Современные российские ВС

38,194,142 99,003
 

Фильтр
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +371.55
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,609
Читатели: 0
...вообще-то я хотел остановить тему, но:
Цитата: BlackShark от 31.03.2008 21:56:33 Так что не надо тут мне резунских сказок про неисчислимость стальных армий МордораУлыбающийся

Я хоть и гражданский, но за резуна в царское время была бы перчатка без раздумий.

Цитата: BlackShark от 31.03.2008 21:56:33
А Вы посмотрите, сколько среди этих танков было ИСПРАВНЫХ... И все станет ясно.

В БТВ РККА перед войной танки делились на 5 категорий (по Наставлению по учету и отчетности)...
Так какие категории были боеспособны? наиболее верный ответ - 2я категория и что-то из 1й.

А что до количества неисправных машин, так их было от 29 до 44 процентов, в зависимости от типа.



По следующему источнику ( "Историко-статистическое исследование количественно-качественного состояния танкового парка Красной Армии накануне Великой Отечественной войны." Полковники П.Н. ЗОЛОТОВ, к.и.н; С. И. ИСАЕВ, к.и.н., с.н.с, Военно-Исторический Журнал N 11, 1993 г.) цитирую

"...наиболее убедительными являются отчетные документы, над которыми работали специальные комиссии, назначавшиеся военными советами округов в соответствии с приказом КО СССР № 16 от 10 января 1940 года. Последним таким документом перед Великой Отечественной войной явилась "Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года" (ЦАМО РФ, ф. 38, on. 11353, д. 924, лл. 135- 138; д. 909, лл. 2-18.). Обобщенные данные из этого документа, представленные в табл. 2, позволяют сделать следующие выводы: на 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23 106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18 691 боевую машину, или 80,9 проц. В западных приграничных округах насчитывалось 12 782 танка, из них боеготовых - 10 540 единиц, или 82,5 проц."

Разница с данными по Мельтюхову не более 10%.

( http://www.tuad.nsk.…N/boe.html )

Так что не надо мне тут агитпроповских сказок про груды ржавого железа.

Цитата: BlackShark от 31.03.2008 21:56:33
Как Колобанов ... на Лужском Рубеже 44 танка немцев (Колобановский танк угрохал в одиночку колонну из 22 танков). Или бой под Расейняем...

Колобановский бой отлично известен. Не менее известен и танковый ас Лавриненко - и что? Колобанов не мог в одиночку остановить наступление на Ленинград, а Лавриненко - на Москву.
Цитата: BlackShark от 31.03.2008 21:56:33
Не было их. И НИЧЕГО бы нас не спасло. Ни отсрочка в две недели, ни в два месяца (за два месяца кое-что успели б сделать, все было бы ЧУТЬ полегче, но только чуть).

Даже переоснащение БТВ РККА поголовно Т-90А выпуска 2007 года тут тоже бы не спасло от катастрофы.

Мы не успели и не успевали, вот и все.  В 42м - другой был бы разговор.

А у немцев было пусть и меньше танков, но в целом исправных, с обученными экипажами, слаженными частями и соединениями, боевым опытом, новой тактикой боя...



Цитата по Мельтюхову:

