Современные российские ВС

38,194,582 99,003
 

Фильтр
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Соловьев-LV от 26.03.2008 15:23:03
Самый лучший вариант-это когда есть и то,и другоеКрутой


конечно, но ведь наращивать ударную группировку в регионе для обороны непонятно от кого... как то не логичноУлыбающийся Когда есть определенный противник с определенными вооруженными силами, с опреленной военной доктриной, с определенными амбициями, тогда нужно адекватно, естсесственно, выстраивать свою позицию в данной ситуации. А когда внятно определенного противника назвать не могут, определить его цели и возвможности достижения целей и при этом слышится - "надо нарастить ударную группировку", то соответсственно возникает вопрос - зачем?
  • +0.00 / 0
  • АУ
MaxV
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: katso от 26.03.2008 15:39:41
конечно, но ведь наращивать ударную группировку в регионе для обороны непонятно от кого... как то не логичноУлыбающийся Когда есть определенный противник с определенными вооруженными силами, с опреленной военной доктриной, с определенными амбициями, тогда нужно адекватно, естсесственно, выстраивать свою позицию в данной ситуации. А когда внятно определенного противника назвать не могут,


Повторяю - наш противник - США и их союзники на европейском ТВД.
Цитата: katso от 26.03.2008 15:39:41
определить его цели и возвможности достижения целей и при этом слышится - "надо нарастить ударную группировку", то соответсственно возникает вопрос - зачем?

Для выполнения задач комплексной обороны (ПВО, радиоэлектронное противодействие, антидиверсионное/антитеррористическое противодействие и пр.) на своей территории и обеспечения сокрушительного ответного удара по противнику и дальнейшего наступления на его территории.
Отредактировано: MaxV - 26 мар 2008 16:41:45
  • +0.00 / 0
  • АУ
Добрый Мишка
 
russia
Санкт-Петербург
Слушатель
Карма: +3.88
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: MaxV от 26.03.2008 16:24:40
Повторяю - наш противник - США и их союзники на европейском ТВД.


Союзники на европейском ТВД уже высказали свою позицию по Ираку и Афгану (см. Германию, Францию).
Так что, вряд ли оставшиеся кроме США посмеют первые напасть и вести активные боевые действия.
Цитата: MaxV от 26.03.2008 16:24:40
Для выполнения задач комплексной обороны (ПВО, радиоэлектронное противодействие, антидиверсионное/антитеррористическое противодействие и пр.) на своей территории и обеспечения сокрушительного ответного удара по противнику и дальнейшего наступления на его территории.


Конечно я согласен с тезисом про комплексную оборону. Еще добавлю так же о развертывании разведки всякойУлыбающийся Но вот про ответный удар у меня другое мнение. Ответный удар должен быть неуязвимым по возможности для первого нападения вероятного противника. Поэтому нет смысла воинские подразделения, отвечающие соответственным требованиям, держать под прицелом. Их нужно вывести поглубже, на относительное безопасное расстояние, чтоб противник всегда знал, что ему ответят.Крутой
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: katso от 26.03.2008 15:39:41
конечно, но ведь наращивать ударную группировку в регионе для обороны непонятно от кого...



Лично для меня сомнений в конкретности противника - НАТО - нет никаких.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кашалотик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 296
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 26.03.2008 00:43:32
Китай? Дальневосточный ТВД с нашей стороны трудно назвать танкоопасным. ...



Не ДВ. Казахстан. Степь. Куда уж танкоопасней. И не только Китай потенциально.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,899.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 26.03.2008 14:33:55
1)Мало. Тысяч 12-15, с учетом хранения. К том и придем. Желательно, все ж, не хранить всякий хлам.

2)Омск? Привет, соседВеселый



3)Пробел все ж устраняется. "Искандер-М" (и "К") с БР и КР, совершенствование "Смерча", "Урагана", "Града" по ОКР "Торнадо-С" (У и Г соотв-но), совершенствование боеприпасов и орудий ствольной артиллерии, авиасредств поражения и пр. Понятно, что хочется всего и сразу, и сейчас...но...



