ХАРМом по АД цели стреляют только в романах Клэнси, а в реальности у него для этого не приспособлена ни ГСН, ни система управления. Ну и в третьих, для того, чтобы по нему забубенить ХАРМом - неплохо бы подлететь к нему на дальность выстрела. А там, знаете ли, наличествует пару звеньев прикрытия...

Положим, геноссе, Х-31П (ПД) по болтающемуся на месте АВАКСу пускать можно. Штатно. Х-58У - не знаю, но, думаю, что в кружащийся практически на месте АВАКС попадет (если есть соотв. режим в ГСН). ХАРМ, наверное, тоже можно, но не знаю точно. Но гораздо приятнее ЗУР "двухсотки" пустить... да и в составе С-400 есть (в НАШЕМ варианте) ЗУР и с пассивными режимами.


Кстати, у 96х АР ГСН есть у ВСЕХ. Только у 96й(96Е), 40-50км, она включается либо сразу после пуска, при пуске на мин. дальность, либо после короткого участка на РК-наведении через ракету... а у 96й "длинной" - 120-150км, она еще на ИНС едет до района цели. Примерно так...

Хранцузы впечатлили. Тока мне кажется народ воюет в том что удобнее. А там хоть 8 форм одежды. Помню по проверке готовности К-9 комкор драл солдат конкретно за БГ, хотя перед ним стоял смешной строй из 10-12 человек в самой разномастной одежке. Суть важнее формы.
А двухсотка еще на вооружении. Чудеса. Тама в к-1 БНК доставал, штука еще с Ла-7 вроде.

Цитата: BlackShark от 26.10.2008 18:28:18ХАРМ, наверное, тоже можно, но не знаю точно.

Можно, но не нужно... в отличии от УРВВ, которые при потере цели переключаются в активный режим, начинают сканировать по расширяющейся спирали, расширяют луч, и.т.д..., ХАРМ, как ракета, предназначенная для работы по относительно малоподвижным наземным целям - тупо "морозит" точку последней засечки и радостно летит в то место, где А-50 в последний раз работал на излучение... Помяни товарищ, скажем, тот же Пеникс (AIM-54C я имею, у которого существует соответствующая модификация ГСН), я бы даже абстрагировался от того, что по ценам 1974 года одна такая елда с крылышками стоила без двадцати тыщ лимон зелёных, а также от того, что его с вооружения, насколько мне известно, сняли уже лет десять как... Но принципиально "наземный" ХАРМ...

Цитата: BlackShark от 26.10.2008 18:28:18Кстати, у 96х АР ГСН есть у ВСЕХ. Только у 96й(96Е), 40-50км, она включается либо сразу после пуска, при пуске на мин. дальность, либо после короткого участка на РК-наведении через ракету...

Беда в том, что в силу отнюдь не безграничной энергетики бортового источника питания и в силу невозможности отвести от ГСН всё тепло, выделяющееся в АРЛ режиме (выходные каскады, выдающие "на луче", скажем, киловатт, "на радиатор" выают ну никак не меньше, а за пределы ракеты это тепло по очевидным причинам ну никак не скинешь... ), срок жизни такой "головы" в активном режиме - всего четыре секунды. Собсно, более высокие требования к "гладкости" (и точности) траектории в РК режиме по сравнению с 48Н6 у неё именно из-за ограниченного временнОго ресурса на маневр донаведения...

Цитата: BlackShark от 26.10.2008 18:28:18она еще на ИНС едет до района цели.

????? На ИНС, а не на РК?? ??? У меня несколько другие сведения...

Цитата: Мимохожий от 26.10.2008 18:20:56

Думать не надо, надо знать...

Прошу прощения, на Вас тут ссылались и демонстрировали Ваши выкладки, как легко будут уничтожаться Рэпторы.

Вы знаете ЭПР Рэптора?

Позвольте еще один вопрос:
насколько я понял, Вы специалист в области радиолокации - как Вы можете объяснить события, произошедшие в Сирии год назад?

Цитата: mid
Мимохожий уже отвечал на этот вопрос. В теме про Ф-22 поискать вам в падлу. Чукча не читатель, чукча писатель.
Рапторы будут уничтожаться с шутками и прибаутками примерно так:
http://znaki.chebnet.com/s11.php?id=132

Может Вы знаете ЭПР Рэптора?

Или желаете логически проанализировать, например, вот это заявление:

«малозаметные» цели новая система обнаружит на дальностях до 90 км.(с)

Знаете, о чем это?

