Современные российские ВС

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1266542#msg1266542 date=1331619232]
p.s. для незнающих -- ГОСТ 34 разработки 89-91 годов, РД ФСТЭК -- 88-92. Ни одно современное ПО им не соответствует потому что чхать хотели разработчики на этот пыльный мусор.
[/quote]

А про свежий ГОСТ ничего не слышно?

Цитата: leki_se от 13.03.2012 17:17:56
А про свежий ГОСТ ничего не слышно?

    А чем старый-то плох? Он вступает в противоречие с какими-то современными тенденциями "отвечания за базар" разработчиков спец. автоматизированных систем?

Смотрю картинку там обновили.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-822.htm

Из интервью с Генеральным директором ОАО «НПО «Высокоточные комплексы» Александром Денисовым:

..За три прошедших года объем поставок по государственному оборонному заказу вырос более чем в два раза. К числу наиболее значимой номенклатуры высокоточного оружия, а также других видов вооружений, поставляемых в интересах обеспечения потребностей национальной обороны, безопасности и правопорядка, следует отнести зенитный ракетно-пушечный комплекс «Панцирь-С», комплексы артиллерийского управляемого вооружения, противотанковые комплексы семейства «Корнет», выстрелы с противотанковой управляемой ракетой «Аркан», зенитные артиллерийские комплексы «Палаш» и «Дуэт».
     Кроме того, среди наших разработок - малокалиберные автоматические пушки 2А42, 2А72, стрелковые комплексы и средства ближнего боя, в том числе снайперская специальная винтовка "Винторез" и специальный автомат "Вал", топопривязчики 1Т134М и многие другие виды вооружения, военной и специальной техники. В стадии завершения находятся работы по глубокой модернизации зенитного ракетного комплекса «Стрела-10» и по созданию оптико-электронной станции кругового обзора...
http://www.militaryn…asp?ex=121
Особенно заинтересовало подчеркнутое..У кого-нибудь есть информация по теме?

Цитата: leki_se от 13.03.2012 17:17:56
А про свежий ГОСТ ничего не слышно?

А кому он нужен? Коммерческим разработчикам он ни во что не уперся, госинститутам, пишущим софт для С-300 он не мешает, само Росрегулирование занимается приватизацией имеющихся ГОСТов, ибо наложить лапу на гост на хлеб, сгущенку или электричество в розетке явно интереснее.

В итоге софт для С-300 у нас гут, а веб-сервер сделать -- никак, только за квадратные деньги.

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 17:35:41
    А чем старый-то плох? Он вступает в противоречие с какими-то современными тенденциями "отвечания за базар" разработчиков спец. автоматизированных систем?

Наверное разработчикам спец. автоматизированной системы управления С-300 -- совершенно не мешает. Вообще не мешает никому, кто АС пишет совершенно с нуля, с чистого листа, и использует либо свой код, либо уже документированный.

Но разработчикам любого публичного веб-сервера (который суть есть коробочный продукт уже практичски) мешает кардинально -- ибо они не пишут ОСь, application server и SQL, на которых он стоит изготавливаемый www, документации по ГОСТ 34 на ОСь, апач или IIS нету и быть не может, а заказчик -- требует. Вот и приплыли. Приходится исполнителю изобретать ложь, похожую на правду, а поскольку это окоуголовное занятие, ессно такое стоит очень недешево, и это помимо того что требований в ГОСТ 34 -- огого! А главное полезного выхлопа -- нуль.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1267204#msg1267204 date=1331649778]
А кому он нужен? Коммерческим разработчикам он ни во что не уперся, госинститутам, пишущим софт для С-300 он не мешает, само Росрегулирование занимается приватизацией имеющихся ГОСТов, ибо наложить лапу на гост на хлеб, сгущенку или электричество в розетке явно интереснее.

В итоге софт для С-300 у нас гут, а веб-сервер сделать -- никак, только за квадратные деньги.

Наверное разработчикам спец. автоматизированной системы управления С-300 -- совершенно не мешает. Вообще не мешает никому, кто АС пишет совершенно с нуля, с чистого листа, и использует либо свой код, либо уже документированный.

