Современные российские ВС

Цитата: mur от 31.10.2008 19:54:25
Вот еще:

«Впервые в мире использование динамической защиты было предложено в СССР. Возможность разрушающего воздействия продуктов взрва заряда ВВ на кумулятивную струю приводящая к снижению проникания кумулятивной струи в преграду была обнаружена еще в годы Великой Отечественной, когда отмечались случаи непоражения танков кумулятивными ПТС в случае попадания по перевозившимся на их броне боеприпасам или ВВ. Был проведен ряд исследований и испытаний в этой области.»

http://www.btvt.narod.ru/4/kontakt5_.htm

да, вы полностью верно сказали! Но я видимо немного ошибся и думал, что речь не о теоретических разработках, а о практически реализованных образцах.
В таком случае есть и еще одна любопытная деталь - комбинированная защита тоже появилась в научном плане в период Великой Отечественной. Об этом можно узнать на приведенных вами сайтах.

Цитата: skralex1 от 31.10.2008 23:30:15

Я конечно понимаю, что вы тут непререкаемый авторитет, только мы не о танках ведём речь.
Нашлемная система целеуказания и индикации APH-6A helmet with Visual Target Acquisition System (VTAS I) установленная U.S. Navy на 500 машинах F-4N и F-4J Phantoms в 1973. Эта же система была поставлена с F-4G Бундесвера.

Уели. Было. Ошибся. Но только вот было да не было (имелось, но было практически неработоспособно, ни в версиях VTAS I ни  II ни III)...  8)

Хорошо, тогда первую УДАЧНУЮ НСЦ, РЕАЛЬНО дающую преимущества в БВБ, создали в СССР, устроит формулировка? Причем, давать преимущества она могла только вместе с ракетой, достойной ее. Именно сочетание НСЦ нашей конструкции, интегрированного СУВа с БРЛС, КОЛС и "вундерваффе" Р-73 дает возможность тому же МиГ-29 драть в воздухе все, что шевелится.

Кстати, АРН-6А - это сам шлем. Система VTAS звалась.

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 00:22:35
"Русь" достроили же...

Да. http://www.deepstorm…0/list.htm
вот для второго сейчас и придумываем обвес, типа пробоотборников, датчиков, манипуляторов и проч.

И еще шесть шеститысячников ставят в серию. Так что "лошарик" все явственнее на горизонте, как и подводные комбайны по сбору руды. Тут вообще ТАКОЕ планируют... Сугубо "гражданское", как нетрудно догадаться. Кстати может кто-нить ответить, способны ли нонешние МБР стартовать при давлении в 400 атмосфер? чисто теоритически...,

Цитата: BlackShark от 31.10.2008 22:45:09
Было б РЕАЛЬНО нужно (т.е. было бы серьезное отставание в защите) - забили бы на это испытание. И никакие "бонзы" бы не помешали.  

А почему так сказано "бонзы"? Речь же о маршале танковых войск Баграмяне.

Цитата: Doc1 от 31.10.2008 23:52:49
Тогда можно же с такой же логикой утверждать, что комбинированную броню создали в США, на опытном танке Т-95(не путать с российским Т-95).
Я думаю, не нужно углубляться в аспекты опытных разработок, т.к. известны источники из патентных данных, что первую ДЗ с использованием взрывчатого вещества действительно создали в России (не СССР) в конце 19 века, правда не для танков а для боевых кораблей. Это не шутка. Если интересует источник на информацию есть.

1. Это какой Т95? Который Т28, а потом Т95 (САУ "Черепаха")??? Нету там (не припоминаю, если ошибаюсь - покажите, где она там) комбинированной брони, и разнесенной нету даже (кстати, на изобретение последней мы точно не претендуем), монолит 305мм во лбу, ЕМНИП... Или это Т95 50х годов, средний? Этот? http://ru.wikipedia.org/wiki/T95

2. Угу, что-то такое читал. Но все ж, мерить  историю ДЗ надо с Лаврентьева, я думаю.

Цитата: Doc1 от 01.11.2008 00:46:40
А почему так сказано "бонзы"? Речь же о маршале танковых войск Баграмяне.

Причем, есть мнение, что приписываемая ему реплика является чем-то вроде исторического анекдота (т.е. х.з., говорил или нет).

Цитата: aka_gad от 01.11.2008 00:41:44
Да. http://www.deepstorm…0/list.htm
вот для второго сейчас и придумываем обвес, типа пробоотборников, датчиков, манипуляторов и проч.

