Современные российские ВС

Цитата: X-Guard от 17.11.2008 22:27:45
Я так понял по предыдушим постам месяца два назад, что будет и морской вариант башни/боевого модуля "Коалиции-СВ"? Любопытно, это будет уже другой класс морских артсистем или такие же "убойные" параметры будут? Скорострельность ведь и от калибра зависит, и дальность тоже, и количество посланных килограммов в ед.времени... А ещё и снаряды могут стать "умными"...  ::)

Наоборот. Это качающаяся часть МОРСКОЙ новой 152мм двухствольной АУ использована в прототипе "Коалиции-СВ" (и то с изменениями, охлаждения водой нету, АЗ другой и т.п.). Потому и "головняком" выступал именно морской "Буревестник". Понятно, скорострельность у нее тоже морская будет и т.п. А вот дальность сходна с указываемой для "Коалиции", т.к. снаряды и столы те же.

Такая АУ будет на новых эсминцах, возможно, еще где-то...

Цитата: X-Guard от 17.11.2008 22:27:45
Я так понял по предыдушим постам месяца два назад, что будет и морской вариант башни/боевого модуля "Коалиции-СВ"? Любопытно, это будет уже другой класс морских артсистем или такие же "убойные" параметры будут? Скорострельность ведь и от калибра зависит, и дальность тоже, и количество посланных килограммов в ед.времени... А ещё и снаряды могут стать "умными"...  ::)

Да уже вроде был. "Бомбарда" назывался. Чё-то там не заладилось..

Цитата: РЕКОНКИСТАДОР
А кого и откуда можно спасти с глубины в 6 километров?

Кстати, ДА! Очень, ЖЕЛЕЗОБЕТОННО логично! Совершенно верная постановка вопроса! Я об этом подумал в качестве аргумента ранее (когда только тема про "Лошарика" открылась), а сейчас просто забыл отметить! Большинство ведь российских подводных ракетоносцев глубже, чем за штатные 400-600м "не ныряют"! Из серийных АПЛ только почивший "Комсомолец" был рекордсменом по нырянию на глубину! Кого там спасть из раздавленной консервной банки даже хотя бы на двух километрах глубины!!!

Ещё эти журналамеры очень красочно и литературно пишут, что, типа, такая лодка может "лечь на дно и затаиться до поры и времени". Красно и литературно, но только полный идиотизм! Лечь на дно, для подводника - это Пi3D@Ц!!! Лодка, которая всей площадью присосалась брюхом к илистому дну, никогда уже не сможет оторваться и всплыть! Законы физики... Выталкивающая сила по законам Архимеда на такую лодку уже действует в ГОРАЗДО меньшей степени...  >:(

Респект! За блестящее напоминание законов физики!

Цитата: tetsujin от 17.11.2008 22:30:20
наверное он всё же может разные вещи, в том числе и спасательные, ссылку в известиях подтёрли, но в кэше яндекса осталось
а на фото не она? новости сопровождались этой фоткой..
http://www.newsru.co…harik.html

На фото другая лодка, это НАПЛ пр.877, возможно, это фотка пр.877В, т.е. "Алросы"...

Цитата: tetsujin от 17.11.2008 22:50:28
Хм, чтобы заниматься кабелем на большой глубине, надо его сперва там проложить, и если вдруг чего, то и починить. Для этих целей заявленные глубины не избыточны?
И по-моему не стоит преувеличивать ее секретность, места патрулирования и у обычных лодок настолько же секретны.

Не избыточны. Кабеля в Атлантике и Тихом и поглубже лежат. И никто не преувеличивает секретность, ее там просто НЕКУДА преувеличить. Если уж Главком ВМФ, который в любой момент точно может узнать (и доложить на самый верх, типа, как у амеров - "где у нас ближайший авианосец?"), где ЛЮБАЯ лодка или корабль, об этих малютках не знает почти ничего... зато знает Начальник ГРУ ГШ...