Но разработчикам любого публичного веб-сервера (который суть есть коробочный продукт уже практичски) мешает кардинально -- ибо они не пишут ОСь, application server и SQL, на которых он стоит изготавливаемый www, документации по ГОСТ 34 на ОСь, апач или IIS нету и быть не может, а заказчик -- требует. Вот и приплыли. Приходится исполнителю изобретать ложь, похожую на правду, а поскольку это окоуголовное занятие, ессно такое стоит очень недешево, и это помимо того что требований в ГОСТ 34 -- огого! А главное полезного выхлопа -- нуль.
[/quote]

    Ничего не понял.
    Совершенно ответственно могу утверждать, что заказчик (например Министерство Обороны Российской Федерации) за нехилые (бюджетные деньги из налогов) хочет получить гарантии и заверенный отказ от пиздежа разработчика типа "я не я, корова не моя" (далее пример из сети без претензий к правообладателям, а токма примеру для в отношении заказчика, который устанавливает на компьютере какого-то программного клиента):
"
5. Гарантии. Ответственность

5.1. Пользователь подтверждает, что Клиент предоставляется по принципу «как есть». Пользователь полностью принимает на себя риск последствий использования Клиента, в т.ч. взаимодействия его с другим программным обеспечением, установленным на ЭВМ Пользователя, и соглашается с тем, что результат использования клиента может не соответствовать ожиданиям Пользователя.

5.2. Ни при каких обстоятельствах Администрация, правообладатель, а также партнеры и контрагенты Администрации не несут ответственность за любой ущерб или убытки (включая, но не ограничиваясь, упущенную выгоду, убытки, вызванные утратой конфиденциальной или иной информации, перерывами в участии в Игровом процессе), возникающие в связи с использованием или невозможностью использования Клиента, в т.ч. в случае отказа работы программы, даже если Пользователь направил уведомление о вероятности возникновения такого ущерба и/или убытков.

Администрация, правообладатель, а также партнеры и контрагенты Администрации не несут ответственность перед любыми лицами за неправомерные действия третьих лиц, временные технические сбои и перерывы в работе Клиента, вызванные неполадками линий связи, иные аналогичные сбои, а также за неполадки оборудования, с помощью которого используется Клиент.
"

    Поскольку выделять надо всё, выделять бессмысленно, тем не менее чуть выделил.
    Силовики согласны платить совершенно странные деньги, а разработчики программного обеспечения могут стереть эту синюю надпись и ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ БАЗАР НА СЕБЯ. Всё очень просто! Да, цена получается квадратная. У вас есть дешевле, дайте мне десять!

   Вопрос - А сколько по Вашему могли стоить НИОКР-ы по разработке ПО для С-х00? Неужели, например, всего 300 миллионов?

Ох забанят меня, ну да ладно

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 19:59:44
    Ничего не понял.

Один момент

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 19:59:44
    Совершенно ответственно могу утверждать, что заказчик (например Министерство Обороны Российской Федерации) за нехилые (бюджетные деньги из налогов) хочет получить гарантии и заверенный отказ от пиздежа разработчика типа "я не я, корова не моя" (далее пример из сети без претензий к правообладателям, а токма примеру для в отношении заказчика, который устанавливает на компьютере какого-то программного клиента):

Я пытаюсь вам доказать, что при заказе www он получит именно это в любом случае. БЕЗ ВАРИАНТОВ (если вас очень интересует почему, в личку плиз). НО! Он может съэкономить кучу бабла, сняв требования по ГОСТ и сертификации. Но не снимает ибо не имеет право. Другими словами, при построении любой АС из коробочного ПО требования соответствия ГОСТ и ФСТЭК невыполнимы, никем не выполняются, смысловой нагрузки не имеют и являются вынужденной тратой бабла ибо государь требует.

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 19:59:44
    Силовики согласны платить совершенно странные деньги, а разработчики программного обеспечения могут стереть эту синюю надпись и ВЗЯТЬ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОЙ БАЗАР НА СЕБЯ.