И еще шесть шеститысячников ставят в серию. Так что "лошарик" все явственнее на горизонте, как и подводные комбайны по сбору руды. Тут вообще ТАКОЕ планируют... Сугубо "гражданское", как нетрудно догадаться. Кстати может кто-нить ответить, способны ли нонешние МБР стартовать при давлении в 400 атмосфер? чисто теоритически...,

1. Про вторую "Русь" очень интересно... но, думаю, не менее режимно, чем про первую и самого 210го (саму АГС "лошарик").

2. ШЕСТЬ?? Ого! Все для ВМФ? И строим сами, стало быть? Очень интересно! А 210й давно уже работает, как и остальные АГС.

3. МБР - нет, она ж сухопутная. БРПЛ -  тоже нет, это ж глубина 4км, так??? А вообще, жутко интересная тема...

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 00:47:57
Причем, есть мнение, что приписываемая ему реплика является чем-то вроде исторического анекдота (т.е. х.з., говорил или нет).

Да не знаю, что и сказать, это сам Ратотаев сказал. Думаете, он анекдот рассказывал? Зачем?
А были ли на тот период (50-60-70-е) ВВ с характеристиками удовлетворительными для ДЗ?

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 00:53:47
1. Про вторую "Русь" очень интересно... но, думаю, не менее режимно, чем про первую и самого 210го (саму АГС "лошарик").

2. ШЕСТЬ?? Ого! Все для ВМФ? И строим сами, стало быть? Очень интересно! А 210й давно уже работает, как и остальные АГС.

3. МБР - нет, она ж сухопутная. БРПЛ -  тоже нет, это ж глубина 4км, так??? А вообще, жутко интересная тема...

Режимно настолько же как и папиросы калибра 7.62...
если БРПЛ не могут, значит докадки о "рудоподъемниках" у нас тут правильные В общем ищите на глобусе Клайперон и Клиппертон Вам, думается это много скажет. Просто там наиболее юогатые залежи ЖМК (железномарганцевых конкреций, булыжники такие - токо собирай и на поверхность поднимай. Гораздо лучше полиметаллических руд по сожержанию металла и легкости переработки)
Шесть такие же как и консул - скорее научные, чем военные. по три на каждый океан - два на судне, один на профилактике, на севере просто два. Там их трудновато применять, кроме как в баренцовом море)
P.S. У нас с вами разные представления о размерах "лошарика". В моих он несколько больше... В качестве намека - одна из моих курсовых была о сопряжениях сферического и тороидального объема с МИНИМАЛЬНОЙ площадью поверхности... Вам это ничего не напоминает из проектов "потенциальных" друзей?

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 00:47:06
Или это Т95 50х годов, средний? Этот? http://ru.wikipedia.org/wiki/T95

Да, именно о нем речь. Там был в одном из вариантов алюминиевый наполнитель аналогичный Т-64 первых модификаций.
И стеклотекстолит в ВЛД.

Но по каким-то причинам его не стали применять и остановились на М-60 с гомогенной броней. Почему не известно.

Цитата2. Угу, что-то такое читал. Но все ж, мерить  историю ДЗ надо с Леонтьева, я думаю.

с Леонтьева? Можно подробнее?

Цитата: Doc1 от 01.11.2008 00:56:37
Да не знаю, что и сказать, это сам Ратотаев сказал. Думаете, он анекдот рассказывал? Зачем?
А были ли на тот период (50-60-70-е) ВВ с характеристиками удовлетворительными для ДЗ?

1. Фиг его знает. Но такое я тоже слышал, что, мол, не так все было, от некоторых старых людей. Кстати, еще мы работы Войцеховского забыли... это о создании ДЗ...

2. В 70х - точно были. В конце 50х и начале 60х - полностью удовлетворявших требованиям не было, но все ж были. Различные смеси со сходными свойствами начали появляться еще в 40х.
ДЗ, способная защитить от БПС, была разработана в СССР в конце 60х, но тогда смысла ставить ее не было, Т-64 один хрен был защищен на славу, по тем временам.

Цитата: Doc1 от 01.11.2008 01:10:15
Да, именно о нем речь. Там был в одном из вариантов алюминиевый наполнитель аналогичный Т-64 первых модификаций.
И стеклотекстолит в ВЛД.

Но по каким-то причинам его не стали применять и остановились на М-60 с гомогенной броней. Почему не известно.

