Современные российские ВС

Номер части просто не помню - давно это было, но не это главное. И хреново может и не все. А какой реакции хочется?.. Хочется, чтоб часть если не в порядок привели, то хоть что-то сдвинулось!

Цитата: Маугли от 28.03.2008 21:36:35
Хочется, чтоб часть если не в порядок привели, то хоть что-то сдвинулось!

Вот сейчас сниму со стены катану, заточу, куплю билет до Москвы и пойду по всем окрестным частям ПВО порядок наводить  >:(

З.Ы. Удалю.

Цитата: Маугли от 28.03.2008 21:36:35
Номер части просто не помню - давно это было, но не это главное.

А в военном билете если посмотреть?

Какой хитрый человек! Не получиться - нету его и небыло отродясь! Однако, если б это что-нибудь могло изменить можно "не умничать, а пальцем показать".
Kengel_Neh Вот так всегда - "сниму, заточу, пойду наводить!"

Цитата: tand от 28.03.2008 01:47:36
BlackShark, экий вы танкист, закатали тут всех просто спец аббревиатурами Вот скажите, пжлст. Однажды академик РАН, советник дирекции ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт) Георгий Бюшгенс сказал такие слова: "С моей точки зрения, страна, которая хочет сохранить свою независимость и обороноспособность, должна иметь истребитель, не уступающий всем существующим самолетам остальных стран. Иначе, вы будете всегда биты..." Можно ли сказать тоже самое о танке?

Я даже поставлю под сомнение тезис насчет истребителя. Не уступающий В ЧЕМ? В ударах по наземным целям? В задачах ПВО? Завоевания гсоподства в воздухе? Да и всегда есть вариант иметь 3 пусть и худших, но более дешевых истребителя против одного крутого. Или 4. Такая же история и с танками. Ведь Т-34/85 был СЛАБЕЕ "Пантеры". Впрочем, у нас "Пантера" считалась тяжелым танком (масса 45т, с ИС-2 савнивать надо ее, но ему она при сходной массе "сливает"). Но в 10 раз дешевле, технологичнее, и в итоге, его стало еще и больше. И вдобавок, с опытными экипажами.



Но качественное превосходство иметь ЖЕЛАТЕЛЬНО, особенно, если у вас нету количественного, или людских ресурсов меньше, чем у супостата.

А так, существует, кроме поговорки про "лучший танк" (она, кстати, звучит немного иначе "лучший танк - это который есть в нужном месте, в нужное время, исправный, заправленный и с грамотным экипажем") еще и другая... "все танки одинаково поганы"

Но это ж не повод перейти на Т-34 Так что такие фразы - только фразы. Реальность намного сложнее.


Отвечу еще на ряд вопросов, а то в выходные некогда будет (надо б и сезон подледного лова закрыть).

Про Ту-160 и хохлов. Налет-то у него (того самого) был маленький, но техсостояние было невосстановимо. Мы отобрали ЛУЧШИЕ машины.

С остальными такое было... я читал где-то статью участника тех событий, генерала ВВС...

Человеку, который не помнит номер своей части - посмотрите в "военнике" и поведайте миру. И вообще, как можно такое не упомнить? Что же до рассказа - чудаки на букву мэ те офицеры, если у них солдаты  такое себе позволяют. У меня гордые дагестанские джигиты перевоспитанию (или ломке, как пойдет) и то поддавались, хотя тоже начиналось со стандартного "у нас женьщин все дэлает, я мужщин, это не делаю, то не делаю". И выкобениваться тоже пытались. Поймите, ПОРЯДОК В ЧАСТИ ЗАВИСИТ ОТ ОФИЦЕРОВ! Если, конечно, тебе не прислали в роту 90 "чурбанов"... тут уже сложно что-то делать, и то, есть варианты.

И для обеспечения порядка у офицера достаточно рычагов, как уставных, так и не очень. Нужно только желание. Желание РАБОТАТЬ, а не обвинять "предавших тебя генералов" в том, что у ТЕБЯ В РОТЕ бойцы нихрена не умеют, и не хотят уметь, и сам ты идиот и лентяй, обучить не можешь.