Цитата: BlackShark от 17.11.2008 23:14:32
Если уж Главком ВМФ, который в любой момент точно может узнать , где ЛЮБАЯ лодка или корабль, об этих малютках не знает почти ничего...

Действительно ли не знает ничего? Кто же потребитель результатов работы таких лодок? Любое средство должно давать результат, "вещь в себе" никому не нужна.

Цитата: tetsujin от 17.11.2008 23:21:14
Действительно ли не знает ничего? Кто же потребитель результатов работы таких лодок? Любое средство должно давать результат, "вещь в себе" никому не нужна.

Уважаемый, читайте внимательнее посты... Там между строк ВСЁ написано...  ;)

Знает ГРУ ГШ МО РФ, для спецзадач которого эти "рыбки" и "само совершенство" и создавались...

Простым смертным об этом знать НЕ ПОЛОЖЕНО!

Цитата: X-Guard от 17.11.2008 23:25:28
Уважаемый, читайте внимательнее посты... Там между строк ВСЁ написано...  ;)

Знает ГРУ ГШ МО РФ, для спецзадач которого эти "рыбки" и "само совершенство" и создавались...

Простым смертным об этом знать НЕ ПОЛОЖЕНО!

тут друг друга пугают и нагоняют тайну, хотя у лодки могут быть вполне банальные и обыденные задачи.
нагнали секрета на лодку-невидимку, ей всё равно надо заходить на обслуживание, на смену экипажа или ещё чего-то там, не будет тут тотальной неизвестности. Секретными у этой лодки должен быть список задач и районы применения. А говорить, что даже главком не в курсе что это за лодка такая, имхо преувеличение

Цитата: BlackShark от 17.11.2008 22:57:38
Наоборот. Это качающаяся часть МОРСКОЙ новой 152мм двухствольной АУ использована в прототипе "Коалиции-СВ" (и то с изменениями, охлаждения водой нету, АЗ другой и т.п.). Потому и "головняком" выступал именно морской "Буревестник". Понятно, скорострельность у нее тоже морская будет и т.п. А вот дальность сходна с указываемой для "Коалиции", т.к. снаряды и столы те же.

Такая АУ будет на новых эсминцах, возможно, еще где-то...

Ах вот как оно всё... Хм-м-м..  ???

Т.е. "тема" существующих артсистем даже на новых фрегатах и корветах будет в ближайшем времени закрыта? Так?

Цитата: tetsujin от 17.11.2008 23:33:18
тут друг друга пугают и нагоняют тайну, хотя у лодки могут быть вполне банальные и обыденные задачи.
нагнали секрета на лодку-невидимку, ей всё равно надо заходить на обслуживание, на смену экипажа или ещё чего-то там, не будет тут тотальной неизвестности. Секретными у этой лодки должен быть список задач и районы применения. А говорить, что даже главком не в курсе что это за лодка такая, имхо преувеличение

Даже обычные АПЛ в советское время в некоторые базы заходили в подводном состоянии через тунели и всплывали только под крышей в элингах, которые сами под землёй (горной структурой) были... Да что там СССР! Гитлеровская Германия ещё во Второй мировой такие базы ПЛ уже имела! Выход и заход АПЛ в таких базах был секретной информацией... Экипажи прибывали и убывали "порциями", "не суетясь"...  ;)

Короче, "учите матчасть"! Узнайте, как и каким образом утверждались капитаны (да и вообще список экипажа) для АПЛ, какие для этого предпринимались меры, какое отношение к этому имело КГБ, и как проводились приказы по структуре ВМФ, с какими грифами и обозначениями... Не всё гаФно, что плавает, и не всё рыба, что с плавниками...  ;)

Цитата: X-Guard от 17.11.2008 23:04:54

Ещё эти журналамеры очень красочно и литературно пишут, что, типа, такая лодка может "лечь на дно и затаиться до поры и времени". Красно и литературно, но только полный идиотизм! Лечь на дно, для подводника - это Пi3D@Ц!!! Лодка, которая всей площадью присосалась брюхом к илистому дну, никогда уже не сможет оторваться и всплыть! Законы физики... Выталкивающая сила по законам Архимеда на такую лодку уже действует в ГОРАЗДО меньшей степени...  >:(

Респект! За блестящее напоминание законов физики!

