Современные российские ВС

Цитата: Murmur
В состоянии реформирования - тоже самое. Ну несерьезно это. Что скажут танкисту в 41-м, потерявшему танк, из-за того, что он взялся перебирать мотор в неподходящее время, и из этого не сумевшего отразить атаку противника? В штрафбат или сразу к стенке?

А, ну, конечно. Каждому думающему человеку должно быть известно, что кровавый режим с первых дней войны организовал бесчисленые штрафные батальоны, идущие в атаку под обстрелом заградотрядов.
Я не понимаю, вы специально чушь городите, размывая основную тему? Или пепел клааса стучится вам в сердце? Задавайте конкретные вопросы.

Цитата а вы знаете исторический труд в нашей стране, где были бы расписаны, скажем, наши потери авиации. Достаточно подробно.

"Сломанные крылья Люфтваффе".  Вполне информативно.
Теперь, то что вы громогласно заявляете про радиосвязь - это самый известный огромный недостаток в организации армии. Само собой, выводы  из этого были сделаны.
И все - таки, по т.н. "предательству". Факты то будут, али дурачка опять включим?
Кстати, имею предложение этот оффтоп завершить. Похоже, специально засирают ветку.

Цитата: Murmur
Мое мнение:
- плохая подготовка войск;
- плохая структура частей (нехватка транспорта, как часть этого);
- массовые предательства.

случаем не знаете, сколько выстрелов из танка делал наводчик (перед тем как посылали в бой/за время службы):
немецкий в 41-м;
наш в 41-м;
американец сейчас;
наш сейчас.
В "открытом доступе" встречал очень "веселые цифры", уже не помню, не подскажите?

Как у вас всё просто. :'( В 40-ом году, немцы разбили за два месяца французские и английские войска. Притом, что последние, уже год как был отмобилизованы и наступление ждали именно в Бельгии. Как там, у английских и французских танковых экипажей было с настрелом, не уж-то как у и нас безалаберных?????  А может у немецких экипажей слаженность лучше, потом что они попрактиковались на поляках. А, например когда немцы без единого выстрела входили, а Австрию, до Вены ни одна машина не смогла доехать. Вену «захватили» интенданты, приехавшие на поезде. Вообще тема сложная, если хотите обсудить, заведите ветку и изложите свои доводы, там и поспорим.

Цитата: shaft от 29.03.2008 23:11:38
Кстати, имею предложение этот оффтоп завершить. Похоже, специально засирают ветку.

Согласен.

Вопрос к ЧёрномуАкулу(или Портосу или Dancomm) : если не ошибаюсь, в СССР до 1935 года существовала территориально-кадровая система. Нечто похожее сейчас существует в Германии и Скандинавии (ландвер). Если я правильно понимаю, во вьетнамо-китайской войне 1979 года территориальные части проявили себя эффективно. Может, имеет смысл применить эту систему в современной России? Те.е. части постоянной готовности - кадровые, а военное обучение на базе территориальных частей с призывом в случае угрозы контингента побоепособнее в развёртываемые "линейные" части, а постарше - в территориальные?

Цитата: Nikus12 от 29.03.2008 21:23:18
И еще хотелось бы услышать чуть более развернутое разъяснение сентенции о "маскировки и дезинформации".

Я хочу напомнить, как развивались события после захвата Франции весной 1940 г. Великобритания не вышла из войны. Немецкие подводные лодки топят английские корабли в Атлантике. Люфтваффе ведёт воздушное наступление на Британию. В штабах идёт полным ходом подготовка к операции «Морской лев». К осени становится ясно, немцы не смогли победить в воздушной битве за Англию. Без превосходства в воздухе высадка в Англии бессмысленна. В это же время Ромель начинает гонять англичан по пустыне. Немцы захватывают Грецию. Весна 1941, немцы захватывают Югославию.  С 20 по 31 мая 1941 года блистательная десантная операция по захвату Крита. Создаётся впечатление, что немцы решили победить Англию, захватив её колонии. Как бы вы оценили обстановку если бы вам предоставили весной 1941 г. план «Барбаросса», а на практике немцы бросают свою элиту на Крит.  8)8)

Цитата: graycat от 30.03.2008 01:33:30
[Если я правильно понимаю, во вьетнамо-китайской войне 1979 года территориальные части проявили себя эффективно.

К 79 году Вьетнамцы 30 лет уже воевали без передыху против Французов, потом против США, чего бы это им себя плохо показать против китайцев, если основной контингент родился, вырос и жил на войне.

