Современные российские ВС

КИТАЙСКИЕ ЛЕТЧИКИ ПО-ПРЕЖНЕМУ ПРЕДПОЧИТАЮТ ЛЕТАТЬ НА "СУХИХ"

[i]Самое интересное, что J-10 уже успели себя зарекомендовать в деле. Как стало известно в ходе выставки, летом 2007 года "Дзяню" удалось сбить американский многоцелевой истребитель 5-го поколения F-22. Воздушный бой произошел над Тайваньским проливом, когда F-22, следуя в составе своей авиагруппы, якобы случайно залетел в воздушное пространство КНР. Правда, при этом китайскому командованию пришлось поднять в небо также звено Су-30, которые во время этого инцидента отсекали от самолета-нарушителя остальные машины американских ВВС. Сбитый Raptor упал на континентальную часть Китая, после чего хозяева территории разобрали его "на запчасти". А пилота F-22, который благополучно катапультировался, китайцы "тихо" - по обоюдному согласию сторон - передали американским властям. Таким образом, "Дзянь" вполне оправдал свое название.[i]
Или я чтото пропустил или в Китай завезли траву 5-го поколения

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 12:21:43Современные ГАС - это вообще другое дело, точнее, ГАК.

Ну так фитильный дульнозарядный гладкоствол "переменного" калибра (как их, бедняг, раздувало при малейшей ошибке с навеской пороха... ) и современный АК - тоже "две большие разницы". Но, тем не менее, оба остаются оружием а) огнестрельным, б) длинноствольным и в) индивидуальным...

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 12:21:43многоэлементные "фасеточные" антенны ("ФАР", хе-хе)

Па-апрашу уважения! "Хе-хе" не совсем уместно, ибо сам термин "решётка рецепторов" (приёмников то бишь ) в обиход в своё время ввёл именно Ланжевен, и именно в приложении к формированию переключаемой ДНА в гидролокации (причём сильно до ВМВ).. Так что хоть он нифига не радиолокаторщик, но тем не менее - один из "крестных отцов" ФАР (кстати, как и оптик Френель, во времена которого радио вообще изобретено не было... ).

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 12:21:43Но в целом, да, вопрос терминологический.

Консенсус 101%, однако.

Загадка что за зверь  ;)

http://wunderwaffe.n…/LL/03.htm
Это к вопросу о совершенстве отечественной гидроакустической аппаратуры в войну. Полезно.
Из ссылки ясно, что приличные ГАС появились только к концу войны, а так толк был только от лендлизовской техники. С РЛС флота картина чуть лучше, но примерно в том же стиле...

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 13:16:03
Была, и ставилась на надводные корабли и лодки.
Только она не была СОВЕТСКОЙ. Это был английский "Asdic" Ленд-лиз.

Не спорю, не отрицаю Но была...

Цитата
Вернер вообще местами "гонит" сильно, но это свойство конкретного автора, мемуаристы вообще это дело любят. Все, в той или иной степени. Но в целом, немецкие заявления о победах  подводников ТАК, как у наших, с реальностью не расходились.

У него множество данных с точностью до минуты и проверяемых ошибок немного. Скорее всего штаб Деница имел серьезные альтернативные источники информации и реально на счет лодок записывал куда меньше, чем заявлялось, только и всего.

Цитата
Это где? В Арктике? Лучше. Правда, у него целей там было больше, но все равно, воевали лучше, и намного.
На Балтике? А они там наш флот много видели до 44го? Балтика вообще для Кригсмарине была учебным полигоном, тихим и спокойным.
На Черном море - тоже лучше, хоть и воевали на 6 убогих "каноэ" серии IIC. Где еще были "сходные условия"?

На Черном море по М.Морозову  из 204 атак лодок ЧФ успешны 51, причем никаких "противных" данных на 52 атаки вообще нет. 30-я флотилия на том же Черном море произвела 84 атаки, успешных - 17, включая сюда и не потопленные, но пораженные цели.
Правда, часть атак ЧФ - артиллерийские, немцы использовали только торпеды.
На Балтике в 1944 г., насколько я знаю, немцы против советского ВМФ потеряли примерно столько же лодок (5 штук по в т.ч. и не ясным причинам), сколько и потопили, включая совсем мелкие катера типа МО.