Не совсем верно. Может она оторваться, "дизеля" отрывались и отрываются, тем более, дно не всегда НАСТОЛЬКО илистое. А вот атомные - нет. По двум причинам. Точнее, у нам этих причин две, у амеров одна, но и одной хватает. Двухкорпусная лодка (наша) помнет себе нижнюю часть легкого корпуса, если она у нее есть (бывает, что снизу ЛК нету), это наша, "дополнительная" причина. А основная - атомная лодка, если даже ляжет на каменистое дно, то оно тоже идеально чистым не бывает, ил по-любому будет, а решетки или какие-то иные отверстия, через которые забирается, и выбрасывается вода для второго контура охлаждения реакторов, находятся СНИЗУ. Т.к. в надводном положении ей тоже вода нужна. Потому для атомоходов покладка на грунт строжайше запрещена, может кончиться выходом из строя второго контура охлаждения.

Поэтому АПЛ не ложатся, а швартуются около дна, заякориваются.

Цитата: BlackShark от 17.11.2008 23:48:05
Не совсем верно. Может она оторваться
. . .

БШ, согласитесь, что "лечь на дно" для ПЛ - это нештатная ситуация, ЧП. А "может или не может" - это уже искусство, как выбраться из Ж с минимальными потерями, чтоб спасти опять же свою Ж...

Не так ли?

Цитата: X-Guard от 17.11.2008 23:36:31
Ах вот как оно всё... Хм-м-м..  ???

Т.е. "тема" существующих артсистем даже на новых фрегатах и корветах будет в ближайшем времени закрыта? Так?

Почему закрыта? АУ А-192 и А-190 калибров 100 и 130мм  вполне себе там устанавливаются и будут... да и прочие, типа "шинковок" обычных (АК-630М, АК-306, АК-630М2, который 2х6ств, "Палаш", "Каштан")...

Цитата: X-Guard от 17.11.2008 23:54:24
БШ, согласитесь, что "лечь на дно" для ПЛ - это нештатная ситуация, ЧП. А "может или не может" - это уже искусство, как выбраться из Ж с минимальными потерями, чтоб спасти опять же свою Ж...

Не так ли?

Согласен, что для АТОМНОЙ лодки лечь (а не ошвартоваться у дна) на дно = ЧП с тяжкими последствиями. Или следствие такого ЧП. Для дизель-электрической - нет. Если, конечно, внизу не легкий корпус.

Те же немцы, да и наши, и все прочие в войну сотни раз на грунт ложились, ничего, отрывались и всплывали. Вполне штатно. Может, кого-то и присасывало, но, вроде, все, кто всплывали, не жаловались.  ;)

А то Вы уж тут изобразили, как ту графиню из похабного анекдота про поручика Ржевского ("давайте ее из танцевальной залы на кухню перетащим, там пол не паркетный, можно снизу просверлить, чтоб воздух попал")....  :)

Цитата: tetsujin от 17.11.2008 23:33:18
тут друг друга пугают и нагоняют тайну, хотя у лодки могут быть вполне банальные и обыденные задачи.
нагнали секрета на лодку-невидимку, ей всё равно надо заходить на обслуживание, на смену экипажа или ещё чего-то там, не будет тут тотальной неизвестности. Секретными у этой лодки должен быть список задач и районы применения. А говорить, что даже главком не в курсе что это за лодка такая, имхо преувеличение

Хорошо, такая формулировка устроит: ГК ВМФ и Комфлотом, естественно, знают об этих лодках, но не знают, чем конкретно они занимаются и не руководят их действиями, и информация с этих субмарин иден в Главкомат, а сначала в новый шикарный "Аквариум" на Хорошевке, так?

