Современные российские ВС
38,194,358
99,003
Карма: -0.28
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,047
Читатели: 0
Ну вы же поняли подтекст. Моя имха - наиболее вероятное развитие событий с участием обычных сил в игре "Россия-НАТО" (варианты):
1. Конфликт потихоньку разгорается, начинаются небольшие столкновения, которые перерастают в полноценную неядерную войну. Кто-нибудь верит, что как только одна из сторон начнет терпеть явное поражение, она не запустит армагеддон? Я - нет.
2. Война начинается с попытки одной из сторон сразу снести другую с лица Земли. Вариант когда это удалось рассматривать неинтересно. Когда не удалось - означает, что вторая сторона успела ответить. Кто-нибудь верит, что действия обычных сил в аду будут иметь хоть какое-то значение, и что они вообще будут вестись в хоть каких-то заметных масштабах после всего этого?
1. Конфликт потихоньку разгорается, начинаются небольшие столкновения, которые перерастают в полноценную неядерную войну. Кто-нибудь верит, что как только одна из сторон начнет терпеть явное поражение, она не запустит армагеддон? Я - нет.
2. Война начинается с попытки одной из сторон сразу снести другую с лица Земли. Вариант когда это удалось рассматривать неинтересно. Когда не удалось - означает, что вторая сторона успела ответить. Кто-нибудь верит, что действия обычных сил в аду будут иметь хоть какое-то значение, и что они вообще будут вестись в хоть каких-то заметных масштабах после всего этого?
Paris
60 лет
Карма: +8,899.47
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,719
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Murmur от 27.03.2008 21:43:13Неядерная война с НАТО???? НАТО как бы списывать рано, но практически блок не работает. 2-ой Ирак, отлынивание в Афганистане, ПРО даже не пытаются обсуждать через НАТО. Т.е. ребята из ЕЦБ, понимают, что их главный противник это США, и США единственные кто может по серьёзному нагадить ЕС. По этому старые ЕСовцы будут как можно дольше играть в союзников США. Из реальных военных угроз, которые могут коснуться нас, и ЕС в ближайшее время, я вижу, Гражданскую Войну на Украине. И тут никакие танковые клинья не помогут. США играют чётко и красиво, малобюджетная поддержка оранжевых позволяет крупно нагадить двум конкурентам (ЕС и России). Косово из той же оперы, карта, после того как Россия не влезла в войну в Югославии отыгранная, но из г..на пулю слепили. Пусть теперь баски, корсиканцы и шотландцы обзавидуются. Если ещё США начнут кромсать Иран, то обещяный Штатам северный пушной зверёк уверено обоснуется в Европе
Я так понимаю, народ рассматривает как основной вариант - неядерная войны с НАТО?
Танковые клинья, тактическая авиация...
А что в этом время будут ядерные боеголовки делать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
BlackShark, экий вы танкист, закатали тут всех просто спец аббревиатурами Вот скажите, пжлст. Однажды академик РАН, советник дирекции ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт) Георгий Бюшгенс сказал такие слова: "С моей точки зрения, страна, которая хочет сохранить свою независимость и обороноспособность, должна иметь истребитель, не уступающий всем существующим самолетам остальных стран. Иначе, вы будете всегда биты..." Можно ли сказать тоже самое о танке?
Вот скажите, пжлст. Однажды академик РАН, советник дирекции ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт) Георгий Бюшгенс сказал такие слова: "С моей точки зрения, страна, которая хочет сохранить свою независимость и обороноспособность, должна иметь истребитель, не уступающий всем существующим самолетам остальных стран. Иначе, вы будете всегда биты..." Можно ли сказать тоже самое о танке?
Отредактировано: tand - 28 мар 2008 12:10:16
73 года
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
" Можно ли сказать тоже самое о танке?
[/quote]Читайте не с середины или конца, а с начала ...вопросов меньше будет
[/quote]Читайте не с середины или конца, а с начала ...вопросов меньше будет
Петербург
52 года
Карма: +2.51
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 146
Читатели: 0
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 146
Читатели: 0
Цитата: tand от 28.03.2008 01:47:36
Можно ли сказать тоже самое о танке?
Можно. Только лучший танк это не тот, у которого ТТХ лучше всех, а тот, который есть под рукой в нужном месте в любое время.