с Леонтьева? Можно подробнее?

1. Оч. интересно! А то я во всех источниках встречал там монолит. Видно, осталось на уровне предварительного проекта? Т.к. на опытных прототипах, вроде, не было.

2. Лаврентьева, ачипятка.

Цитата: skralex1 от 31.10.2008 23:30:15

Я конечно понимаю, что вы тут непререкаемый авторитет, только мы не о танках ведём речь.
Нашлемная система целеуказания и индикации APH-6A helmet with Visual Target Acquisition System (VTAS I) установленная U.S. Navy на 500 машинах F-4N и F-4J Phantoms в 1973. Эта же система была поставлена с F-4G Бундесвера.

На счёт "рыбака". Вы сможете это повторить военному лётчику, кстати, полному полковнику, в лицо, который к тому же старше вас?

Цитата
http://thefutureofth…asses.html

Вы Сударь скорее на умного тролля смахиваете а не на полного или скажем худого полковника!

Проанализируем выданную информацию:
Судя по приведенной ссылке,Вы умеете переводить с английского и интересуетесь новинками среди электронных gadgets (прибамбасов) для компьютерных игр.
Сравниваем:

The Visual Target Acquisition System (VTAS) was developed during the 1960s by the Honeywell Corporation and was introduced by the U.S. Navy into 500 of its F-4N and F-4J Phantoms in 1973.

в переводе от "полного полковника" получилось:
Нашлемная система целеуказания и индикации APH-6A helmet with Visual Target Acquisition System (VTAS I) установленная U.S. Navy на 500 машинах F-4N и F-4J Phantoms в 1973. Эта же система была поставлена с F-4G Бундесвера.
Информация про F-4G вброшена за компанию - смахивает на троллизм однако.

Устраиваем перекрестный допрос с пристрастием

На Military Analysis Network, в статье посвященной F-4G
http://www.fas.org/m…ac/f-4.htm
про использование мегачуда VTAS ни слова нет

В других вполне солидных, играми не озабоченных статьях,
http://www.best-of-f…assafe.htm
http://www.best-of-f…k/vtas.htm
подробно рассказывается о истории создания VTAS

The VTAS system was incorporated in F-4J Block 45 and 46 aircraft and later retrofitted to earlier aircraft. VTAS and SEAM were also incorporated in those F-4B that were updated to F-4N standard from 1970

Система VTAS устанавливалась на F-4J Block 45 и 46 и устанавливалась в порядке модернизации в более ранние модели.
Так же устанавливалась на F-4B модернизируемые до F-4N.

Про F-4G ни слова ни нашел нигде.
Далее - устанавливаться то она устанавливалась - но вот что там пишут про ее использование:

APH-6 helmet/mask combination that weighs over five pounds during straight and level flight weighs over forty pounds in an 8 "g" turn
Шлем APH-6 с маской весит более 5 фунтов и более 40 фунтов при перегрузке 8G.

Что делает этот девайс совершенно бесполезным для ближнего воздушного боя для которого он разрабатывался.

Кроме того там написано что все эти шлемы имели до середины 70х проблемы при перегрузках связанные со смещением шлема или визира и потерей точки прицеливания. Что вызвало отказ от универсального "вертолетного" шлема APH-6 и переход к концепции "узкоспециализированного" mission-specific шлема.

The previous design philosophy had been to use the APH-6 series helmet, to which emphasis was placed on impact and penetration protection, as a standard helmet for all missions; fighter, attack, helicopter and ASW. The present program is to develop a "mission specific" design approach. The helmet will be designed around the mission rather than having the mission ride "piggyback" on an existing helmet.

Мой вывод - BlackShark не прав в деталях,что простительно танкисту, но прав по существу, а Вы сударь тролль!

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 02:09:10
1. Оч. интересно! А то я во всех источниках встречал там монолит. Видно, осталось на уровне предварительного проекта? Т.к. на опытных прототипах, вроде, не было.

2. Лаврентьева, ачипятка.

Да, была на одном из опытных вариантов.

Потом это рассматривали и для ХМ60 но не приняли в серию.

Цитата: aka_gad от 01.11.2008 00:41:44
Да. http://www.deepstorm…0/list.htm
вот для второго сейчас и придумываем обвес, типа пробоотборников, датчиков, манипуляторов и проч.