Правоохранительным органам удалось установить личность четвертого убитого в ходе спецоперации,
проведенной в понедельник в Махачкале.
Как сообщили "Интерфаксу" в Группе общественных связей (ГОС) УФСБ России по Дагестану, четвертым убитым боевиком оказался Магомед Салихов.
"Он подозревался в организации террористического акта взрыва жилого дома в Буйнакске 4 сентября 1999 года, когда погибли 58 человек.
М.Салихов находился в федеральном розыске, был задержан на территории Азербайджана, экстрадирован в Россию, где дважды был оправдан судом присяжных по обвинению в этом преступлении", - сообщил представитель ГОС УФСБ.
Ранее замминистра внутренних дел Дагестана Тахир Рамазанов сообщил журналистам, что установлены личности троих из четырех убитых в Махачкале в ходе операции боевиков, среди них - один из лидеров
действующей в Махачкале диверсионно-террористической группы Вадим Будтаев.
"Личности трех убитых установлены. Это Вадим Будтаев, Имран Мядов и Абдулла Османов. Все они входили в махачкалинскую диверсионно-террористическую группу, на их счету десятки преступлений
террористического характера в отношении сотрудников правоохранительных органов", - сказал Т.Рамазанов.
М.Салихов, которого обвиняли в пособничестве при взрыве жилого дома в Буйнакске, в ноябре 2006 года был освобожден из-под стражи в зале суда. Коллегия присяжных заседателей во второй раз признала его
невиновным в причастности к этому преступлению, и 11 ноября был вынесен
окончательный приговор по делу.
Впервые М.Салихов предстал перед судом в сентябре 2005 года. В январе 2006 года суд присяжных оправдал его по всем эпизодам, связанным с совершением теракта. Он был приговорен к четырем годам и четырем месяцем лишения свободы, три года он получил за участие в НВФ и один год и четыре месяца -за использование поддельных документов.
Прокуратура обжаловала приговор в Верховном суде России и дело было
возвращено на повторное рассмотрение.
Во второй раз коллегия присяжных оправдала М.Салихова по всем статьям, включая и участие в НВФ. Эпизод с подделкой документов не рассматривался.
Последний приговор также был обжалован в Верховном суде РФ и отменен. Новое рассмотрение было назначено на февраль 2007 года, однако М.Салихов на процесс не явился и был объявлен в розыск.

Награда нашла героя... Вот почему все знают, что брать "духов" живьем совершенно не обязательно (если только он не много знает).... Зачем такие сложности и лишний заработок адвокатам? Пуля - лучший судья.

Поставки комплексов хранения танков на БХВТ РФ

Москва. 17 ноября. ИНТЕРФАКС-АВН - Более 140 комплексов хранения бронетанковой техники поставила компания "Мясищев-Техсервис" по заказу Минобороны, сообщил "Интерфаксу-АВН" в понедельник генеральный директор компании Владимир Клюкинских.
"За последние годы компания "Мясищев-Техсервис" по заказу Минобороны поставил на базы хранения военной техники (БХВТ) до 140 комплексов хранения бронетанковой техники на открытых площадках", -
отметил он.
По его словам, на снабжение Вооруженных сил РФ в предыдущий период были приняты несколько образцов комплексов хранения военной техники, которые поставляются по мере необходимости ее вывода на консервацию. В.Клюкинских отметил, что площадки хранения бронетехники на воздухе значительно дешевле крытых площадок.
Данные системы разрабатывались по заказу Главного автобронетанкового управления министерства обороны России. В 2001 году государственные испытания завершились, и они были приняты на снабжение.
В течение 2002-2006 годов более 3000 единиц бронетехники было отправлено на консервацию с помощью систем хранения на открытых площадках.
Основной принцип действия системы - подача осушенного воздуха внутрь техники. Подобный способ был разработан как альтернатива более дорогому и менее эффективному методу консервации техники с применением силикагеля. Новая система обеспечивает хорошее состояние техники в процессе длительного хранения и быстроту ее постановки на хранение в больших количествах. Система может эксплуатироваться при температуре окружающей среды 50 градусов С и относительной влажности до 100%