На эту тему ещё раньше высказался другой академик и приколист - А.Н.Крылов, цитируя, впрочем, другого приколиста:
Цитата - Вот вы, Николай Александрович, тоже указываете на необходимость больших броненосцев. Вообразите же себе, что если бы вместо пяти миллионов пехотинцев мы раскормили бы Голиафа, ростом с гору, одели бы его в латы, которых никакая артиллерия не берет, а он, сукин сын, как раз накануне сражения обожрался и у него сделался понос. Каков был бы результат сражения?
Отредактировано: Arcticfox - 28 мар 2008 09:19:14
Санкт-Петербург
Карма: +3.88
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Портос от 28.03.2008 00:02:55
Из реальных военных угроз, которые могут коснуться нас, и ЕС в ближайшее время, я вижу, Гражданскую Войну на Украине.
Да не будет тут войны, тем более гражданской. Люди не те. Даже не надейтесь. Тут живет в основном созидательный народ, который любит создавать.
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.26
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Цитата: tand от 28.03.2008 01:47:36
Однажды академик РАН, советник дирекции ЦАГИ (Центральный аэрогидродинамический институт) Георгий Бюшгенс сказал такие слова: "С моей точки зрения, страна, которая хочет сохранить свою независимость и обороноспособность, должна иметь истребитель, не уступающий всем существующим самолетам остальных стран. Иначе, вы будете всегда биты..."
Австралийцы, вот тоже, на эту тему нервничают...
Перспективные истребители ВВС Австралии будут беспомощны перед российскими Су-30
Перспективные истребители военно-воздушных сил (ВВС) Австралии могут быть "обезоружены" новыми российскими самолетами, закупаемыми странами Азиатско-Тихоокеанского региона, считает ведущий аналитик оборонного научно-исследовательского центра Air Power Australia доктор Карло Копп (Dr Carlo Kopp).
.....
Расчеты доктора Копа показали, что для уничтожения одного российского истребителя Су-30 самым оптимистичным сценарием будет потеря одного из своих самолетов F-18E/F Super Hornet или F-35 Lightning II.
http://www.lenta.ru/news/2008/03/27/bvr/
Санкт-Петербург
Карма: +3.88
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 28.03.2008 10:51:44
Австралийцы, вот тоже, на эту тему нервничают...
Да денег хочет от США побольше )). Не хватает на яхту
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.26
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Цитата: katso от 28.03.2008 10:54:19А чего, осси разве не на свои живут? Им никто, ничего не дарит.
Да денег хочет от США побольше )). Не хватает на яхту
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.26
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Цитата: katso от 28.03.2008 10:51:26Нам, ваша война, тоже не нужна...
Да не будет тут войны, тем более гражданской. Люди не те. Даже не надейтесь.
ЦитатаНафига Ту-160 порезали? >:( созидатели, блин...
Тут живет в основном созидательный народ, который любит создавать.
Санкт-Петербург
Карма: +3.88
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 1,642
Читатели: 1
Цитата: Сергей_СПб от 28.03.2008 11:03:52
Нафига Ту-160 порезали? >:( созидатели, блин...
ммм, я говорю вообще про людей, которые тут живут и работают. А то что, где то, кто то, по чей то указке за обещания дать в долг, совершает вредные поступки, так люди тут не виновны. Да и зачем они Украине нужны? Для каких целей? А обслуживаение сколько стоит? Самолет ведь приносит прибыль, когда воюет (ну или когда летает), а когда стоит, то приносит убытки. Зачем пара таких самолетов Украине, нейтральной стране?
43 года
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: Сергей_СПб от 28.03.2008 11:03:52
Нам, ваша война, тоже не нужна... Нафига Ту-160 порезали? >:( созидатели, блин...
слыш умник..
Ту-160 хохлы порезали за бабло амеров и под их контролем, в том числе машину с налетом 44 часа
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.26
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Цитата: katso от 28.03.2008 11:12:10
ммм, я говорю вообще про людей, которые тут живут и работают. А то что, где то, кто то, по чей то указке за обещания дать в долг, совершает вредные поступки, так люди тут не виновны.
А, тогда понятно...
ЦитатаЗнаем, помним... Не съем, так понадкусываю...