Не возьмут. Дураков нет. Хотя нет, есть один вариант. Попилинговый. Пишет своя конторка, которая в силу высокого положения бенефициара у заказчика абсолютно уверена что претензий никогда не последует.

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 19:59:44
Да, цена получается квадратная. У вас есть дешевле, дайте мне десять!

Так я ж про тоже самое -- эти требования уносят цену в небеса. Без полезного выхлопа.

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 19:59:44
   Вопрос - А сколько по Вашему могли стоить НИОКР-ы по разработке ПО для С-х00? Неужели, например, всего 300 миллионов?

Это не связанные между собой проекты. Разработчик С-300 ответственность таки да, несет. А главное может ее нести ибо писал систему с нуля.

А разработчик www нифига не несет. Почувствуйте разницу.

Цитата: Ratibor
Только он упал не в лесу, смотрите фотку в моем сообщении чуть выше.

Он упал на поляне, это ни о чем не говорит. Зацепился в лесу, а сюда вылетел.

[quote author=[r]Alex link=topic/972/message/1267317#msg1267317 date=1331656878]
...
Другими словами, при построении любой АС из коробочного ПО требования соответствия ГОСТ и ФСТЭК невыполнимы, никем не выполняются, смысловой нагрузки не имеют и являются вынужденной тратой бабла ибо государь требует...
[/quote]

    Вы неправы! Прошли испытания и опытную эксплуатацию комплексы (если по простому, то это стационарные узлы связи, почти помещающиеся в банальной кухне в квартире) 9п219 и 01Д500. Последний принят на снабжение. Сертифицированы на совершенно секретно по требованиям МО. Сканы сертификатов не выложу по понятным Вам причинам.

Цитата
...
Не возьмут. Дураков нет. Хотя нет, есть один вариант. Попилинговый. Пишет своя конторка, которая в силу высокого положения бенефициара у заказчика абсолютно уверена что претензий никогда не последует.
...

    Я и мои коллеги, взявшие на себя "ответ за базар" - дураки? Возможно.
    Насчёт "попилинга", Даже возражать лениво. Если Вы такой знаток, откройте тайны (подозреваю, что Вы знаете таких тайн несколько), как можно "пилить" под контролем представителя Заказчика?

    Для тех кто не в теме, сообщу, что в случае чего (по простому) - сядет ТОЛЬКО представитель заказчика, поставивший "решающую" подпись. Заказчик и исполнитель отмажутся фразой - "Ну не шмогла я,..."

Цитата: BlackShark от 13.03.2012 20:46:34
Он упал на поляне, это ни о чем не говорит. Зацепился в лесу, а сюда вылетел.

Один из погибших вертолетчиков.

http://www.1tv.ru/news/social/27529

Вернемся ненадолго к нашим баранам, сиречь С-300В4.
Основная ссылка по новости http://www.function.…107@egNews
Министр обороны Российской Федерации Анатолий Сердюков и генеральный директор ОАО «Концерн ПВО «Алмаз–Антей» Владислав Меньщиков подписали трехгодичный государственный контракт на поставку в войска зенитных ракетных систем С-300В4.
По ряду причин будем считать, что Минобороны все-таки понимают, что именно они купили, и что это именно С-300В
Но проиллюстрировали эту новость сюжетом телеканала Звезда (новость та же, на Звезде тоже говорят о трех дивизионах в Южный военный округ). В этом сюжете использованы съемки С-300, но только ПВО-шного. Ладно, журналисты, похихикали и проехали.
А теперь самое интересное - отрывок из сюжета:
В соответствии с документом, концерн «Алмаз-Антей» к 2019 году поставит в войска двадцать четыре боевых дивизиона С-300.

Они просто выцепили эту цифру из каких-то планов поставки С-400, или действительно планируется 24 дивизиона С-300В4? Пару лет назад вроде говорили, что восстанавливать производство С-300В не планируется, только доработка большого советского задела и модернизация более ранних модификаций. Тут есть какая-то открытая информация?

Цитата: BlackShark от 13.03.2012 12:48:13И энергоемкое шасси и сминаемое днище не спасли.