Угу, а еще есть такие же комплексы, но в надувном ангаре (который, кстати, маскировать можно). Весьма прогрессивная штука. Кто-то, кстати, тут спорил со мной, что у нас, мол, доли процентов БТТ так хранят, а я говорил, что нет, значительно больше, хотя далеко даже до 20%. Я тут как-то кидал фотки, как это выглядит. Впрочем, вот ссылка на сайт "Мясищев-Техсервис", просвещайтесь, там усе есть...  :) http://www.myasishev.ru/ Кстати, мобильные укрытия тоже поставляются для ДХ БТТ серийно. Кто-то, кстати, тут спорил со мной, что у нас, мол, доли процентов БТТ этими методами хранят, а я говорил, что нет, значительно больше, хотя далековато даже до 15-20%.

Цитата: BlackShark от 18.11.2008 00:00:57
Согласен, что для АТОМНОЙ лодки лечь (а не ошвартоваться у дна) на дно = ЧП с тяжкими последствиями. Или следствие такого ЧП. Для дизель-электрической - нет. Если, конечно, внизу не легкий корпус.

БШ, со Всем Великим Уважением, дело не в водозаборниках для внешнего контура ЭУ или их отсутствии, не в типе ПЛ (атомная или дизельная), а дело в законах физики... На лодку, которая плотно легла на грунт, действуют силы давления вышележащих слоёв воды. Прижатая плотно к грунту лодка, испытывает МНОГОКРАТНОЕ увелечение деформационных сил, причем не по всем шпангоутам и ракурсам в поперечном сечении жёсткого корпуса, а её, по-простетски говоря, "конкретно плющит сверху"...  ;)

Тут всё зависит от ПЛОЩАДИ "присосавшейся" поверхности. "Отрывная сила" должна в таком случае полностью перекрыть внешнее давление "прижимной силы". У лодки, поверхность которой на глубине равномерно обжимается давлением пластов воды, такой проблемы нет. А у той, которая легла на дно, векторы сил давления на конструкцию лодки существенно меняются, лодка, расчитанная на глубину погружения в 600 метров в ПОЛНОМ ОХВАТЕ давлением по корпусу, чувствует себя штатно, но может быть расплющена, если плотно ляжет на дно и на трёхстах метров... Конечно, структура дна (илистый или нет, плоский или волнистый) тоже имеет значение, т.к. это влияет на ВНЕШНЕЕ давление на БРЮХО лодки, на изменение векторов выталкивающей силы... Лодка, которая ПЛОТНО легла на дно, не имеет векторов сил Архимеда "по нижнему профилю", её "плющит сверху"...

Цитата
Те же немцы, да и наши, и все прочие в войну сотни раз на грунт ложились, ничего, отрывались и всплывали. Вполне штатно. Может, кого-то и присасывало, но, вроде, все, кто всплывали, не жаловались.  ;)

См. профиль и площадь днища лодок... Дизельных. Во Вторую мировую. И современных...  ;)

Цитата
А то Вы уж тут изобразили, как ту графиню из похабного анекдота про поручика Ржевского ("давайте ее из танцевальной залы на кухню перетащим, там пол не паркетный, можно снизу просверлить, чтоб воздух попал")....  :)

А можно подробнее про анекдот, в качестве оффтопа с самоудалением через сутки? Я его не знаю... Про бильярдные шары помню, и про "коврик на паркете" помню, а вот этот не слышал...  :-[

Цитата: BlackShark от 17.11.2008 13:09:03
1. Вот такая версия меня вполне способна убедить.
2. Если произошло такое, что кто-то там не сказал матросу, что система работает, то отвечать, по идее, должны: он, его непосредственный начальник, тот, кто сказал, и его начальник. Скорее всего, командир и будет ответственным. Как ни печально. Может, его и не снимут, но...
3. Комдив явно не при делах, но влипнуть может, ЧП серьезное.  :(

Я дико извиняюсь, но лодку еще не передали экипажу... при чем здесь КК и КД?