И еще шесть шеститысячников ставят в серию. Так что "лошарик" все явственнее на горизонте, как и подводные комбайны по сбору руды. Тут вообще ТАКОЕ планируют... Сугубо "гражданское", как нетрудно догадаться. Кстати может кто-нить ответить, способны ли нонешние МБР стартовать при давлении в 400 атмосфер? чисто теоритически...,

Предполагаете незаметно подползти к побережью Калифорнии и сделать "закладочку" из пусковой установки километрах так на 4, чтобы никто "случайно" не наткнулся Было бы прикольно. Можете не говорить, сюрприз будет (с) Винокуров.

Цитата: BlackShark от 01.11.2008 00:36:03
Уели. Было. Ошибся. Но только вот было да не было (имелось, но было практически неработоспособно, ни в версиях VTAS I ни  II ни III)...  8)

ыгы, вот же прописано чёрным-по-белому:

The effectiveness of the VTAS was hampered by the limited capability of the AIM-9P and N Sidewinder missiles. The missiles would track clouds, objects on the ground, and even the pilot wingman instead of the actual target. It was clear that the system was not mature enough, and use of the VTAS HMD was terminated.
http://thefutureofthings.com/articles/54/lumus-future-video-eyeglasses.html

"эффективному использование VTAS мешали ограниченные возможности ракет AIM-9P и N Sidewinder. Головки наведения ракет захватывали облака, объекты на земле и даже "wingman pilot" (тут не очень непонятно, то-ли второго пилота, то-ли самолёт ведомого вместо настоящей цели. Стало ясно, что система не вполне доведена, поэтому использование VTAS HMD было прекращено"

т.е. башкой пилоты могли крутить сколько угодно, рискуя свернуть себе шею практически без всякого толку!  ::)

ЦитатаХорошо, тогда первую УДАЧНУЮ НСЦ, РЕАЛЬНО дающую преимущества в БВБ, создали в СССР, устроит формулировка? Причем, давать преимущества она могла только вместе с ракетой, достойной ее. Именно сочетание НСЦ нашей конструкции, интегрированного СУВа с БРЛС, КОЛС и "вундерваффе" Р-73 дает возможность тому же МиГ-29 драть в воздухе все, что шевелится.
Кстати, АРН-6А - это сам шлем. Система VTAS звалась.

вот именно: наши создали КОМПЛЕКС НСЦ, который без адекватной связи с системой оружия смысла не имеет!

PS: пока пытался мессагу закинуть, StrikeBack и о других проблемах в использовании VTAS написал

Уважаемые господа и товарищи специалисты! Тут на соседних ветках упоимнают размещение по периметру РФ на территории смелых молодых марионеточных режимов лабораторий биологического оружия и вспышку экзотической африканской заразы на юге России. Посему как насчёт такого сценария: потенциальные партнёры инициируют одновременное массовое применение на територии России биологического оружия - от от банальной сибирской язвы до особо злобной африканской экзотики - поражение ферм, мегаполисов, в общественном транспотре и т.д. Очевидные результаты - паника, резкое снижение производства продовольствия, дезорганизация бизнеса и производства, огромные человеческие жерты, и прочие прелести. Отдельные отловленные исполнители на допросах орут "Аллах Акбар" или "Да здравствует свободная грызуния" и свято уверены, что действовали во имя Халифата/маленькой, но гордой угнетённой Родины. Формально с "партнёров" взятки гладки, и повода для МРЯО со стороны РФ не предвидится. Аналогичная ответная угроза труднореализуема, предвидима, и уж всемирная пропагандисткая машина СШП не применёт всё расписать как неспровоцированную агрессиию РФ даже если ничего толком не выйдет и никаких реальных доказательств на руках не будет. Также следует напомнить о фактически национальных учениях по отражению биологической атаки в начале 2000-х, с рассылкой пресловутого "белого порошка".
   Как вам такой сценарий  >:(.