"На Западном направлении противостояли друг другу группа армий "Центр" и войска Западного особого военного округа (Западного фронта) с частью сил 11-й армии ПрибОВО. Для немецкого командования это направление было главным в операции "Барбаросса", и поэтому группа армий "Центр" была сильнейшей на всем фронте. Здесь было сосредоточено 40% всех германских дивизий, развернутых от Баренцева до Черного моря (в том числе 50% моторизованных и 52,9% танковых). Группу армий поддерживал крупнейший воздушный флот люфтваффе. В полосе наступления группы армий "Центр" в непосредственной близости от границы находилось лишь 15 советских дивизий, а 14 располагались в 50—100км от нее. Остальные войска начали в середине июня сосредоточение к границе, и к 22 июня в движении находились войска 2-го (100-я, 161-я стрелковые дивизии), 47-го (55-я, 121-я, 143-я стрелковые дивизии), 44-го (64-я, 108-я стрелковые дивизии) и 21-го (17-я, 37-я, 50-я стрелковые дивизии) стрелковых корпусов. Кроме того, на территории округа в районе Полоцка сосредоточивались войска 22-й армии из УрВО, из состава которой к 22 июня 1941 г. прибыло на место 3 стрелковые дивизии, и 21-й мехкорпус из МВО... В итоге ... содержащиеся по штатам мирного времени войска ЗапОВО уступали противнику только в личном составе, но превосходили его в танках, самолетах и незначительно в артиллерии ... Однако, в отличие от войск группы армий "Центр", они не завершили сосредоточение, что позволяло громить их по частям.

...Красная Армия, начав в мае 1941 г. стратегическое сосредоточение и развертывание на Западном ТВД, которое должно было завершиться к 15 июля"

А ещё Вам будет любопытно почитать о ходе знаменитого КШУ Жукова против Павлова ( http://www.rkka.ru/analys/kshu/main.htm )
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.00 / 0
  • АУ
:asd:
 
ussr
Слушатель
Карма: +56.58
Регистрация: 25.02.2008
Сообщений: 674
Читатели: 6
Цитата: akoley от 01.04.2008 02:09:35
обЪяснить  ...  где  тот самый  верх  ,поподробней



упоминая о мелких войнах потенциального противника Вы имели ввиду накопление им некоего опыта, и провели параллель между 40-ми годами мин.ст. и современностью. так вот, опыт заключается в том, что окромя СЯС и мозгомойки (ака идеолог. война) у пиндосов ничего то и нету. а по поводу "пирарщика Ч.Акула" имелось ввиду что о пробойности военной юсовской машины он не сможет лучше рассказать как рассказывают их "успехи" в ираке, афгане...

так что братуха/сударь расслабся, свои
  • +0.00 / 0
  • АУ
akoley
 
60 лет
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 04.03.2008
Сообщений: 80
Читатели: 0
Цитата: asd от 01.04.2008 02:19:09
упоминая о мелких войнах потенциального противника Вы имели ввиду накопление им некоего опыта, и провели параллель между 40-ми годами мин.ст. и современностью. так вот, опыт заключается в том, что окромя СЯС и мозгомойки (ака идеолог. война) у пиндосов ничего то и нету. а по поводу "пирарщика Ч.Акула" имелось ввиду что о пробойности военной юсовской машины он не сможет лучше рассказать как рассказывают их "успехи" в ираке, афгане...

так что братуха/сударь расслабся, свои

речь  не  о  мелких  войнах,уважаемый(братуха-сударь),а  о  решимости применить  то  оружие  которое  есть,  ибо  если  седня ты  не  дал по шее(афгану,ираку,вьетнаму,израилю,анголе итд.нужное  подчеркнуть),то  как  ты  будеш  договариваться  с  Сильным  мира  сего?Вот  уже  сегодня  просыпаются  мыслишки -а  вдруг недолетят чьито  ракеты  на  чьито головы?А  может  их  и  не  запустят  вовсе? А  может  перехватим энти остатки ракет  на  старте?  Думается  ,что  исчо  20-30  лет  назад  таких  мыслишек  небыло  у  потенциальных  агрессоров?А  недооценивать  противника  очень  хреново(братуха  сударь)у  пиндосов есть  2000  с  лихуем ядерных  зарядов,есть  дохрена  средств  доставки,и  военный  бюджет в  10  раз  больше  нашего,полагаю , что  несколько  десятков  тысяч томагавков  строиться  на  наши  головы,так  что  спать  спокойно  нам  не  предстоит ближайшие  10  лет.Особенно  позабавила  в  Вашем  посте  фразочка  что  де кроме  Сяс  и  мозгомомойки  у  них  ниче  нет,остальное  дешевый  Пеар,ну-ну....
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: akoley от 01.04.2008 00:17:23
Огромнейший  респект  за  профессинальные  взгляды....но  так,не напоминает  ли  Вам  наше сегоднящее  положение  похожим  на  37-40  год?Вот  подумалось  неожиданно,что  всякие  мелкие  войнушки  (ирак,афган,вьетнам,корея,куба)не  обазначают ли  готовность стран стоящих  за  этим к  большой  (тьфу-тьфу)войне?(про  т90  зацепило!!!!)