а военное обучение на базе территориальных частей, это как????

Цитата: Nikus12 от 29.03.2008 20:51:37
Милая, дорогая, уважаемая (приемлемое подчеркнуть) Маугли. Меня всегда приводит в недоумение неопределенность в гендерной самоиндентификации виртуалов. Ладно бы Shark - не только акула, как кажется на первый взгляд, хотя и акулы бывают разных полов, но и "хищник; шулер; мошенник; вымогатель; ростовщик; блестящий знаток (чего-либо)" (http://www.multitran…E%E8%F1%EA). Но Маугли - это персонаж со вполне определенным полом, не так ли? Я не буду спрашивать, что вас заставило пойти таким путем, но, надеюсь, что и с вашей стороны не будет, после всего вышесказанного, непонимания употребления мною определения "казачок" именно в мужском роде.  :D
Что же касается остального, смею вас заверить, и во время собственной службы в армии, происходило это кстати в середине 80-х, имел возможность увидеть и пьянство, и чистейший идиотизм, и самодурство, но, по моему мнению, не это все же являлось основным состоянием армии. А из вашей первоначальной редакции заявления именно такой вывод и можно было сделать.
Целиком и полностью поддерживаю вашу искреннюю заинтересованость в обеспечении боеготовности нащих вооруженных сил, надеясь, однако, на более тщательные формулировки с вашей стороны.  Рассчитываю на понимание и прошу меня извинить за излишнюю резкость.
Искренне ваш Nikus12.

В принципе, достаточно "уважаемая"... Что касается самоиндетификации, то тут все очень просто, ассоциативно: темы, обсуждаемые на этом форуме, состав участников - это не мои "Джунгли". в данный момент род моих занятий... К.К.К.(как бы сказали немецкие товарищи). Так что я Маугли, вышедший из леса, и забредший на ваш форум... И в 90-х пили..."А кто не пьет?! Назови!!"  Но БД несли исправно - на хор.  и отл. Более того, было, что в роте был один солдат!  :D На разводе - просто умора! Да чего только не бывало... Просто на данный момент "пил" - не тот "пил", что прежде и степень упадка другая. .. А вообще-то, Прошу прощения - вероятно я не по адресу. Как-то поддалась эмоциональному порыву, узнав "какие дела творятся". Друзья, кот. еще служат, разное рассказывают, да ЭТА рота - вроде как родная.С уважением, Маугля.  :-[::)

Цитата: graycat от 29.03.2008 03:02:24
... это называется "операция Барбаросса"... когда немецкая армия втрое меньшими силами разгромила ударную группировку РККА в подавляющей мере за счёт умело выбранного момента наступления. Увы, но полный провал РККА по части маскировки и дезинформации. Результаты известны - 4 года и миллионные жертвы.

Извините, о какой "ударной группировке" Вы толкуете? Была НЕРАЗВЕРНУТАЯ, недоформированная, не прошедшая никакого слаживания армия...

Цитата: Портос от 29.03.2008 10:04:17
Очень правильное замечание. Не всё решают, лучший самолёт или их количество. В войне важнейшая составляющая это голова командира и его характер.

И боевой дух и морально-психологическая устойчивость солдат. Тут много от менталитета , не только от подготовки зависит. Вот, итальянцев ИМХО сколько не тренируй... Ну, История все показывает.  :)

Цитата: BlackShark от 31.03.2008 11:01:42
Извините, о какой "ударной группировке" Вы толкуете? Была НЕРАЗВЕРНУТАЯ, недоформированная, не прошедшая никакого слаживания армия...

А товарищ СерыйКот не знаком с предметной областью. Открываем боевые уставы сухопутных войск Красной/Советской армии (любой на выбор с 1939г) и читаем разделы про оборону и наступление, особо упирая на "плотности". Сравниваем означенные плотности с фактическими на 22 июня 1941г. Делаем выводы по "ударной группировке". Я удивляюсь, как до сих пор про кавалерию не вспомнили.

Цитата: BlackShark от 31.03.2008 11:08:34
И боевой дух и морально-психологическая устойчивость солдат. Тут много от менталитета , не только от подготовки зависит. Вот, итальянцев ИМХО сколько не тренируй... Ну, История все показывает.  :)

Ну зря вы так про берсальеров! Посудите сами, что они забыли в холодной России, жаркой Ливии и дикой Эфиопии. Ни тебе вина, ни фруктов, ни горячих баб! Копикколы, сыра, помидоров и прочих вкусностей тоже нет. Командуют немцы. За что воюем - не понятно. Бьют не по-детски. Честное слово, бойцов можно понять.