2) Ну не совсем Омск. Москва. Но пехота с танкистами всегда соседи. Так что привет, сосед.Веселый


1) Если вдумчиво посчитать, то да 12-15.  Т.е. 2 тыс. боевых дивизий (ТД и МСД), 1 тыс. в учебных дивизиях, интенсивно готовящие резерв из призывников. 5 тыс. в базах хранения (кадрированых дивизиях), Резерв 1-ой линии. И 5-6 тыс. базы хранения (склады, персонал, отвечающий за технику и охрана) 2-ой лини резерва.  ;)


3) Глубже надо смотреть тов. Подполковник. Наши цели это, нефтеперегонные заводы США, их электростанции, портовые терминалы. Соглашусь, что очень трудная цель, помимо оружия, нужны ещё военно-политические решения, как-то например помощь в усиление ЕС, что бы сделать Европу самостоятельным сильным игроком, который будет рассматривать США как главного конкурента и противника (по простому хана НАТЕ)КрутойКрутойПодмигивающий


И последние. Не подскажите, как вы здесь разбиваете цитаты.ОбеспокоенныйОбеспокоенный ???
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,899.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: Кашалотик от 26.03.2008 21:32:53
Не ДВ. Казахстан. Степь. Куда уж танкоопасней. И не только Китай потенциально.


Даже если предположить что танковая армада Китая перевалила Тянь-Шань, и батальоны китайских носильщиков, обеспечили снабжение 2000 китайских танков с плечом доставки в 1500 км, по степям и пустыням. А в группировку хорошо бы добавить 4000 БТР, 1500 САУ.КрутойКрутойПодмигивающий Представляете, какое раздолье для нашей тактической авиации.КрутойКрутойПоказывает язык
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,899.71
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38

Модератор раздела
Цитата: MaxV от 26.03.2008 11:48:50
Для того, чтобы суметь защитить Калининград, надо ПМСМ значительно усиливать здесь войсковую группировку, потому что на текущий момент Калининград в оборонительном плане недействителен.

Давайте обратимся к урокам истории. Где была развёрнута, основная группировка войск РККА в июне 1941 г.?  И что с ней потом произошло?КрутойКрутойГрустный На мой взгляд, в Калининграде должен быть мощный плацдарм, способный по первому зелёному свистку, отстрелятся «Искандерами» и пр. по штабам и группировке противника, на максимальную дальность (сомневаюсь, что авиации дадут взлететь) и далее 3-4 недели отбиваться от супостата. Если за это время наши ТД и МСД не захватят Талин, Ригу и Вильнюс, то его нужно будет сдать.КрутойКрутойГрустный  А прибалтам (в случае если захватим) подогнать товарники с надписью «Ф СИБИРЬ» и дать три дня на размышление (т.е. демократично) выбрать ф Европу, или в таки в Сибирь. Чтоб не говорили, что мы их туда насильно высылали.КрутойКрутойПоказывает язык
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: Портос от 27.03.2008 01:27:21
3-4 недели отбиваться от супостата. Если за это время наши ТД и МСД не захватят Талин, Ригу и Вильнюс, то его нужно будет сдать.КрутойКрутойГрустный  


Для снабжения и удержания Пруссии достаточно занять Вильно и Ковно... а вот морпехам срочно занимать о. Эзель для размещения там ПВО, авиации и моряков с ПКР. После чего прибалтийским фашикам помощь уже не придёт никогда.  

Цитата: Портос от 27.03.2008 01:27:21А прибалтам (в случае если захватим) подогнать товарники с надписью «Ф СИБИРЬ» и дать три дня на размышление (т.е. демократично) выбрать ф Европу, или в таки в Сибирь. Чтоб не говорили, что мы их туда насильно высылали.КрутойКрутойПоказывает язык


Нафиг-нафиг... игры в "освобождение" закончились... чем гробить народ при штурме Пернова или Дерпта - проще накрыть змеёвники дивизионом Смерчей с ОДБ. Уцелевшим предоставить выбор: сматывать "ф ефроооппууу" или ... ну, вобщем, незачем Сибирь портить.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25
МиГ-31  сам  гиперзвуковой


Сверхзвуковой. Гиперзвуковые начинаются с М > 5 .

Цитата: akoley от 26.03.2008 01:29:25КР поражать  может,для  энтого  и  сделан


Дозвуковые, сверхзвуковые - но не гиперзвуковые.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: graycat от 27.03.2008 02:08:29
Сверхзвуковой. Гиперзвуковые начинаются с М > 5 .



Он , скажем, НАСТОЯЩИЙ сверхзвуковой... в отличие от "липовых", всяких там Су-27 и Ф-22Улыбающийся

Цитата
Дозвуковые, сверхзвуковые - но не гиперзвуковые.