К Большой Войне по-настоящему не готов НИКТО. А сравнивать подготовку войск в 1940м и сейчас тоже нельзя. Тогда идиотизма хватало. Вплоть  до того, что учебные пособия и инструкции на Т-34 и КВ не выдавались командирам, т.к. "секретные". Или новую технику под предлогом секретности ставили под замок, учились на старой. Представляете?

А сейчас, должен заметить, за многие вещи взялись всерьез. До боеготовности ЗГВ середины 80х, может, и далеко еще ВСЕЙ армии, но многие вещи, что сейчас в плане БП делаются, не делались не то что в 90е, а вообще никогда. Например, у нас никогда не было КОМПЛЕКСНОГО тренажера экипажа танка. Теперь он есть. Причем прекрасный и в ОУЦ всех округов. На нем и ракетами работать можно, а ведь даже в 80е и в ЗГВ было полно офицеров, которые танковой управляемой ракетой (ТУР) стреляли раза два в год. Дорого, типа.

Так что, я б не сравнивал. Что же до уровня БП потенциального противника то... ну, например, я так и не могу понять, почему амерских танкистов практически не учат стрелять с ходу, хотя танк имеет неплохой стабилизатор вооружения. И наши офицеры и солдаты тоже на совместных учениях этого понять не могут. Типа, у них другая тактика, танк должен найти укрытие, и оттуда открывать огонь. А зачем танку тогда мощная бронезащита? А если нету укрытия? А если оно далеко? Так что, боеготовность противника и готовность его к Большой Войне, а не к охоте на впопуасов - большой вопрос. Немецкие десантники завидуют нашим, у нас боевые стрельбы и учения намного чаще... Это - НЕМЦЫ, которые наравне с русскими были лучшими воинами мира. А остальные как? Все и все потихоньку деградируют. Оружие стремительно дорожает, скоро мечами дарться будем, как в средневековье... Ладно, это я так, утреннее ворчание.  :) Не берите в голову.


По количеству исправных танков. В западных округах было на 1.06.41 всего 12782 танка 1,2,3,4й категорий. Из них - 2242 танка 3 и 4й кат., 2157 - 1й, 8383 - 2й. Итого, боеспособными УСЛОВНО можно признать дай бог 8 тыс. машин. А реально - я и за 3б не поручился. Не было у нас превосходства в танках. На бумаге оно было.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alamir
 
russia
Лангепас
57 лет
Слушатель
Карма: +13.38
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Тред №33085
Дискуссия   348 3
Вопрос уважаемому BlackShark-ку.  А как с БП у китайцев. И какие сами по себе из китайцев войны и какие солдаты. Что непосредственно простой народ в погонах о них говорит? А то мои знакомые после прошлогоднего Чебаркуля отзывались о них как о замкнутых, "застегнутых на все пуговицы", "фиг поймешь чего у него на уме...." Они-же говорили, что сами игры на полигоне чебаркульской дивизии были больше на публику, а сами по себе учения для китайцев заключались в переброске войск на большие расстояния.  Чуть-ли не марш-бросок самоходом целого танкового полка(?) со всем тыловым барахлом (заправщики, кухни, ремонт) аж на тысячу км. Сам марш был на территории КНР, переход границы с РФ и сходу погрузка в эшелоны где-то на станции транссиба и далее по ЖД до Чебаркуля. Все конечно очччень похоже было на треп, ну а все-таки?
Отредактировано: Alamir - 01 апр 2008 20:44:44
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alamir от 01.04.2008 17:32:21
Вопрос уважаемому BlackShark-ку.  А как с БП у китайцев. И какие сами по себе из китайцев войны и какие солдаты. Что непосредственно простой народ в погонах о них говорит? А то мои знакомые после прошлогоднего Чебаркуля отзывались о них как о замкнутых, "застегнутых на все пуговицы", "фиг поймешь чего у него на уме...." Они-же говорили, что сами игры на полигоне чебаркульской дивизии были больше на публику, а сами по себе учения для китайцев заключались в переброске войск на большие расстояния.  Чуть-ли не марш-бросок самоходом целого танкового полка со всем тыловым барахлом (заправщики, кухни, ремонт) аж на тысячу км. Все конечно очччень похоже было на треп, ну а все-таки?