Какое бы энергоемкое шасси не было у Ка-52 как оно поможет в убранном положении???
Или экипаж шасси не убирал?

Цитата: перегрев
По ГОЗу пилят только под "контролем" представителя Заказчика.Сядут все если что, причем ПЗ последним

    Ну... Намекните, как? Через совместные решения? Можно только ТЗ один раз выхолостить. Как деньги-то регулярно красть?
    Откройте тайну?

http://www.youtube.com/watch?v=8np20yxfScU&feature=endscreen&NR=1
может кому интересно будет, поездка из Хайротона в Кабул на такси
ЗЫ.если флуд удалите

Цитата: ivan2 от 13.03.2012 20:51:58
    Вы неправы! Прошли испытания и опытную эксплуатацию комплексы (если по простому, то это стационарные узлы связи, почти помещающиеся в банальной кухне в квартире) 9п219 и 01Д500. Последний принят на снабжение. Сертифицированы на СС (совершенно секретно) по требованиям МО. Сканы сертификатов не выложу по понятным Вам причинам.  

Я даже пугаюсь от такой то ли наивности, то ли наглости.

Я если вижу фразу - требование сертификации ХХХ - это однозначный показатель того, что "всё уже украдено до нас" (R).

Например МО США себе систему построил (ту из которой всё IT появилось) безо всякой сертификации. Есть только 2 требования - производство на территории США и исходные коды.

Относительно сайта МО:

http://www.rbcdaily.…9983168891

Кстати, еще одним доказательством того, что сайт Минобороны за 36 млн руб. «не домодернизировали», является размещенный в декабре 2011 года аналогичный госзаказ по сайту. На этот раз военные готовы были выделить из бюджета 61,9 тыс. руб. В конце января этот конкурс выиграла все та же «Систематика», предложившая цену 59,9 тыс. руб. Срок выполнения работ определен до 25 ноября 2012 года, а в списке задач стоят практически те же работы, что и в предыдущем многомиллионном заказе. Похоже, те, за кем сейчас охотятся следователи, все-таки опомнились и провели еще один, но уже реальный конкурс, вот только работы оценили на этот раз в сумму, в 600 раз меньшую, чем в предыдущем заказе.

Лично я верю в военную прокуратуру - если уж взялись, обязательно доведут дело до конца, так как обычно у них скучно и не интересно... а тут такое дело... можно и новое звание получить  :D.

Цитата: Медвежуть

Как видно шасси выпущены были.

Да у него основные колеса в убранном положении просто прижаты к корпусу. По Вашему снимку невозможно судить о их положении перед катастрофой.

Вот и у нас скоро свеженького прибудет, к концу лета планируют ВПП до делать  ;)

http://www.rg.ru/201…o/mig.html

Еще ролик

http://www.ria.ru/tv…/593193058

Цитата: nepal
... А софт на стрельбовой комплекс, в принципе, не должен быть особо дорогим...

Позвольте с вами не согласиться. Этот софт подороже всей M$ встанет. Нет, конечно, если взять только непосредственные затраты, в виде зарплаты команде разработчиков, амортизация техники и помещений и тд, тады ой, это получается немного. Однако если взять суммарные затраты, учитывающие весь цикл от разработки, изготовления и до отладки (отладку стрельбового софта можете себе представить? ), то суммы разительно изменятся.

Цитата: Медвежуть
Вот фото по лучше



Как видно шасси выпущены были. Лопасти даже не оторвало. Валились с высокой вертикальной и небольшой горизонтальной судя по повреждения, с приличной высоты. Не думаю, что что-либо цепляли типа деревья или опоры ЛЭП. Отказ матчасти, облединение?

Земля пухом ребятам.

Только не обледенение, там система серьезная. Похоже действительно падали почти отвесно. Тогда опять вопрос почему не катапультировались? Правда в том году были преценденты с неисправностью кресел, но их выявили при монтаже и отправили на доработку.

PS. Хотя на фото, сделанном с противоположной стороны видно, что лес очень близко. Могли задеть и кувыркнуться. Тогда все объясняется. Кроме долгих поисков.