МиГ-31БМ - может и гиперзвуковые. Новыми УР ВВ, которые проходят испытания.
Отредактировано: BlackShark - 27 мар 2008 08:34:18
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 27.03.2008 00:53:13
2) Ну не совсем Омск. Москва. Но пехота с танкистами всегда соседи. Так что привет, сосед.Веселый




Блин! Я-то думал, Омское ВОКУ им. Фрунзе, вместо которого сейчас кадетский корпус...
Грустный

А получается, то, что в Москве... Ашипка вышла... Сорри

Цитата
1) Если вдумчиво посчитать, то да 12-15.  Т.е. 2 тыс. боевых дивизий (ТД и МСД), 1 тыс. в учебных дивизиях, интенсивно готовящие резерв из призывников. 5 тыс. в базах хранения (кадрированых дивизиях), Резерв 1-ой линии. И 5-6 тыс. базы хранения (склады, персонал, отвечающий за технику и охрана) 2-ой лини резерва.  ;)



Мало в боевых. У нас два с лишним десятка дивизий разной степени наполненности (бхвт не в счет, тут , кстати, будет жуткий эксперимент осенью, я , наверное, поучаствую, если будет воля начальства - одну из заскладированных под Пермью ТД будут в укомплектованную по ОШС военного времени отмобилизовывать, слаживать 60сут, как положено в особый период, потом погрузят эшелоны и попрут на Тоцкий полигон учения проводить совместно с 34й мсд, а потом - обратный процесс... ужас! но нужный!). 2тыс. танков явно мало. Впрочем, соотношение - это уже частности, а учитывая, что ДОВСЕ выполнять мы не обязаны, разговоры о численности - на руку врагуВеселый
Главное, мы друг друга поняли.

Цитата
3) Глубже надо смотреть тов. Подполковник. Наши цели это, нефтеперегонные заводы США, их электростанции, портовые терминалы. Соглашусь, что очень трудная цель, помимо оружия, нужны ещё военно-политические решения, как-то например помощь в усиление ЕС, что бы сделать Европу самостоятельным сильным игроком, который будет рассматривать США как главного конкурента и противника (по простому хана НАТЕ)КрутойКрутойПодмигивающий



Для уничтожения заводиков и прочего есть Дальняя Авиация. Способная и обычными КР натворить такого, что в страшном сне не приснится.

Цитата
И последние. Не подскажите, как вы здесь разбиваете цитаты.ОбеспокоенныйОбеспокоенный ???




Допер тоже не сразу. Вверху куска ставлю quote в квадратных скобках без слэша, внизу со слэшом.Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
AYAX   AYAX
  27 мар 2008 11:13:42
...
  AYAX
Тред №32713
Дискуссия   272 1
Уважаемый BlackShark как вы рассматриваете перспективу создания "совместного" ПРО с участием США, Европа, Россия ? Какова возможная  степень контроля данной системы с нашей стороны? Какова будет реакция наших Ближневосточных партнеров на этот возможный совместный проект, не станет ли он камнем преткновения т.к. направлен против них?
http://www.prime-tas…mp;ct=news
Отредактировано: AYAX - 27 мар 2008 11:17:47
  • +0.00 / 0
  • АУ
MaxV
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.03.2008
Сообщений: 10
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 27.03.2008 01:27:21
На мой взгляд, в Калининграде должен быть мощный плацдарм, способный по первому зелёному свистку, отстрелятся «Искандерами» и пр. по штабам и группировке противника, на максимальную дальность (сомневаюсь, что авиации дадут взлететь) и далее 3-4 недели отбиваться от супостата.


Вот это правильно. Только чем нам отбиваться, после того, как "Искандеры" улетят? Своей "Сайгой" из подвала? Танки нужны, и артиллерия с РСЗО/ПТРК, и ПВО всех калибров (от региональной до ПЗРК). Для того, чтобы месяц отбиваться в полном окружении, нужно очень хорошо подготовиться...надеюсь, у нас "наверху" это понимают.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Кашалотик
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 05.09.2007
Сообщений: 296
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Портос от 27.03.2008 01:06:34
Даже если предположить что танковая армада Китая перевалила Тянь-Шань, и батальоны китайских носильщиков, обеспечили снабжение 2000 китайских танков с плечом доставки в 1500 км, по степям и пустыням. А в группировку хорошо бы добавить 4000 БТР, 1500 САУ.КрутойКрутойПодмигивающий Представляете, какое раздолье для нашей тактической авиации.КрутойКрутойПоказывает язык