Где это они 1000км отмахали своим ходом?Улыбающийся Я там сам был в совместной штабной группе, не увидел. Если только ТАМ У СЕБЯ. Насчет замкнутости - есть такое. Впрочем, мы тоже не были склонны к трепу. Союзники союзниками, но это ж не братья-белорусы и даже не узбеки с киргизами. Насчет БП - ребята старательные, тянутся, учатся, но пока я оценю их подготовку на троечку с минусом. Офицерам свойственно шаблонное мышление, впрочем, это свойство всех тамошних наций, ИМХО.  С учетом того, что приезжали элитно-показушные части... Впрочем, мы тоже не худших выставляли. Вообще, конкретный разговор на эту тему я в форуме вести не буду, извините. Насчет оружия ихнего - копии они и есть копии, купленная техника - купленная техника. Бронетехника - очень средненько. Стрелковка ихняя - говно. Они и сами это поняли, ихний разрекламированный буллпап на массовое вооружение не пойдет теперь. Будет какой-то другой автомат обычной схемы.

Хотя они ОЧЕНЬ далеко ушли от того состояния плохо вооруженного сброда, в котором пребывали лет 20 тому назад. Это если кратко. А то мы в оффтоп уходим...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
ping
 
Слушатель
Карма: +0.59
Регистрация: 22.10.2007
Сообщений: 1,105
Читатели: 0
Цитата: akoley от 01.04.2008 00:17:23
не  обазначают ли  готовность стран стоящих  за  этим к  большой  (тьфу-тьфу)войне?

Сорь что встреваю, но есть такая статейка: http://www.gazeta.ru…ovit.shtml
"И хотя президент России не стал акцентировать внимание участников совещания на этом, резкое увеличение военного бюджета, как правило, связано с одним единственным фактором – ожиданием большой войны. "
Обратите внимание на дату.. Помнится меня тогда так впечатлило, что я до сих пор храню ее текст локально..
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexI
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0
Тред №33098
Дискуссия   280 2
Господа Военные проффессионалы, Buyer & so on, прокомментируйте, пожалуйста, про сокращение поставок ОВ в Китай
http://www.rbcdaily.…rld/333039
Благодарствую.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexI от 01.04.2008 23:22:37
Господа Военные проффессионалы, Buyer & so on, прокомментируйте, пожалуйста, про сокращение поставок ОВ в Китай
http://www.rbcdaily.…rld/333039
Благодарствую.




Шляпа это типовая... Чушь.

Более подробно - http://www.iraq-war.ru/article/160552 читайте комменты, чтоб мне не "боянить"
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
AlexI
 
51 год
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 24.02.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 01.04.2008 23:37:35
Шляпа это типовая... Чушь.