Да, кстати, речь идет о роте РТВ? Сообщите номер, есть возможность проверить. Если не хотите в форуме, дайте знать, я высвечу мыло. Кстати, рота может быть ротой резерва, потому БД и не несет. Но вообще, я структуру РТВ плохо знаю, надо консультироваться у друзей оттуда.


Про австралийцев. Статья - типичный пиар из серии "поможем америкосам поднять денег на Ф-22! купим их"

И не более. Су-30МКМ, к примеру, крут, но нужна кому эта Австралия?


Про боеголовку в контейнеровозе. Обнаружить делящиеся материалы на надводном корабле, в отличие от самолета в воздухе - весьма просто. Более того, подобные меры контроля существуют не только на бумаге. Что же до самого тезиса "привезли тайком бомбу и оставили до поры", то он бредоват. Вопросов сразу много становится.

Ох, похоже Маугли, казачок-то засланный. Основы политическо-просветительской работы усвоил и вперед. Где было не скажу, сам не присутствовал, но ПОЛНАЯ ЖОПА. И где, самое главное, в Московском округе! Ну или, не в курсе как соотносятся районы ПВО с территориальным делением, но рядом с МОСКВОЙ!!! Разруха. РОТА, 2 офицера, солдаты пьют и бьют. А еще в самоволке постоянно. Чума. Просто триллер Голивудский. Пора бункер рыть себе герметичный, чтобы пережить все это если что.

Да и по поводу развертывания частей сокращенного штата. Служил в Нижнем, танкист (командир танка :0) ) и пережил подобное действие. Могу сказать - действие увлекательное. Может кто-то и будет пить, но польза несомненно будет. Эх, щас бы на танке покататься.))) Лучше танка нет машины.

Цитата: Nikus12 от 29.03.2008 00:06:41
Да и по поводу развертывания частей сокращенного штата. ...... Лучше танка нет машины.

1)Хочу напомнить мало афишируемый факт. В Афганистан мы входили 40 Армией, которая за три месяца до ввода была развёрнута на базе Турк. ВО, укомплектована местным контингентом «партизан». Вход в Афганистан, это операция высочайшего класса. За две недели, практически без потерь, а уж точно без массовых бомбёжек, сменили правительство и захватили всю страну. Это называется, Высокие Технологии.


2) Лучший танк, лучший истребитель. Давайте представим, что Садам Хусейн за месяц до начала «бури в пустыне» атакует первый. Его авиация наносит удар по штабам и аэродромам коалиции, артиллерия наносит массированный удар по передовым частям НАТО, в бой вводятся мотопехотные дивизии, имеющие многолетний опыт боёв с Ираном, Спец. части громят тылы и штабы, а танковые дивизии, совершив обход, стремительным броском на третьи сутки захватывают Эр-Рияд. Авиация США базирующаяся на авианосцах вынуждена в условиях, когда не подавлена ПВО противника, в стремительно меняющейся обстановке нести колоссальные потери пытаясь оказать поддержку своим окруженным войскам. Те же танки, те же самолёты, а расклад другой.

Цитата: Портос от 29.03.2008 02:35:08
Давайте представим, что Садам Хусейн за месяц до начала «бури в пустыне» атакует первый... Те же танки, те же самолёты, а расклад другой.

... это называется "операция Барбаросса"... когда немецкая армия втрое меньшими силами разгромила ударную группировку РККА в подавляющей мере за счёт умело выбранного момента наступления. Увы, но полный провал РККА по части маскировки и дезинформации. Результаты известны - 4 года и миллионные жертвы.

Цитата: graycat от 29.03.2008 03:02:24
... армия втрое меньшими силами разгромила ударную группировку

Очень правильное замечание. Не всё решают, лучший самолёт или их количество. В войне важнейшая составляющая это голова командира и его характер.

Цитата: katso от 28.03.2008 10:51:26
Да не будет тут войны, тем более гражданской. Люди не те. Даже не надейтесь. Тут живет в основном созидательный народ, который любит создавать.