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Управленческий аппарат Минобороны РФ и Генштаба фактически не выполняет поставленных задач и невероятно разросся, считает начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"В большей степени подвергается сокращению управленческий аппарат, в том числе Генштаба, Минобороны. Аппарат разросся до невероятных размеров, и те функции и задачи, которые он должен выполнять, практически размазаны и не выполняются", - сказал Макаров в интервью в среду представителям российских информагентств и межгосударственной телерадиокомпании "Мир".
По данным, которые привел начальник Генштаба, органы управления военного ведомства в настоящее время составляют 21,5 тысячи должностей, при этом после реформирования должно остаться восемь с половиной тысяч должностей.
"Мы оставим те органы управления, которые будут действительно работающими и будут иметь оптимальную численность", - сказал генерал.
http://www.rian.ru/d…66263.html

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Система управления войсками в РФ устарела и не обеспечивает быстрого принятия решений, заявил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"Будут ликвидированы два звена управления: полковое и дивизионное, поскольку события последних лет (две чеченские кампании и события на Кавказе в августе этого года) показали, что эта система управления, созданная в 60-х годах - армия, дивизия, полк, батальон, настолько сложна, тяжела, что в настоящий момент не обеспечивает быстрого принятия решений, доведения задач до войск, организации взаимодействий и эффективного управления", - сказал начальник Генштаба ВС РФ в среду в интервью представителям российских информагентств и межгосударственной телерадиокомпании "Мир".
По словам Макарова, последние боевые действия, которые происходили с участием РФ, - две чеченские кампании и "кавказская" в августе этого года, "дали нам четкое понимание того, что тот батальон, который находится в составе полка, не может действовать самостоятельно".
"Для того, чтобы придать ему мобильность, мы его постоянно чем-то усиливаем, - или средствами ПВО, или материально-техническими средствами. Если мы решили, что должен действовать полк, то мы и полк должны так же усиливать за счет дивизии", - пояснил генерал.
В итоге, резюмировал генерал, получается, что из полка можно сделать только один самодостаточный батальон, а из дивизии - только один полк.
"Необходимо сделать так, чтобы эти подразделения и части были самодостаточными, и могли бы автономно, изолированно выполнять любого рода задачи", - отметил генерал.
Поэтому и было принято решение создать бригады в российской армии, численность которых будет в два-два с половиной раза больше численности полка, заключил начальник Генштаба. (да даже поболее)
http://www.rian.ru/t…_20081119/

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. На базе Кантемировской и Таманской дивизий будет сформированы четыре бригады, сообщил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"На базе этих двух дивизий мы создаем в каждой по две бригады. То есть, мы почти в 1,5 раза реально увеличиваем численность военнослужащих этих соединений и оставляем за ними почетные наименования, которые были заслужены в годы Великой Отечественной войны", - сказал начальник Генштаба ВС РФ в интервью представителям информагентств и межгосударственной телерадиокомпании "Мир".
По его словам, численность личного состава двух дивизий в настоящее время колеблется в пределах 5-6 тысяч человек. (побольше, но не больше 8-8.5тыс.чел)
http://www.rian.ru/d…66177.html

МОСКВА, 19 ноя - РИА Новости. Российская армия к 2020 году будет на 80%-100% оснащена новейшим вооружением и военной техникой, сообщил журналистам начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров.
"Мы планируем в ближайшие 3-5 лет на 30% оснастить армию новейшими образцами техники и вооружения, а к 2018-2020 году довести этот показатель до 80%-100%", - сказал генерал.
http://www.rian.ru/d…66682.html

цитата :

...крупная американская охранная компания Blackwater снарядила и намеревается в конце года направить к берегам Сомали принадлежащее ей судно McArthur
...В мае этого года глава временного правительства Сомали Абдуллахи Юсуф заключил предварительное соглашение с Sicopex — компанией в области безопасности, созданной отставными высокопоставленными офицерами элитных частей французской армии и спецслужб...