Цитата: Мимохожий от 26.10.2008 18:55:14
Можно, но не нужно... в отличии от УРВВ, которые при потере цели переключаются в активный режим, начинают сканировать по расширяющейся спирали, расширяют луч, и.т.д..., ХАРМ, как ракета, предназначенная для работы по относительно малоподвижным наземным целям - тупо "морозит" точку последней засечки и радостно летит в то место, где А-50 в последний раз работал на излучение... Помяни товарищ, скажем, тот же Пеникс (AIM-54C я имею, у которого существует соответствующая модификация ГСН), я бы даже абстрагировался от того, что по ценам 1974 года одна такая елда с крылышками стоила без двадцати тыщ лимон зелёных, а также от того, что его с вооружения, насколько мне известно, сняли уже лет десять как... Но принципиально "наземный" ХАРМ...

Ну не может - значит не может.

Цитата
Беда в том, что в силу отнюдь не безграничной энергетики бортового источника питания и в силу невозможности отвести от ГСН всё тепло, выделяющееся в АРЛ режиме (выходные каскады, выдающие "на луче", скажем, киловатт, "на радиатор" выают ну никак не меньше, а за пределы ракеты это тепло по очевидным причинам ну никак не скинешь... ), срок жизни такой "головы" в активном режиме - всего четыре секунды.

Вот впервые об этом слышу... откуда 4с? За 4с ракета пролетит всего километров 5-6, этого явно недостаточно. Даже у УРВВ типа РВВ-АЕ "голова" работает намного дольше. Пусть и мощность ее ниже. А тут более мощная "голова" и меньшее расстояние до цели, на котором ее надо включать? А как же тогда на Р-37 дела обстоят с ее АР ГСН? У нее-то "голова" уж как минимум не слабее "мощой" а включается с расстояния километров 30, вроде как....

Нет. Не поверю, пока не проверю. Давайте чуток "урежем осетра", а?

Цитата
Собсно, более высокие требования к "гладкости" (и точности) траектории в РК режиме по сравнению с 48Н6 у неё именно из-за ограниченного временнОго ресурса на маневр донаведения...

Поверю.

Цитата
????? На ИНС, а не на РК?? ??? У меня несколько другие сведения...

Для увеличения числа ракет, одновременно наводимых на цели, вполне возможно, чему удивляетесь?

Цитата: mid
Это значит, что на дальностях применения оружия у Хряптора нет никаких преимуществ не только перед Су-35. но и перед Су-27-30.
ЭПР Хряптора это его самая сильно охраняемая тайна. И неспроста. Иначе авторов и разработчиков давно бы уже судили за разбазаривание народного достояния пиндосии.
Предполагаемая ЭПР Хряптора лежит в диапазоне 0.001-0.1 в 3см диапазоне и не со всех ракурсов, а только с передней полусферы. И что это ему дасть?
Ничего, учитывая наличие других диапазонов РЛС.

Секундочку, самая большая известная "малозаметная цель" - это Б 2, например.

То есть, читать это заявление следует так:

Б 2 новая система обнаружит на дальностях до 90 км.

Б 2... хм...

Так на каком же расстоянии может быть обнаружен Рэптор, ЭПР которого Вы не знаете?


Кстати, о дальностях:


Загрузка управляемой ракеты AIM-120D AMRAAM в центральный фюзеляжный отсек вооружения (вмещает до шести ракет AMRAAM).

Вы, случайно, не в курсе, какова дальность этой ракеты?

Цитата: mid
Не мелите ерунды. То, что вы гоните, называется демагогия.
Характеристики РЛС разные у стрельбовых, обзорных, активных головок.
И меряют их не "сферическими конями", которыми вы оперируете.

У Вас проблемы с логикой?

Я повторю.

Имеем заявление производителя:

«малозаметные» цели новая система обнаружит на дальностях до 90 км.(с)


"Малозаметными целями" являются Б 2, Ф 117, Рэптор.

То есть, на линии от 0 до 90 км размещаются эти малозаметные цели в зависимости от ЭПР.

Значит,

Б 2 новая система обнаружит на дальностях до 90 км.



Сложно? Вы только не нервничайте.


Или Вы считаете, что ЭПР Ф 117 и Рэптора больше, чем у Б 2?

Цитата: Mangol
Господа не кормите троля, он тогда с голодухи сам сдохнет.
АУ 4 часа

Какой Вы там по счету?

Может лучше чего по предмету скажете?

Неустрашимый добрался до места назначения и приступил к боевому дежурству. В пределах видимости Фаины, разумеется.

Цитата: ALAMO от 26.10.2008 19:41:56
Кстати, о дальностях:
Загрузка управляемой ракеты AIM-120D AMRAAM в центральный фюзеляжный отсек вооружения (вмещает до шести ракет AMRAAM).
Вы, случайно, не в курсе, какова дальность этой ракеты?