Экий вы странный. Если здесь, народ обсуждает возможность ядерной войны, по вашей логике все на неё надеются. А созидательный народ, сам разрушил правовое поле своей страны, побежав за «морковкой» в виде возможности вступления в ЕС (о которой сам ЕС не догадывался). После этого созидательный народ, упорно продолжает выбирать политиков, которые ссорят его с соседями. Хотя, может, я не владею информацией, приведите мне пример созидания. Наверное, это упорное стремление в НАТО? Так и в НАТО никому кроме США вы не нужны.

Ну до чего нахальные, однако!

http://www.rosbalt.r…69599.html

«Мы сожалеем, что Российская Федерация решила в одностороннем порядке прекратить выполнение ДОВСЕ, в то время как этот важный пакет находился в стадии обсуждения», — отмечается в заявлении НАТО.

"Альянс напоминает, что, несмотря на российский мораторий, продолжает выполнять все свои обязательства по ДОВСЕ."

Врут и не краснеют...

Цитата: Nikus12 от 29.03.2008 00:02:40
Ох, похоже Маугли, казачок-то засланный. Основы политическо-просветительской работы усвоил и вперед. Где было не скажу, сам не присутствовал, но ПОЛНАЯ ЖОПА. И где, самое главное, в Московском округе! Ну или, не в курсе как соотносятся районы ПВО с территориальным делением, но рядом с МОСКВОЙ!!! Разруха. РОТА, 2 офицера, солдаты пьют и бьют. А еще в самоволке постоянно. Чума. Просто триллер Голивудский. Пора бункер рыть себе герметичный, чтобы пережить все это если что.

Сами Вы знаете ли,  8)КАЗАЧОК! Если на то пошло, то рота под Юрьев-польским, область - Владимирская, В 90-х муж мой там служил! Следовательно, как минимум я не казачок, а казачка!... А солдаты (будте внимательны 2-е из имеющихся) не в самоволках, а числятся, в основном... и выпивают, по большей части, офицеры с супругами. про солдат не знаю... Рота, конечно не первой готовности, но "крутились" раньше регулярно. Сомневаюсь, что в такои составе, как теперь часть боеготова...  Да и не в этой отдельной роте дело. В войсках,  много "веселого". И истерить, разумеется, не есть выход. Просто нестыковочка реальности с официальной отчетностью. Однако, я юрист по профессии. И как "дела делаются", к сожалению, в курсе. Почти не сталкивалась в практике с тем, чтоб будучи правым, кто-то , так сказать, обратившись "Куданадо" задаром получил положенное... И, Надеюсь, что казачки, как Вы изволили выразиться, ,просматривают подобные междксобойчики. Может ктото хоть ради звезд, на отдельно взятом, так сказать участке, наведет порядок. Ну чинят ведь после визита Зубкова зубы пензенским миханизаторам...С уважением, потомственная (до пятого колена мужчины в роду военные)"казачка"

Милая, дорогая, уважаемая (приемлемое подчеркнуть) Маугли. Меня всегда приводит в недоумение неопределенность в гендерной самоиндентификации виртуалов. Ладно бы Shark - не только акула, как кажется на первый взгляд, хотя и акулы бывают разных полов, но и "хищник; шулер; мошенник; вымогатель; ростовщик; блестящий знаток (чего-либо)" (http://www.multitran…E%E8%F1%EA). Но Маугли - это персонаж со вполне определенным полом, не так ли? Я не буду спрашивать, что вас заставило пойти таким путем, но, надеюсь, что и с вашей стороны не будет, после всего вышесказанного, непонимания употребления мною определения "казачок" именно в мужском роде.  :D
Что же касается остального, смею вас заверить, и во время собственной службы в армии, происходило это кстати в середине 80-х, имел возможность увидеть и пьянство, и чистейший идиотизм, и самодурство, но, по моему мнению, не это все же являлось основным состоянием армии. А из вашей первоначальной редакции заявления именно такой вывод и можно было сделать.
Целиком и полностью поддерживаю вашу искреннюю заинтересованость в обеспечении боеготовности нащих вооруженных сил, надеясь, однако, на более тщательные формулировки с вашей стороны.  Рассчитываю на понимание и прошу меня извинить за излишнюю резкость.
Искренне ваш Nikus12.