Я в шоке... Труд из обезьяны делает человека, а безнаказанность и политкорректность из обезьяны делает сомалийского пирата... UPD - А из чеченского мирного тракториста - кровавого убийцу, террориста и палача, или попросту "духа" с погонялом Тракторист.

По-хорошему, взять этот "супер" штурмом для наших морпехов - семечки. Вот надо бы это и сделать...

Взял с ВИФа...

Пираты захватили супертанкер...
Пошли на рекорд во всех смыслах. Взяли гружёный сырой нефтью танкер водоизмещением более 300 т. тонн чуть ли не в 500 милях от берега.

Процитирую Морской Бюллетень:
"Господа, давайте постараемся понять и оценить что произошло и каковы возможные последствия. Повторяю данные супертанкера (VLCC – Very Large Crude Carrier) Sirius Star - дедвейт 318000 тонн, постройки 2008 года, флаг Либерия, оператор Vela International ОАЭ, фрахтователь Aramco. Судно следовало в грузу, сколько именно нефти находится на его борту, пока неизвестно. Что такое супертанкер? Это 250-300 тысяч тонн нефти на борту, при длине более 300 метров его ширина составляет 58 метров, осадка 22 метра, высота борта 33 метра – короче говоря, это самый большой на сегодня тип судов в мире, крупнее супертанкеров судов нет (см. http://www.odin.tc/disaster/big.asp ) Стоимость новенького супертанкера ( а Sirius Star был получен с корейских верфей в марте этого года) составляет где-то 150 миллионов долларов. Если он в полном грузу, то это где-то 2 миллиона баррелей нефти стоимостью пусть даже 50 долларов за баррель, итого 100 миллионов. В сумме 200-250 миллионов долларов – Faina отдыхает. Собственно говоря, речь о том, что важность факта захвата супертанкера в грузу далеко превосходит захват Faina или любого другого судна. Не менее важен другой фактор – место захвата, в 450 милях от Момбаса, почти что в центре Индийского океана. Получается, что суда не могут чувствовать себя в безопаности нигде в Индийском океане, ведь ранее считалось, что уже в 200 милях от побережья Восточной Африки ничего никому не грозит. Faina захватили в 225 милях от сомалийского побережья, на контейнеровоз Капитан Маслов напали в 300 милях, супертанкер захватили в 450 милях. Что дальше? С тем же успехом можно захватить судно и в Тихом океане, или Атлантическом. И вести его в пиратское государство Сомали. Если судно супертанкер или огромный контейнеровоз на 8000 и более 20-футовых контейнеров, то можно в принципе и никуда захваченное судно не вести, а лечь в дрейф и начать переговоры о выкупе откуда угодно, хоть из центра океана. Гигантским современным судам определенных типов далеко не всякий шторм страшен, а если поблизости окажется ураган, они всегда смогут от него уйти, не прекращая при этом переговоров о выкупе. Господа, что-то страшное встало на горизонте. Сомалийские пираты раздвинули пределы возможного и невозможного – и теперь в дело могут вступить другие, обойдутся уже и без Сомали, спасибо как говорится за наводку. Мировому сообществу надо срочно задуматься и желательно, ответственным государствам-лидерам послать подальше все свои распри и амбиции и готовиться к новой угрозе. Угрозе, которая будет страшнее терроризма. Как можно быстрее принять решение по Сомали, и если нет другого выхода, оккупировать страну международными силами к чертовой матери. Большинство сомалийцев только спасибо скажет. Я понимаю, что эти предложения, это не более, чем утопия. Не задумается наше родное мировое сообщество, и не станут мировые лидеры обьединяться в хлопотном и неблагодарном деле борьбы с преступностью на море, ведь выяснять кто круче и пыжиться амбициями куда приятнее. "
http://www.odin.tc/G…s/2026.asp