Случайно в курсе:
Этой ракеты пока нет на вооружении. Просвещайтесь хотя бы в Вики:
http://en.wikipedia.…20_AMRAAM_.
У AIM-120С5 дальность 105км.Эта ракета не удовлетворят концепции “выстрелил и забыл”, так как требуют своего сопровождения к цели до момента захвата её своей РЛГСМ.

В AIM-120D применение новой системы GPS-наведения, а на ранних версиях ракет данного типа использовалось радиолокационное и инерциальное наведение. Кроме того, AIM-120D получила двусторонний канал обмена данными.
А это позволит срывать её наведение активными помехами.
http://www.gosniias.…ti3606.htm
США. Проблемы разработки УР класса "воздух - воздух" AIM-120D AMRAAM
Фирма Рейтеон получила ассигнования на сумму 25 млн долл. в связи с дополнением к контракту, предусматривающим развертывание первых принятых на вооружение управляемых ракет (УР) AIM-120D AMRAAM (см. ЭИ, 2006, № 28, c. 2, 3) на палубных истребителях F/A-18E/F "Супер Хорнет" и многофункциональных истребителях F-15Е "Страйк Игл" в течение первой половины 2010 г.(это хотелка такая)
Вместе с тем внедрение последнего усовершенствования семейства УР класса "воздух – воздух" средней дальности AMRAAM, предполагающего увеличенную дальность, усовершенствованные систему наведения и линию передачи данных, по словам руководителя программы ракеты AIM-120D М. Шмидта, перенесено на более поздний срок.

Цитата: mid от 26.10.2008 20:05:43
Случайно в курсе:
Этой ракеты пока нет на вооружении. Просвещайтесь хотя бы в Вики:
http://en.wikipedia.…20_AMRAAM_.
У AIM-120С5 дальность 105км.Эта ракета не удовлетворят концепции “выстрелил и забыл”, так как требуют своего сопровождения к цели до момента захвата её своей РЛГСМ.

В AIM-120D применение новой системы GPS-наведения, а на ранних версиях ракет данного типа использовалось радиолокационное и инерциальное наведение. Кроме того, AIM-120D получила двусторонний канал обмена данными.
А это позволит срывать её наведение активными помехами.
http://www.gosniias.…ti3606.htm
США. Проблемы разработки УР класса "воздух - воздух" AIM-120D AMRAAM
Фирма Рейтеон получила ассигнования на сумму 25 млн долл. в связи с дополнением к контракту, предусматривающим развертывание первых принятых на вооружение управляемых ракет (УР) AIM-120D AMRAAM (см. ЭИ, 2006, № 28, c. 2, 3) на палубных истребителях F/A-18E/F "Супер Хорнет" и многофункциональных истребителях F-15Е "Страйк Игл" в течение первой половины 2010 г.(это хотелка такая)
Вместе с тем внедрение последнего усовершенствования семейства УР класса "воздух – воздух" средней дальности AMRAAM, предполагающего увеличенную дальность, усовершенствованные систему наведения и линию передачи данных, по словам руководителя программы ракеты AIM-120D М. Шмидта, перенесено на более поздний срок.

Википедия - это сильно!  :D И данные за 2006 год - абсолютно актуальны.

AIM-120D Missile Successfully Destroys QF-4 Target Drone

Released on Thursday, March 27, 2008

http://www.deagel.co…03921.aspx


Да, так вот... Даже если взять не Д, а С с дальностью 105 км...

А Б 2 обнаруживается только до 90 км

А со скольки обнаруживается Рэптор - вообще загадка.

Цитата: ALAMO от 26.10.2008 20:09:14
Википедия - это сильно!  :D И данные за 2006 год - абсолютно актуальны.

Актуальны, для тех кто смысл прочитанного улавливает.
Хоть слазил бы по ссылке. Нет на вооружении этой ракеты. Еще при испытаниях вскрыто куча недостатков, которые мы с успехом используем. Одно ЖыПиЭс наведение дорогого стоит.

ЦитатаAIM-120D Missile Successfully Destroys QF-4 Target Drone
Released on Thursday, March 27, 2008
http://www.deagel.co…03921.aspx

И что? Ссылка с испытаний. Пилите, шура! Пилите!

ЦитатаДа, так вот... Даже если взять не Д, а С с дальностью 105 км...
А Б 2 обнаруживается только до 90 км

А ты, блин, еще выйди на рубеж пуска 105км. Это тебе не впопуасов щемить в условиях подавленной ПВО и РЭБ.

На сем дискуссию прекращаю. Аламосу игнор. Второе издание Бриза "Траблы пофиксены. Добавлены новые"...