Уважаемый Murmur, похоже вы, как и ваш оппонент graycat (похоже намечается увлекательное кошачье противостояние) решили обойтись набором лозунгов. Позвольте попросить у вас расшифровать некоторые из них.
"плохая подготовка войск" - это произошло в силу каких обстоятельств?
"плохая структура частей (нехватка транспорта, как часть этого)" - это произошло в силу каких обстоятельств?
"массовые предательства" - этот момент хотелось бы услышать в более развернутом виде, по возможности со списком, хотя бы сокращенном.

PS. В современной армии значительная часть обучения экипажей танков проводится на тренажерах, эту составляющую вы как собираетесь учитывать?

Цитата: Murmur
Извините, но бред практически все:
.....
Мое мнение:
- плохая подготовка войск;
- плохая структура частей (нехватка транспорта, как часть этого);
- массовые предательства.
.....

Ну вы бы тоже не горячились. Там всего было навалом. В том числе и грамотная дезинформация, проведенная Германией. По предательствам вы мимо кассы, я такого в адекватной литературе не встречал. Это не мы плохо подготовились, это немцы отлично были готовы. Что касается момента - Красная Армия находилась в состоянии реформирования. Года через 3 Германия могла бы и зубы поломать.

Аналогичный по сути вопрос мне бы хотелось задать и уважаемому graycat.
Скажите по каким критериям вы рассчитываете трехкратное превосходство РККА на конец июня 1941 года? И еще хотелось бы услышать чуть более развернутое разъяснение сентенции о "маскировки и дезинформации".

Цитата: Murmur
Извините, но бред практически все:
- втрое меньшими силами - без комментариев;

Ну тогда прокомментируйте:

Количество танков на 1 июня 1941 г. в вооруженных силах СССР 25479 (19810) =77,9% и Германии 6292 (5821) =92,5% (в скобках - количество исправных) соотношение 3,4 : 1.

Численность самолетов в ВВС Германии 6 852 и СССР 24 488 соотношение 1 : 3,6.

(по Мельтюхову, http://militera.lib.…index.html )

PS: при этом я не касаюсь количества типов танков ...  сравнивать Т-2 с Т-26 или БТ-7  ?

Цитата: shaft от 29.03.2008 21:21:45
Что касается момента - Красная Армия находилась в состоянии реформирования. Года через 3 Германия могла бы и зубы поломать.

Не через два года, а через... две недели. См.  Иванов, С.П. "Начальный период войны" М.: Военное издательство Министерства Обороны СССР 1974 г.

У меня эта книга есть. Удалось купить на развале на площади Островского годике так в 1987.

Цитата: BlackShark от 28.03.2008 23:24:53
Я даже поставлю под сомнение тезис насчет истребителя. Не уступающий В ЧЕМ?

В технологичности, в уровне научно-технического развития и централизации государственного управления промышленным комплексом, необходимом для создания истребителя. Я уточнил в предыдущем посте, что дело не в ТТХ и не в боевых возможностях машины. Например, в настоящий момент полноразмерный (от вентилятора до сопла) газотурбинный двигатель для современного истребителя способны производить 4 державы: США, Франция, Англия и Россия (тфу-тфу-тфу), что говорит о высоком научно-техническом уровне этих стран. А вот Германия и Япония, например, пока не способны (хоть и пытаются) самостоятельно произвести современный двигатель, а, следовательно, и современный истребитель. В этом отношении эти две страны биты, но только не в прямом смысле, а... психологически... Хотя, один из лучших танков Германия создала. Вот и думаю, корректно ли сопоставлять технологическую вместимость истребителя и танка?
Ну, всё равно, спасибо за ответ.