Цитата: marine_sf от 31.03.2008 18:17:07
Я удивляюсь, как до сих пор про кавалерию не вспомнили.

Дикий я в уставах, есть грех. Поверил на слово маршалу Жукову, который писал про наличие только 16 000 танков в мехкорпусах вместо 32 000 по штату.

Цитата: marine_sf от 31.03.2008 18:26:26
Ну зря вы так про берсальеров! Посудите сами, что они забыли в холодной России, жаркой Ливии и дикой Эфиопии. Ни тебе вина, ни фруктов, ни горячих баб! Копикколы, сыра, помидоров и прочих вкусностей тоже нет. Командуют немцы. За что воюем - не понятно. Бьют не по-детски. Честное слово, бойцов можно понять.

Они без немцев тоже воевать нормально не могли. Ни в 1 МВ, ни во 2 МВ, ни в Ираке, да и в Абиссинии в 36м победили босоногих зусулов явно с некоторой натугой. В Испании тоже показали себя еще теми воителями...

Зато понтов немало. Для меня лучшим примером является история 1999г, когда бомбили СРЮ. Тогда, если помните, была создана сухопутная группировка НАТО, которая, к сожалению, не полезла в дело. Так вот, там были макаронники, в числе прочих, причем, их было много. Элитные части быстрого развертывания... Так вот, в числе прочего металлолома у них был батальон легких колесных истребителей танков "Чентауро" ( это такая восьмиколесная тележка с противопульным бронированием и 105мм нарезной пушкой).  Я как-то, спустя годы, прочел интервью того идиота, что служил в данном батальоне батяней-комбатом. Парнишка на голубом глазу уверял мир в превосходстве своих тележек над сербскими танками М-84А (лицензионный вариант экспортного Т-72М1, между прочим, превосходивший Т-72М1 по совершенству СУО - системы управления огнем...), и утверждал, что с нетерепением ждет встречи с ними!

Это ж надо было быть таким кретином? Его 105мм пукалка Т-72 в лобовом секторе и в зоне безопасных углов обстрела прошибет только в ослабленные зоны, куда еще попасть надо, и с небольшого расстояния, а вот Т-72 одним выстрелом прибьет "Чентауро" с любой дистанции, если попадет, да еще и осколочно-фугасным сможет угробить. Действовать такие колесные истребители против танков могут только из засад, и очень аккуратно. Т.к. никакая высокая подвижность их на поле боя от танка не спасет, если танк такую цель засекает.

Вот, таковы наши итальянские меньшие братья человека в военном деле! Я ни секунды ни сомневаюсь, что  этот комбат, дай ему волю, свой батальон бы и угробил во встречном бою с сербскими танками... Нормальный офицер такого ни то что журналисту, даже девушке красивой в ресторане сказать постесняется

Цитата: graycat от 31.03.2008 20:35:31
Дикий я в уставах, есть грех. Поверил на слово маршалу Жукову, который писал про наличие только 16 000 танков в мехкорпусах вместо 32 000 по штату.

А Вы посмотрите, сколько среди этих танков было ИСПРАВНЫХ, сколько снабжено топливом и боекомплектом, сколько - освоено экипажами. Т.е. боеспособных - исправных, заправленных, заряженных, знабженных ЗИПом, освоенных экипажами, прошедшими слаживание хотя бы в составе роты. И все станет ясно. В БТВ РККА перед войной танки делились на 5 категорий (по Наставлению по учету и отчетности):
1. Новые, не бывшие в эксплуатации, полностью отвечающие  требованиям ТУ и годные к использованию
2.Эксплуатируемые (или с опытом эксплуатации), исправные, годные к использованию, плюс машины, требующие текущего войскового ремонта силами подразделений
3. Танки, требующие ремонта в окружных мастерских.
4. Требующие капитального ремонта в центральных мастерских и на заводах
5. Негодные и не подлежащие восстановлению, списанные, но еще находящиеся в войсках.

Так какие категории были боеспособны? наиболее верный ответ - 2я категория и что-то из 1й. Новые машины еще не освоены, да и их особо некому было осваивать, офицеров катастрофически в БТВ не хватало (некомплект 50тыс. должностей). И осваивали их своеобразно - то бензином заправят Т-34 по привычке, то снаряды есть только 45мм к 76мм пушке...

А что до количества неисправных машин, так их было от 29 до 44 процентов, в зависимости от типа.