Цитата: mid от 26.10.2008 20:21:35
Актуальны, для тех кто смысл прочитанного улавливает.
Хоть слазил бы по ссылке. Нет на вооружении этой ракеты. Еще при испытаниях вскрыто куча недостатков, которые мы с успехом используем. Одно ЖыПиЭс наведение дорогого стоит.И что? Ссылка с испытаний. Пилите, шура! Пилите!А ты, блин, еще выйди на рубеж пуска 105км. Это тебе не впопуасов щемить в условиях подавленной ПВО и РЭБ.

На сем дискуссию прекращаю. Аламосу игнор. Второе издание Бриза "Траблы пофиксены. Добавлены новые"...

Да что же Вы так нервничаете?

Я вот почему-то нисколько не сомневаюсь, что с 2010 года AIM 120D будут приняты на вооружение.

А вот ПакФа, к примеру, уже который год обещают выкатить.

Ну да не суть важно. Пока новейшие российские радары Б 2 до 90 км обнаруживают, Рэптору с головой и С хватит с дальностью в 105 км.

То есть, самолеты с Рэптором не справятся - я правильно Вас понял?
Иначе, почему Вы вдруг так резко про ПВО вспомнили.

Поэтому второй вопрос - может Вы сможете объяснить, что произошло в Сирии год назад?

Цитата: ALAMO от 26.10.2008 20:09:14
Википедия - это сильно!  :D И данные за 2006 год - абсолютно актуальны.

AIM-120D Missile Successfully Destroys QF-4 Target Drone

Released on Thursday, March 27, 2008

http://www.deagel.co…03921.aspx

И чо? На сайте производителя, а именно райтеона буквально этим летом была новость, что принятие на вооружение 120Д на Рапторе планируется в районе 2012 года. С Иглами/Хорнетами видимо ситуация чуток получше, т.к. ракета на внешней подвеске.
В общем то что в какой-то тестовой обстановке эта ракетка уничтожила дрон, ниочем вообще не говорит. Не надо ламерить, мы эти темы уже заобсуждали с десяток раз, повторятся просто лень.

Да и в этой теме - это злостный оффтоп

Цитата: ALAMO от 26.10.2008 20:09:14

http://www.deagel.co…03921.aspx

Наш "храбрый маленький зуав" продолжает зажигать...
А где же ссылка, подтверждающая наличие данног чудо девайса на вооружении доблестных джедайских вооруженных сил?

Цитата: Апокаляпсус от 26.10.2008 20:28:42
Наш "храбрый маленький зуав" продолжает зажигать...
А где же ссылка, подтверждающая наличие данног чудо девайса на вооружении доблестных джедайских вооруженных сил?

Я вот почему-то нисколько не сомневаюсь, что с 2010 года AIM 120D будут приняты на вооружение.

А вот ПакФа, к примеру, уже который год обещают выкатить.  :D

И я уж даже стесняюсь спрашивать, на скольких самолетах установлен Ирбис Э...

Ну да не суть важно. Пока новейшие российские радары Б 2 до 90 км обнаруживают, Рэптору с головой и С хватит с дальностью в 105 км.

То есть, самолеты с Рэптором не справятся - я правильно Вас понял?
Иначе, почему Вы вдруг так резко про ПВО вспомнили.

Поэтому второй вопрос - может Вы сможете объяснить, что произошло в Сирии год назад?  :-\

Цитата: iStalker от 26.10.2008 20:26:38
И чо? На сайте производителя, а именно райтеона буквально этим летом была новость, что принятие на вооружение 120Д на Рапторе планируется в районе 2012 года. С Иглами/Хорнетами видимо ситуация чуток получше, т.к. ракета на внешней подвеске.
В общем то что в какой-то тестовой обстановке эта ракетка уничтожила дрон, ниочем вообще не говорит. Не надо ламерить, мы эти темы уже заобсуждали с десяток раз, повторятся просто лень.

Да и в этой теме - это злостный оффтоп

Выше уже написал.

Про оффтоп не нужно - бо не я про Рэптор начал.

Видимо, тут это очень больная тема.

теперь у нас опять месячник меряния ЭПР и восхищения ф22?
а потом опять про плохие русские танки?)))

волны Эллиотта, блин

АУ 4 часа

Цитата: Vladimir от 26.10.2008 20:30:08
теперь у нас опять месячник меряния ЭПР и восхищения ф22?
а потом опять про плохие русские танки?)))

волны Эллиотта, блин

АУ 4 часа

Да не ко мне вопрос. Тут кто-то из ваших начал про Рэптора, доказывая, что ВПК США - полное говно.