Да и зачем они Украине нужны? Для каких целей? А обслуживаение сколько стоит? Самолет ведь приносит прибыль, когда воюет (ну или когда летает), а когда стоит, то приносит убытки. Зачем пара таких самолетов Украине, нейтральной стране?
После распада страны Россия практически сразу предложила Украине приобрести на определенных условиях бомбардировщики Ту-160 и Ту-95МС.
С 1993 года этот вопрос поднимался более 20 раз, но все упиралось в размеры компенсации. Украинская сторона оценила каждый из имевшихся самолетов в 75 миллионов долларов. Москва неоднократно пыталась сбить цену, но Киев стоял на своем. Не нашло поддержки и российское предложение об обмене "тушек" на тактические самолеты и запчасти к ним. Украинские бомбардировщики, на полноценное обслуживание каждого из которых требовалось более одного миллиона долларов в год, тем временем приходили в негодность.
И только, когда накопились ваши долги за газ, дело сдвинулось с мёртвой точки.
созидатели...блин.
Санкт-Петербург
49 лет
Карма: +198.26
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,785
Читатели: 2
Цитата: Buyer от 28.03.2008 11:27:22Чего за наезд?? А я о чём толкую...
слыш умник..
Ту-160 хохлы порезали за бабло амеров и под их контролем, в том числе машину с налетом 44 часа
В 1998 году началась ликвидация украинских Ту-160, так беспокоивших военных США. Для этого в рамках программы Нанна-Лугара (программа коллективного уменьшения угрозы) американцы выделили восемь миллионов долларов. 16 ноября 1998 года в присутствии американских сенаторов Ричарда Лугара и Карла Левина торжественно препарировали первый украинский Ту-160 с бортовым номером "24", выпущенный в 1989 году и имевший 466 часов налета. Оборудование для разделки самолетов поставила американская компания Raytheon.
Вторым был уничтожен самолет с бортовым номером "14", который принимал участие в проходивших в Полтаве в конце сентября 1994 года юбилейных мероприятиях, посвященных 50-летию американских "челночных" полетов в период второй мировой войны. Этот Ту-160, выпущенный в 1991 году, не налетал и 100 часов! Его утилизацию закончили в ноябре 1999 года.
тут katso, вещает о "созидательном" народе...
Карма: 0.00
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 15
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Уважаемый BlackShark, вам как самому грамотному в милитаристской тематике хочется задать вопрос, который год меня мучит
Доставка ядерной боеголовки балистическими ракетами дорогое удовольствие, я так понимаю стоимость доставки килограма даже дороже стоимости вывода килограма спутника на орбиту...да плюс ПРО всякие в перспективе маячат
Так не ужели в наше время, при такой интенсивной торговле, нельзя привести боеголовку под видом чего нить полезного (в багажнике машины) , установить где надо, и не одну а сотни... или разложить вдоль побережий под водой. Ничто не мешает так сделать и нашему "вероятному противнику"... понимаю, что такое "минирование" не совсем является орудием сдерживания, а скорее террористическая угроза, но у меня нет уверености, что у нас важные города не "заминированы" ?
Доставка ядерной боеголовки балистическими ракетами дорогое удовольствие, я так понимаю стоимость доставки килограма даже дороже стоимости вывода килограма спутника на орбиту...да плюс ПРО всякие в перспективе маячат
Так не ужели в наше время, при такой интенсивной торговле, нельзя привести боеголовку под видом чего нить полезного (в багажнике машины) , установить где надо, и не одну а сотни... или разложить вдоль побережий под водой. Ничто не мешает так сделать и нашему "вероятному противнику"... понимаю, что такое "минирование" не совсем является орудием сдерживания, а скорее террористическая угроза, но у меня нет уверености, что у нас важные города не "заминированы" ?
43 года
Карма: +4.99
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Регистрация: 23.08.2007
Сообщений: 516
Читатели: 0
Цитата: may1945 от 28.03.2008 11:49:06
Уважаемый BlackShark, вам как самому грамотному в милитаристской тематике хочется задать вопрос, который год меня мучит
Так не ужели в наше время, при такой интенсивной торговле, нельзя привести боеголовку под видом чего нить полезного (в багажнике машины) , установить где надо, и не одну а сотни... или разложить вдоль побережий под водой. Ничто не мешает так сделать и нашему "вероятному противнику"... понимаю, что такое "минирование" не совсем является орудием сдерживания, а скорее террористическая угроза, но у меня нет уверености, что у нас важные города не "заминированы" ?