Вопрос к BlackShark: что Вы думаете по поводу частных армий и их работе на правительство, что-нибудь подобное  в этом направлении делается в РФ?

Цитата: tolyns от 19.11.2008 14:42:20


Загадка что за зверь  ;)

Никакой загадки. Это нашенский MRAP - БТР-ВВ, он же СПМ-3. Мосты от БТР-90, часть агрегатов - Камазовские... Отличный аппарат, создан для ВВ. Но, скорее всего, в СВ тоже поступит в некотором количестве.  :)
Я тут его фотки вывешивал неделю назад

Цитата: пароход от 18.11.2008 19:18:13
Смотря какой ,у моего 16 мм п бортам ,ширина балластного танка 1400 мм,балластные танки U-образные деленые на P\S.В 80-х не далеко от Сокотры т/к "Интернационал" был обстрелян 4 катерами (не помню кто и чем) привез 11 дырок.Спас наш тральщик(1 катер утоп,1 получил повреждения).Давно было (сам там не был) не помню подробности.

Во время Ирано-Иракского конфликта была такая "Танкерная война".
Пытались топить танкеры с нефтью противника.
Я гдето читал что танкеры "Экзосет" держали.

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 13:16:03
Это где? В Арктике? Лучше. Правда, у него целей там было больше, но все равно, воевали лучше, и намного.

В Арктике - проводились масштабные операции против конвоев, с опорой на норвежские позиции, при поддержке Люфтваффе и Кригсмарине - КАК это можно сравнивать с эпизодическими выходами советских лодок без поддержки ВВС, а наоборот - под угрозой атак Люфтваффе, имевшие целью не нарушение грузового траффика, а уничтожение боевых единиц и прикрытие конвоев?

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 13:16:03
На Балтике? А они там наш флот много видели до 44го? Балтика вообще для Кригсмарине была учебным полигоном, тихим и спокойным.

Естественно. Достаточно вспомнить какого числа и какого года был освобождён т.н. Таллин (Колывань). И когда были взяты острова Моонзундского архипелага.
Это была осень 44 года.

Российский Императорский Флот тоже себя прекрасно чувствовал всю ПМВ в Маркизовой луже - обложившись минными банками на моонзундской позиции и заминировав фарватеры Финского пролива. Проблемноё была защита подступов к Либаве - но и тут справлялись.

Из этого можно сделать вывод, что кайзеровский флот - скопище лохов, не умеющих воевать?

Государственное научно-производственное предприятие "Базальт" завершило разработку и испытания нового реактивного противотанкового гранатомета РПГ-30


http://lenta.ru/news/2008/11/19/rpg/

То что армию перевооружат до 2020 г. мне верится с трудом... Если за 8 лет не перевооружили при громадных ценах на нефть, а сейчас при маленьких ценах тем более не получится(

ОПА..

Россию попросили разместить военные базы в Сомали

Посол Сомали в России Мохаммед Хандуле заявил о желании властей страны разместить на территории Сомали российские военно-морские базы. Это заявление дипломат сделал в интервью информационному каналу "Вести".

Также посол сказал, что для борьбы с пиратами в Аденском заливе требуется больше российских кораблей, поскольку Сомали не может справиться с этой задачей самостоятельно.

"Мы хотим, чтобы не только один "Неустрашимый" был, а чтобы были и другие корабли. Присутствие российского военно-морского флота как стратегического партнера для нас выгодно. Также понятны амбиции России: восстановить свои стратегические позиции в мире", - сказал Хандуле.

Цитата: Wait4me от 19.11.2008 18:57:04
ОПА..

Россию попросили разместить военные базы в Сомали

Посол Сомали в России Мохаммед Хандуле заявил о желании властей страны разместить на территории Сомали российские военно-морские базы. Это заявление дипломат сделал в интервью информационному каналу "Вести".

Также посол сказал, что для борьбы с пиратами в Аденском заливе требуется больше российских кораблей, поскольку Сомали не может справиться с этой задачей самостоятельно.