Более подробно - http://www.iraq-war.ru/article/160552 читайте комменты, чтоб мне не "боянить"


Стало понятнее, Вам спасибо, Чёрная Акула
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alamir
 
russia
Лангепас
57 лет
Слушатель
Карма: +13.38
Регистрация: 13.11.2007
Сообщений: 311
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 01.04.2008 20:47:29
Где это они 1000км отмахали своим ходом?Улыбающийся


Как я понял из побасёнок моего знакомого марш-бросок был по территории самого Китая, потом переход гос.границы КНР-РФ и погрузка где-то у нас на трассибе. Меня больше смутило, что разговор шел про целый полк. Впрочем под пивко навешать лапши сугубо гражданскому обывателю (т.е. мне) эт мило дело. Будем считать это информационным прикрытием учений.Строит глазки
Цитата
Вообще, конкретный разговор на эту тему я в форуме вести не буду, извините.


Разумеется. Один из основных признаков профессионала - умение вовремя остановиться.
Цитата
А то мы в оффтоп уходим...


Не согласен. Самый что ни на есть онтоп. При всем уважении к братьям-белорусам и остальным киргизам и узбекам, именно НОАК по настоящему весомый фактор по теме топика. У китайцев есть то, чего уже нет у нас - людские резервы. У нас есть то, чего нет у китайцев - техника, методики применения. Т.е. даже просто сам факт слаживания действий армий РФ и КНР сильно влияет на более общие вопросы обсуждаемые тут на сайте: ВД2, третья мировая и т.д.

Спасибо Вам за ответы. И тут и на ирак-варе.

ЗЫ. Из всего прочитанного у меня сложилось впечатление что сама по себе ШОС структура весьма аморфная, так посидеть-покалякать за жизнь. Наши давят с целью превратить ШОС больше в экономическую организацию, китайцы в военную. Одно радует - в основе всего чистейший прагматизм.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alamir от 02.04.2008 06:45:44
Как я понял из побасёнок моего знакомого марш-бросок был по территории самого Китая, потом переход гос.границы КНР-РФ и погрузка где-то у нас на трассибе. Меня больше смутило, что разговор шел про целый полк. Впрочем под пивко навешать лапши сугубо гражданскому обывателю (т.е. мне) эт мило дело. Будем считать это информационным прикрытием учений.Строит глазки




А! Это было! Там были какие-то геморрои с выбором пути транспортировки до Чебаркуля, т.к. не удалось договориться, кажется, с Назарбаем. Потому они такой финт ушами и сделали. Хотя, скорее, это вынужденный момент.

Цитата

Разумеется. Один из основных признаков профессионала - умение вовремя остановиться.Не согласен. Самый что ни на есть онтоп. При всем уважении к братьям-белорусам и остальным киргизам и узбекам, именно НОАК по настоящему весомый фактор по теме топика. У китайцев есть то, чего уже нет у нас - людские резервы. У нас есть то, чего нет у китайцев - техника, методики применения. Т.е. даже просто сам факт слаживания действий армий РФ и КНР сильно влияет на более общие вопросы обсуждаемые тут на сайте: ВД2, третья мировая и т.д.



Согласен. Убедили.

Цитата
ЗЫ. Из всего прочитанного у меня сложилось впечатление что сама по себе ШОС структура весьма аморфная, так посидеть-покалякать за жизнь. Наши давят с целью превратить ШОС больше в экономическую организацию, китайцы в военную. Одно радует - в основе всего чистейший прагматизм.



Нет, военная составляющая важна и нам тоже. Другое дело, разный подход к степени интеграции. Причем, где-то мы готовы на большее, где-то КНР. ИМХО, разумеется, в высокие сферы не вхож.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
pantower   pantower
  02 апр 2008 12:03:54
...
  pantower
Цитата: BlackShark от 01.04.2008 08:42:53
Что же до уровня БП потенциального противника то... ну, например, я так и не могу понять, почему амерских танкистов практически не учат стрелять с ходу, хотя танк имеет неплохой стабилизатор вооружения. И наши офицеры и солдаты тоже на совместных учениях этого понять не могут.