А уж про обученные экипажи, прошедшие слаживание, я вообще молчу. Их было ОЧЕНЬ мало. И те, кто были, и на новых танках, если те не ломались от многочисленных дефектов и детских болезней, творили иногда чудеса. Как Колобанов и его рота экранированных КВ-1, впятером угрохавших на Лужском Рубеже 44 танка немцев (Колобановский танк угрохал в одиночку колонну из 22 танков). Или бой под Расейняем...

Так что не надо тут мне резунских сказок про неисчислимость стальных армий Мордора

Не было их. И НИЧЕГО бы нас не спасло. Ни отсрочка в две недели, ни в два месяца (за два месяца кое-что успели б сделать, все было бы ЧУТЬ полегче, но только чуть).

Даже переоснащение БТВ РККА поголовно Т-90А выпуска 2007 года тут тоже бы не спасло от катастрофы.

Мы не успели и не успевали, вот и все.  В 42м - другой был бы разговор.

А у немцев было пусть и меньше танков, но в целом исправных, с обученными экипажами, слаженными частями и соединениями, боевым опытом, новой тактикой боя...

Цитата: BlackShark от 31.03.2008 21:20:28
Так вот, в числе прочего металлолома у них был батальон легких колесных истребителей танков "Чентауро" ( это такая восьмиколесная тележка с противопульным бронированием и 105мм нарезной пушкой). постесняется

Родина дала, пусть она и смеётся.

Цитата: BlackShark от 31.03.2008 21:56:33
Даже переоснащение БТВ РККА поголовно Т-90А выпуска 2007 года тут тоже бы не спасло от катастрофы.

Мы не успели и не успевали, вот и все.  В 42м - другой был бы разговор.

А у немцев было пусть и меньше танков, но в целом исправных, с обученными экипажами, слаженными частями и соединениями, боевым опытом, новой тактикой боя...

Огромнейший  респект  за  профессинальные  взгляды....но  так,не напоминает  ли  Вам  наше сегоднящее  положение  похожим  на  37-40  год?Вот  подумалось  неожиданно,что  всякие  мелкие  войнушки  (ирак,афган,вьетнам,корея,куба)не  обазначают ли  готовность стран стоящих  за  этим к  большой  (тьфу-тьфу)войне?(про  т90  зацепило!!!!)

Цитата: akoley от 01.04.2008 00:17:23
...не напоминает  ли... не  обазначают ли  готовность стран стоящих  за  этим к  большой  войне?...)

там одна готовность - сваливать отовсюду. сводки с фронтов периодически просматривайте (в объективной подаче) и выводы делайте. да, Ч.Акул вам могет много пиару вылить, но упомянутые сводки он усе-равно не одолеет  :D

Цитата: asd от 01.04.2008 00:48:31
там одна готовность - сваливать отовсюду. сводки с фронтов периодически просматривайте (в объективной подаче) и выводы делайте. да, Ч.Акул вам могет много пиару вылить, но упомянутые сводки он усе-равно не одолеет  :D

уважаемый asd,сводки  с  фронтов  мне  пофигу,ибо  это не  те  фронты , которые  меня  интересут.А , еслиб Вы  повнимательней прочитали  мой  вопрос ,то,думается , не  встряли  с  ВАШИМИ  коментариями  текущих  событий.

Цитата: akoley от 01.04.2008 01:17:42
...ВАШИМИ  коментариями  текущих  событий.

великодушно прошу меня простить, сударь. но на вопрос "где верх?" обычно смеются, я же указал.

Цитата: asd от 01.04.2008 01:27:04
великодушно прошу меня простить, сударь. но на вопрос "где верх?" обычно смеются, я же указал.

не  будете  ли  так  любезны,обЪяснить  тупому  где  тот самый  верх  ,поподробней....и  кто , над  чем , и  когда  смеется  ,было бы  тоже    к  месту....позволю некое  отступление(для  особо  умных,коих  в  сети развелось , аки  кроликов в  Австралии)....ну  так  вот,я  спрашивал  уважаемого  мной Акула,но   никак  не  Вас,впрочем  ,Вы   не  удосужились  дать  вменяемый  ответ,отписавшись,  что Акул  некий  пеаршег(чего  тока)И  если  Вы  настока  молоды  ,что  не  помните  войны  где  принмала  участие  МОЯ  РОДИНА  РОССИЯ(а  может , вы  не  наш,тода  и  нефиг  жать на  клаву?)так  вот,РОССИЯ  везде  показывала  свои  ЗУБЫ,  чтоб  иметь  возможность  жить между  войнами...надеюсь , Вы  чтото  поняли  из  меня...