"Мы хотим, чтобы не только один "Неустрашимый" был, а чтобы были и другие корабли. Присутствие российского военно-морского флота как стратегического партнера для нас выгодно. Также понятны амбиции России: восстановить свои стратегические позиции в мире", - сказал Хандуле.

Шах и мат!  :D
Теперь ясно...что и как...
(ас - сутки)

Цитата: datolit от 19.11.2008 18:47:46
То что армию перевооружат до 2020 г. мне верится с трудом... Если за 8 лет не перевооружили при громадных ценах на нефть, а сейчас при маленьких ценах тем более не получится(  

Я прямо не знаю, у многих "эХспертов" даже в солидных СМИ, какая то прямая связь между ценами на нефть и другими факторами, как у некоторых червей-ланцетников, от ротовой полости к анальному отверстию в одну прямую, как линия, кишку...  >:(

В любом ПРАВИЛЬНОМ и УСПЕШНОМ проекте затраты, как по времени, так и по средствам, на 2/3 приходятся на подготовительные этапы и на инфраструктуру. Те проекты, которые начинаются "с места в карьер" обычно очень быстро дохнут или достигают не того, что декларировалось и не того, что требовалось (на самом деле). Картинку про качели, которые по разному представляли все участники проекта, думаю, тут приводить не нужно - довольно известный факт в Сети...

Нужно было восемь лет, чтобы привести мозги в порядок, остановить скатывание в пропасть, разобраться с тем, что же реально потеряли и что же осталось в наличии, довести до ума замороженные исследования и разработки, провести реорганизацию и концентрацию сил и средств, создать госкорпорации, наметить планы и цели и т.д. и т.п. Сейчас ВПК России и её ВС находятся в позиции низкого старта и только ждут отмашки... Ну вот вам и отмашка! Если уж Министр обороны РФ и начальники из ГШ начали в открытую говорить о планах аж до 2020 г., то это можно смело понимать, что "старт" таки дан...

Да и так уж мало ли было сделано в плане перевооружения за эти годы? Да, не сотнями и не тысячами, а единицами и десятками... Но вы не забывайте, все новые образцы вооружения ещё испытания и "обкатку" должны пройти в реальных войсках и боевых действиях. И уже только после этого они ставятся на конвеер... Кроме того, а люди для этой новой техники и тактики где вы возьмёте? Поставите "барак", который генерирует солдат, как в Варкрафте или Старкрафте, нажмёте кнопку и будете ждать, пока он вам не нагенерирует? В реальной жизни же всё сложнее! Надо и учебные и методические материалы создать, обучить и переобучить контингент, провести аттестацию, "довести и внедрить" в реальные военные структуры и подразделения ВС МО... Это же не компьютерные игрушки, право, надо же понимать всё-таки...

Раз уж про флот речь пошла...

Вот такая историческая справка:

"Как советский флот с натовским бодался"

Оригинал: http://u-96.livejournal.com/1536873.html
Копия: http://trinixy.ru/20…video.html

Цитата: X-Guard от 19.11.2008 19:33:25
Я прямо не знаю, у многих "эХспертов" даже в солидных СМИ, какая то прямая связь между ценами на нефть и другими факторами, как у некоторых червей-ланцетников, от ротовой полости к анальному отверстию в одну прямую, как линия, кишку...  >:(

В любом ПРАВИЛЬНОМ и УСПЕШНОМ проекте затраты, как по времени, так и по средствам, на 2/3 приходятся на подготовительные этапы и на инфраструктуру. Те проекты, которые начинаются "с места в карьер" обычно очень быстро дохнут или достигают не того, что декларировалось и не того, что требовалось (на самом деле). Картинку про качели, которые по разному представляли все участники проекта, думаю, тут приводить не нужно - довольно известный факт в Сети...