Цитата: Ordnung от 01.11.2008 09:17:57
Уважаемые господа и товарищи специалисты! Тут на соседних ветках упоимнают размещение по периметру РФ на территории смелых молодых марионеточных режимов лабораторий биологического оружия и вспышку экзотической африканской заразы на юге России. Посему как насчёт такого сценария: потенциальные партнёры инициируют одновременное массовое применение на територии России биологического оружия - от от банальной сибирской язвы до особо злобной африканской экзотики - поражение ферм, мегаполисов, в общественном транспотре и т.д. Очевидные результаты - паника, резкое снижение производства продовольствия, дезорганизация бизнеса и производства, огромные человеческие жерты, и прочие прелести. Отдельные отловленные исполнители на допросах орут "Аллах Акбар" или "Да здравствует свободная грызуния" и свято уверены, что действовали во имя Халифата/маленькой, но гордой угнетённой Родины. Формально с "партнёров" взятки гладки, и повода для МРЯО со стороны РФ не предвидится. Аналогичная ответная угроза труднореализуема, предвидима, и уж всемирная пропагандисткая машина СШП не применёт всё расписать как неспровоцированную агрессиию РФ даже если ничего толком не выйдет и никаких реальных доказательств на руках не будет. Также следует напомнить о фактически национальных учениях по отражению биологической атаки в начале 2000-х, с рассылкой пресловутого "белого порошка".
   Как вам такой сценарий  >:(.

Я тут уже писал полушуточный пост именно о такой "современной войне". О том, что именно так НАМ САМИМ нужно действовать (и быть готовыми к ответу).

Так тут же налетели жизневеды с минусами и репликами типа - "это подло", "так нельзя", "что за глупые шутки"...

Учитывая последние события с африканской чумой среди свиней - я уже теперь серьезно считаю, что мы стоим на пороге таких подлых войн.  И никто с нами церемониться не собирается. Пора и нам за ум браться и вспомнить, что помимо ракет и танков бывают всякие нехорошие микробы.

Еще одна приятная новость.

"Инвестиционная промышленно-финансовая группа" готова со следующего года поставлять пограничникам экраноплан "Иволга"

МОСКВА, 31 октября. (АРМС-ТАСС). ООО "Инвестиционная промышленно-финансовая группа" (ИПФГ) готово со второй половины следующего года поставлять пограничникам экраноплан "Иволга". Об этом корр.АРМС-ТАСС стало известно в ходе состоявшегося на выставке "Интерполитех 2008" круглого стола "Создание и применение экранопланов в интересах охраны государственной границы".

Как сообщил председатель совета директоров ООО "ИПФГ" Олег Волик, в рамках трехлетней программы компания выполнила доводку разработанного ею экраноплана до требований Погранслужбы ФСБ РФ. Общая стоимость программы составила примерно 40 млн рублей. В ходе ее реализации прошла серия успешных испытаний двух изделий "Иволга" в условиях Подмосковья, рек Сибири, озера Байкал, Каспийского моря и Ладожского озера.

"В интересах заказчика нам осталось выполнить северные испытания, и после лета следующего года планируется принятие "Иволги" на вооружение ПС ФСБ России", - проинформировал Волик.

По данным генерального директора и главного конструктора "ИПФГ" Вячеслава Колганова, на "Иволге", в частности, "отработан необходимый тепловой режим двигателя, доработано электронное управление, обеспечены складное крыло и механическое управление раскладывания трапа".

"Мы считаем, что в рамках заданной программы для пограничников создан базовый экраноплан", - заявили АРМС-ТАСС представители ПС ФСБ России. - Он может использоваться в интересах охраны государственной границы и особенно для охраны биоресурсов на реках и озерах".

Что касается эксплуатации экранопланов на море, для этого требуется дальнейшая доработка, увеличение водоизмещения и тоннажа и соответствующее финансирование, считают представители погранслужбы.

Экраноплан планируется использовать как промежуточное пограничное звено в системе корабль-вертолет. Его основные преимущества по отношению к катерам - высокая скорость (до 200 км/ч) и устойчивость к волнению моря, а по отношению к авиации - повышенная безопасность вследствие малой высоты передвижения и возможность обходить препятствия как сбоку, так и сверху. По тем же причинам экраноплан к настоящему времени является неуязвимыми для традиционных вооружений. Кроме того, он в несколько раз превосходит традиционные средства по экономичности, поскольку работает на обычном автомобильном бензине, проинформировали АРМС-ТАСС в ПС ФСБ России.

http://www.arms-tass…amp;cid=25

Интересно, а чем будет боевой отличаться от обычного экраноплана? Броней/оружием? дык вроде он не такой уж и большой - куда оружие то ставить?  ???

Цитата: Danil от 01.11.2008 09:31:46
Еще одна приятная новость.
"Инвестиционная промышленно-финансовая группа" готова со следующего года поставлять пограничникам экраноплан "Иволга"

Отлично, так потихоньку и до возрождения "каспийских монстров" дойдем!
А ведь мощнейшая была штука.