результат - почти полная потеря контроля...
ладно если боеголовку просто спи..ят, а если рванут?
хотя китай как поговаривают на контейнеровозах возит бомбочки, но там все свои, да и слухи это...
Перекрестие прицела - тоже может быть чьей-то точкой зрения.
Карма: +17.96
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Регистрация: 17.10.2007
Сообщений: 326
Читатели: 0
Цитата
Можно. Только лучший танк это не тот, у которого ТТХ лучше всех...
Дело даже не в ТТХ боевой техники, не в том, что в случае чего один танк или истребитель завалит другой. Суррогатные сравнения ТТХ вообще мало интересны, - как там карта ляжет в реальном противостоянии, одному богу известно, к тому же, известно, что войну не выигрывает отдельно взятый род войск или вид техники. Дело вот в чём. Способность или неспособность страны создать современный истребитель, не уступающий разработкам других стран, это, прежде всего, показатель технологического уровня, а также доказательство способности государственной власти организовывать жесткое, централизованное управление кооперацией из сотен предприятий во многих областях науки, во многих отраслях промышленности. Я имею представление о том как создается истребитель и вижу, что боевой самолет - это сумма высоких технологий, самых передовых достижений нации. Однако, имею слабое представление о технологической емкости танка. Поэтому и задал этот вопрос BlackShark'у (а не кому-то другому). Можно ли также категорично сказать о танке: "Иначе, вы будете всегда биты..."?
Отредактировано: tand - 28 мар 2008 12:58:49
73 года
Карма: 0.00
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 21.08.2007
Сообщений: 253
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Поэтому и задал этот вопрос BlackShark'у (а не кому-то другому). Можно ли также категорично сказать о танке: "Иначе, вы будете всегда биты..."?
[/quote]
В посте от 25 марта 2008г время 01:24:.37 дан исчерпывающий ответ не кого-то другого, а именно BlackSharka
Поэтому я и посоветовал Вам почитать с самого началаЗачем лишний раз напрягать и отрывать занятого человека на повторы ???
[/quote]
В посте от 25 марта 2008г время 01:24:.37 дан исчерпывающий ответ не кого-то другого, а именно BlackSharka
Поэтому я и посоветовал Вам почитать с самого началаЗачем лишний раз напрягать и отрывать занятого человека на повторы ???
Карма: 0.00
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Регистрация: 28.03.2008
Сообщений: 5
Читатели: 0
Аккаунт заблокирован
Доброго всем времени суток! я тут на новеньких. но с темой о состоянии вс рф вроде сюда... Танки, тактика ... все это конечно хорошо, а если не так глобально? Сегодня узналось кое-что о роте пво (московский округ)с которой связано несколько лет жизни... Даже в середине-конце 90-х не было такого: В роте осталось только 2 офицера (командир и нач одной из 2-х рлс) состояние казармы, столовй, ДОСа, короче всего с трудом поддается описанию! Были фото.Солдаты, двое из семи - числятся в роте, а "работают" в городах и весях (где - не знает и командир) (Личный состав не брезгует рукоприкладством в отношении офицеров!!!..... )Фактически боевого дежурства рота не несет. А это "небо над Москвой"! Я не думаю, что подобные вещи не исключение...Хотелось бы какого-то резонанса. За Державу обидно! А то включишь ТВ: "Жить стало легче, жить стало веселее!.."
50 лет
Карма: +2.95
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Регистрация: 06.02.2008
Сообщений: 684
Читатели: 0
Цитата: Маугли от 28.03.2008 17:08:17
Я не думаю, что подобные вещи не исключение...Хотелось бы какого-то резонанса. За Державу обидно! А то включишь ТВ: "Жить стало легче, жить стало веселее!.."
А какого вы хотите резонанса? Проверить вас не получится, поскольку номер части и прочую конкретику вы не дадите (и правильно), подхватить тему и начать вой "как все хреново" - есть другие площадки, которые на этом специализируются... Общий тезис, что есть куча проблем в армии - так с этим никто не спорит. Есть что предложить конструктивного - милости просим.
Итак, какой реакции вы хотите? ;)
Сейчас на ветке:
5,
Модераторов: 0,
Пользователей: 0,
Гостей: 1,
Ботов: 4