Нужно было восемь лет, чтобы привести мозги в порядок, остановить скатывание в пропасть, разобраться с тем, что же реально потеряли и что же осталось в наличии, довести до ума замороженные исследования и разработки, провести реорганизацию и концентрацию сил и средств, создать госкорпорации, наметить планы и цели и т.д. и т.п. Сейчас ВПК России и её ВС находятся в позиции низкого старта и только ждут отмашки... Ну вот вам и отмашка! Если уж Министр обороны РФ и начальники из ГШ начали в открытую говорить о планах аж до 2020 г., то это можно смело понимать, что "старт" таки дан...

Да и так уж мало ли было сделано в плане перевооружения за эти годы? Да, не сотнями и не тысячами, а единицами и десятками... Но вы не забывайте, все новые образцы вооружения ещё испытания и "обкатку" должны пройти в реальных войсках и боевых действиях. И уже только после этого они ставятся на конвеер... Кроме того, а люди для этой новой техники и тактики где вы возьмёте? Поставите "барак", который генерирует солдат, как в Варкрафте или Старкрафте, нажмёте кнопку и будете ждать, пока он вам не нагенерирует? В реальной жизни же всё сложнее! Надо и учебные и методические материалы создать, обучить и переобучить контингент, провести аттестацию, "довести и внедрить" в реальные военные структуры и подразделения ВС МО... Это же не компьютерные игрушки, право, надо же понимать всё-таки...

Я не паразит, я свои 2 года честно отслужил. А где вы деньги возьмете? Сейчас кризис однако. По тв рассказывают как на западе плохо,а у нас ЗапСиб. на полгода закрыли спроса нет . Деньги банкирам дали,деньги ушли. Про ипотеку и говорить не хочу, хотя со слов правительства все шоколадно. Я помню по ящику говорили, что БЖРК сокращать не будут:а у нас демонтаж вовсю ивановскую идет. Сколько денег?  Дохрена, чтоб не одна сволочь звездно-полосатая вздр@чнуть на нас не посмела. Сколько у нас самолетов? Если верить мудаку Храмчихину(или как его там) 1700. 1700*50 млн$+вертолеты дохрена получается ? Флот:авианосец,+ордер+другие корабли(у нас же 4 флота+флотилия) дохрена получается? Космос: тоже денег просит. ПВО укреплять обязательно. Вот только беда С 400 денег требует. ПАК фа дешевый будет? Сомневаюсь... Амеры свой ф22 обкатали в войне? Да я понимаю что сначала учителя должны обучится,для обучения учеников. Но дело пойдет быстрее если не 2 су 34 будет а полк. Сколько налет у истребителя сегодня состовляет? МАЛО. +РВСН перевооружать надо,а ракеты не дешевые...+ не забываем про умные(с) боеприпасы.   Честь имею.

Цитата: datolit от 19.11.2008 20:38:46
Я не паразит, я свои 2 года честно отслужил.

Слова не к тебе конкретно были обращены, а к эХспертам, которые "кошмарят" народ...

Цитата
А где вы деньги возьмете?

А работать не пробовали?

Лучше, чем немец и американец, а?

Деньги надо не брать откуда-то, а зарабатывать!

Цитата
Сейчас кризис однако.

Кризис во всём мире, однако...

Цитата
По тв рассказывают как на западе плохо,а у нас ЗапСиб. на полгода закрыли спроса нет .
...  

Уже обсуждалось... Сейчас придёт БШ или Авантюрист и каждый в своей области объяснит "на пальцах"...
Хотя Авантюрист не придёт - он в других форумах "оттягивается".

Цитата
Честь имею.

Аналогично.

Цитата: Wait4me от 19.11.2008 18:57:04
Россию попросили разместить военные базы в Сомали
Посол Сомали в России Мохаммед Хандуле заявил о желании властей страны разместить на территории Сомали российские военно-морские базы. Это заявление дипломат сделал в интервью информационному каналу "Вести"...

Похоже посол озвучил чьё то желание втянуть Россию в будущие разборки. Не логичнее ли предложить разместить флот тем странам, чьи суда там в основном ходят!? Или это далеко идущий план по раздроблению и распылению остатков нашего флота... (ирландцы что то анологичное озвучивали)

Цитата: Snake_B от 19.11.2008 01:56:29
а вы с какой стороны наблюдали? я вот на рыбаках работал, на транспортах работал... даже на военном на практике был...и по моему мерять элитность тем кто сколько облазил не стоИт...