Все так. И это говорит о том, какие военно-политические и военно-экономические задачи будет решать Китай, если все же задумает прогулку на север по равнинам Западного Туркестана. При определенном раскладе, таким же "drang nach Norde" может озадачиться и Халифат (это если кризис в США примет характер катаклизма и лет на 15 выключит вообще США из геополитики, а возникший геополитический вакуум заполнится вот таким сверхгосударственным новообразованием). И мне так имхуется, что "качественное серьезное превосходство" в бронетехнике ВС России - это один из аргументов, который поможет воинам ислама для своего исторического реванша избрать не западно-туркестанское, а западно-европейское направление.

На Америке свет клином не сошелся, надо уже сейчас прорабатывать и пост-американский геополитический расклад. Он ведь и вышеописанным может оказаться.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Dice
 
russia
47 лет
Слушатель
Карма: +63.66
Регистрация: 09.09.2007
Сообщений: 1,022
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 27.03.2008 08:44:59
Мало в боевых. У нас два с лишним десятка дивизий разной степени наполненности (бхвт не в счет, тут , кстати, будет жуткий эксперимент осенью, я , наверное, поучаствую, если будет воля начальства - одну из заскладированных под Пермью ТД будут в укомплектованную по ОШС военного времени отмобилизовывать, слаживать 60сут, как положено в особый период, потом погрузят эшелоны и попрут на Тоцкий полигон учения проводить совместно с 34й мсд, а потом - обратный процесс... ужас! но нужный!).


В Каширинской дивизии такие сборы обычно выливаются в повальное пьянство. Пару недель с "партизанами" еще занимаются - а потом все пускают на самотек.
Год или два назад 22 марта собирались проводить громадные мобилизационные сборы - вроде больше 1000 человек с области и окрестностей. Народ собрали, но грянули морозы, а целых (не дырявых) палаток на всех не запасли. В итоге всех распустили по домам.
Надеюсь у нас начнут проводить нормальные сборы, на которых будут действительно обучать и что-то отрабатывать все время сборов. На такие сборы самому интересно попасть. А водки попить я и дома могу...
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dice от 27.03.2008 13:21:36
В Каширинской дивизии такие сборы обычно выливаются в повальное пьянство. Пару недель с "партизанами" еще занимаются - а потом все пускают на самотек.
Год или два назад 22 марта собирались проводить громадные мобилизационные сборы - вроде больше 1000 человек с области и окрестностей. Народ собрали, но грянули морозы, а целых (не дырявых) палаток на всех не запасли. В итоге всех распустили по домам.
Надеюсь у нас начнут проводить нормальные сборы, на которых будут действительно обучать и что-то отрабатывать все время сборов. На такие сборы самому интересно попасть. А водки попить я и дома могу...



1000??? Тут тд "раздуют" с 500чел по ОШС БХВТ (базы хранения военной техники, "заскладированной" дивизии) до 12тыс. чел. по ОШС военного времени! И одними "партизанами" это не делается. Будут прикомандировавать, как в свое время создавали 42ю гв. мсд в Чечне. Иначе это будет не дивизия, а...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AYAX от 27.03.2008 11:13:42
Уважаемый BlackShark как вы рассматриваете перспективу создания "совместного" ПРО с участием США, Европа, Россия ? Какова возможная  степень контроля данной системы с нашей стороны? Какова будет реакция наших Ближневосточных партнеров на этот возможный совместный проект, не станет ли он камнем преткновения т.к. направлен против них?
http://www.prime-tas…mp;ct=news



Никак не оцениваю. Политический пиар - не ко мне. Я реальные дела предпочитаю.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Murmur.
 
Слушатель
Карма: -0.28
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Тред №32754
Дискуссия   347 9
Я так понимаю, народ рассматривает как основной вариант - неядерная войны с НАТО?
Танковые клинья, тактическая авиация...
А что в этом время будут ядерные боеголовки делать?
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Murmur от 27.03.2008 21:43:13
Я так понимаю, народ рассматривает как основной вариант - неядерная войны с НАТО?
Танковые клинья, тактическая авиация...
А что в этом время будут ядерные боеголовки делать?



Применение ТЯО и даже СЯО использования обычных сил (авиации, танковых, общевойсковых соединений) не отменяет. Учим матчасть...  :)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5