похоже, конструкция танка не позволяет, а конкретно- механизьм заряжания типа "Негр"  :D
когда-то уронил себе на ногу снаряд, при попытке зарядить на ходу, какой нибудь нигер, да и стребовал компенсацию нехилую с армии, за утрату здоровья... почесало свою репу ихнее командование, вспомнило про американское "прецендентное" законодательство, да и решило- ну их нафик!, пусть тока с места стреляют, чтоб выпавший из рук снаряд, нельзя было на какую нито кочку списать, а только на свою собственную неловкость, за которую армия платить отказывается..
вот и вся причина  ;D

з.ы если вдруг начнут учится с ходу стрелять, знать к чему-то готовятся, нехорошемуКрутой
Отредактировано: pantower - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
  • АУ
marine_sf
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 13.07.2007
Сообщений: 319
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: BlackShark от 01.04.2008 08:42:53
По количеству исправных танков. В западных округах было на 1.06.41 всего 12782 танка 1,2,3,4й категорий. Из них - 2242 танка 3 и 4й кат., 2157 - 1й, 8383 - 2й. Итого, боеспособными УСЛОВНО можно признать дай бог 8 тыс. машин. А реально - я и за 3б не поручился. Не было у нас превосходства в танках. На бумаге оно было.

Добавлю свои 5 копеек и закрою тему. Война - не партия в чапаевцы. У вас 6 шашек, у нас 8, 8-6=2 мы - победили. Помимо чисто количественных и качественных факторов в области вооружений чрезвычайно(!) важна организация, выучка и слаженность на всех уровнях управления войсками, от отделения до армии. А в этом вопросе мы немцам уступали стопудово. Другой очень важный момент - стратегическая инициатива. Немцы развернулись первыми, напали внезапно и владели инициативой вплоть до лета 1943г. Третий важный момент - структура вооруженных сил. Наш танковый корпус - аж 1031 танк! Это хорошо или плохо? Чтобы ответить, важно понимать для чего этот интрумент войны создан. Мне вот до сих пор не понятно, почему генштаб танки промышленности заказал, а БТР - нет. Запрешалось даже перевозить пехоту на броне (десантом). А немецкая танковая дивизия - фактически нынешняя мотострелковая. Вывод - немцы лучше понимали потребности и особенности современной маневренной войны и имели для нее лучший в мире инструмент - танковые группы. В общем, заканчиваем считать и сравнивать танки (это важно, но не это не все!), начинаем изучать подробности управления войсками. Многое станет понятным.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pantower от 02.04.2008 12:03:54
похоже, конструкция танка не позволяет, а конкретно- механизьм заряжания типа "Негр"  :D




Улыбающийся
Нет, негр тут не при чем. Неверные понятия о тактике.

Цитата
когда-то уронил себе на ногу снаряд, при попытке зарядить на ходу, какой нибудь нигер, да и стребовал компенсацию нехилую с армии, за утрату здоровья... почесало свою репу ихнее командование, вспомнило про американское "прецендентное" законодательство, да и решило- ну их нафик!, пусть тока с места стреляют, чтоб выпавший из рук снаряд, нельзя было на какую нито кочку списать, а только на свою собственную неловкость, за которую армия платить отказывается..
вот и вся причина  ;D

з.ы если вдруг начнут учится с ходу стрелять, знать к чему-то готовятся, нехорошемуКрутой



Шутите всеВеселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: marine_sf от 02.04.2008 12:32:11
А немецкая танковая дивизия - фактически нынешняя мотострелковая. Вывод - немцы лучше понимали потребности и особенности современной маневренной войны и имели для нее лучший в мире инструмент - танковые группы.