Я наблюдал со стороны берега, с трибуны для зрителей. Но, вспомните, хорошо на человеке  сидит костюм или нет, он всегда  в состоянии определить, при этом не будучи портным.
Ну, а к разговору об элитности есть смысл вернуться только тогда, когда Вы, наконец, надумаете, а чем же её стОит мерять.

Цитата: BlackShark от 19.11.2008 02:59:27
Статья, простите, НИКОГО НИГДЕ НИ О ЧЕМ.

Ну, прям уж так  и по Beatles: «…he is real noever man //seating in his noever flat//making his noever plan//for nobody…».
В статье (за вычетом нытья про загубленные в тесных кубриках матросские души) четко выделены тезисы, каждый из которых поодиночке обсасывался здесь, не вызывая у Вас реакции отторжения, которая немедленно воспоследовала по прочтении тех же тезисов, собранных воедино.  Оно быват…
1.… когда читаю и слушаю военных, то понимаю, что они-то думают и действуют исходя из своего главенства.
2.… – о могучем советском ВМФ. Он стал океанским. Что он делал в океане? Он защищал интересы СССР и дела социализма…задача действительно была глобальной, флот должен был выйти в Мировой океан, и он туда вышел.
3.С распадом СССР дело социализма стало для нас неактуальным. И громадный флот советских времен автоматически оказался ненужным. Потому что всеобщих задач, требующих глобального и мощного присутствия в Мировом океане, у нас в настоящее время просто-напросто нет.
4....российское судоходство потеряло в своей стратегической значимости. Когда нам пытаются выдать за стратегически важные перевозки нашего сырья, то это чистейшей воды (чистейшей нефти) лукавство… вывозу нефти ничто не угрожало и угрожать не будет, ведь наша нефть нужна ее покупателям не для роскоши, а для обеспечения элементарного выживания, потому они у нас нефть заберут и вывезут. И обеспечат безопасность этих перевозок так, как нам и не снилось.
5....Все прочие виды перевозок, необходимые нам, по большей части идут помимо российского судоходства и даже российских портов, основными мировыми маршрутами грузопотоков. Так что защита российского торгового судоходства на просторах Мирового океана – это немного миф. Слишком оно небольшое, чтобы создавать пять-шесть авианосных соединений для его защиты.
6....наведение порядка и борьба с пиратством - это прежде всего борьба с мировым сообществом за то, чтобы возобладал разум и чтобы мировой порядок был в состоянии обеспечить мир и спокойствие там, где местное население его обеспечить не в состоянии
7....российский ВМФ в Мировом океане не просто нужен, а очень нужен. Но – разумный и качественный. Минимум две корабельные группы, а лучше три. В Средиземноморье, Аденском заливе и водах Азиатско-Тихоокеанского региона, с базой на Дальнем Востоке.

Ежели кто-то возьмётся с фактами и аргументами по пунктам опровергнуть аффтара статьи – флаг в руки и барабан на шею.  Но! Было бы время – я на каждый тезис смог бы найти на 800 страницах уже высказанные аналогичные сомнения форумчан. Да что там далеко ходить - можно просто прочесть вчерашний пост Неправильного человека – созвучный статье и моему к ней комменту.
Оговорюсь, что не стоит даже начинать мусолить вопросы строительства подводных лодок.Это особь статья, там всё попроще. Это наши СЯС, это прикрытие наших СЯС, это противодействие ненашим СЯС. Вещь, строго говоря, счетная. Ведь коротка и до последних мгновений нам известна жизнь РПКСН, МЦАПЛ, число носителей, число ББ, сроки службы оборудования, периодичность ремонтов и модернизаций, короче, весь жизненный цикл этой части ВМФ. А вот с  остальным двум юристам  ;D надо еще думать и думать, ибо адмиралов слушать -вон, Попова дослушались…