Добавьте отсутствие грузовиков и артиллерийских тягачей,вот и ответ. Некомплект до 70 процентов даже при том,что изначально по штату автотранспорта в наших ТД и ТК было сильно меньше,чем у немцев. А танки сами по себе не решают нихрена.
Гудериан свою концепцию и комплектацию танковых групп отрабатывал и на учениях и в реальных боевых условиях почти два года.
По современным:не подскажете,есть ли где-нибудь сайт по поставкам всего в армию? Т.е. не рыться по поисковикам,ища сколько самолетов,каких поставлено,сколько танков и т.п.,а чтобы было собрано в одном месте,хотя бы по данным новостей СМИ?
  • +0.00 / 0
  • АУ
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Тред №33132
Дискуссия   320 9
Про американские танки:по наставлениям КМП США танки играют роль огневой поддержки отделения/взвода. При обнаружении огневой точки подразделение залегает,танк встает за укрытие и ведет огонь по целеуказанию пехотного командира(у танка и телефон на жопе есть для связи с экипажем).  Если точку танку подавить не удается,под прикрытием его огня пехотное подразделение выдвигается и уничтожает.
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sish от 02.04.2008 14:25:44
Про американские танки:по наставлениям КМП США танки играют роль огневой поддержки отделения/взвода. При обнаружении огневой точки подразделение залегает,танк встает за укрытие и ведет огонь по целеуказанию пехотного командира(у танка и телефон на жопе есть для связи с экипажем).  Если точку танку подавить не удается,под прикрытием его огня пехотное подразделение выдвигается и уничтожает.




1. Это все здорово. Но если нету укрытия или времени для того, чтоб достичь его? А под плотным огнем так и будет.

2. Телефона на корме НЕТ. Это у НАС он есть. А амы его в свое время ликвидировали, понадеявшись на радиосвязь, и только теперь хотят вернуть в рамках модкомплекта TUSK. Но даже частично оснащенных этим комплектом (например, без решеток и навесной динамической защиты на бортах) танков в Ираке - раз-два и обчелся.  

3. В бою с танками пехота особой роли не сыграет, особенно, во встречном. А танкисты почти не обучены ведению огня с хода. И чего? "В воздухе запахло цветами с Арлингтона"(с)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Sish от 02.04.2008 14:19:44
Добавьте отсутствие грузовиков и артиллерийских тягачей,вот и ответ. Некомплект до 70 процентов даже при том,что изначально по штату автотранспорта в наших ТД и ТК было сильно меньше,чем у немцев. А танки сами по себе не решают нихрена.




Структура мк была ужасна. Немеряно танков, совершенно неуправляемые дивизии, мало пехоты, тягачей, грузовиков, неразвитый тыл. Не хватало офицеров БТВ (50тыс. должностей некомплекта).

Цитата
Гудериан свою концепцию и комплектацию танковых групп отрабатывал и на учениях и в реальных боевых условиях почти два года.
По современным:не подскажете,есть ли где-нибудь сайт по поставкам всего в армию? Т.е. не рыться по поисковикам,ища сколько самолетов,каких поставлено,сколько танков и т.п.,а чтобы было собрано в одном месте,хотя бы по данным новостей СМИ?



Смеетесь? Вообще-то, реальная структура ГОЗ - под грифом. Публикуются только отдельные цифры, да и они бывают занижены намеренно. Или завышены (если темпы пр-ва оказались ниже планируемых). По ряду позиций - никакой информации вообще.

Вот Вы, например, знаете, что за последние годы (путинские) было поставлено более 100 МБР и БРПЛ (причем БРПЛ тут в явном большинстве, за последние три года - 63шт)?

А Вы говорите "сайт"ВеселыйВеселыйСмеющийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.00 / 0
  • АУ
Ivor
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.93
Регистрация: 02.08.2007
Сообщений: 891
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 02.04.2008 15:16:32
Вот Вы, например, знаете, что за последние годы (путинские) было поставлено более 100 МБР и БРПЛ (причем БРПЛ тут в явном большинстве, за последние три года - 63шт)?


Ну вот, по ракетам инфу получили - не более 200 носителей за 6 летУлыбающийся Курочка по зёрнышкуПодмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3