Современные российские ВС

Цитата: alex7166 от 21.04.2017 12:05:38Сомнения в дальности эффективного огня (вы писали про 6км).
Тактический  БЛА по размерам, маневренности и уязвимости можно сравнить с вороной - большие сомнения, что в нее на 6км попадешь.
Да и "простейший" программируемый взрыватель еще только разрабатывается.

Даже, "Элерон-3 СВ"  по размерам ближе к крупному орлу, чем к вороне.
 "Орлан-10" имеет размах крыльев 3 метра.
 "Орлан-10" тренированный наблюдатель без оптики уверенно замечает на фоне неба или облаков на наклонной дальности около 3 км
С оптикой на 6 км увидеть вполне, реально.
Если дальномер сможет определить дальность, очередь из 3-4 снарядов снимет его с хорошей вероятностью.

Получается, что реальная дальность поражения будет определяться возможностями дальномера.

Цитата: alex7166 от 21.04.2017 12:05:38Сомнения в дальности эффективного огня (вы писали про 6км).
Тактический  БЛА по размерам, маневренности и уязвимости можно сравнить с вороной - большие сомнения, что в нее на 6км попадешь.
Да и "простейший" программируемый взрыватель еще только разрабатывается.

        То есть для 30 мм взрыватель с управляемым подрывом разработать было можно, а для 57 мм уже нельзя? "Это Вы съели чего-нибудь".

Цитата: Равиль от 21.04.2017 12:22:54Получается, что реальная дальность поражения будет определяться возможностями дальномера.

 Стандартный ЛПР меряет дальность на 20 км))))

Цитата: alex7166 от 21.04.2017 12:05:38Да и "простейший" программируемый взрыватель еще только разрабатывается.

Цитата: BlackShark от 21.04.2017 10:02:02О чем я тебе и говорил в свое время, что мы строго против, да и "окон" для гражданских толком нету, смысла строить нет. Ну а теперь и в Минтрансе "толкачам" проекта АП дали от ворот поворот.

БШ! Я, например, питал надежды, что через Бельбек в принципе продавят идею сосуществования гражданских пассажиров на военных взлётках. Вопрос этот для России очень актуален. Сеть гражданских АП у нас крайне скудна. Это в т.ч. одна из причин тотального отсутствия дискаунтеров т.к. имеющиеся АП загибают невменяемые цены за обслуживание пакса. (Просто как пример: стоимость обслуживания пакса в АП Пашковский г.Краснодар почти вдвое выше АП Мюнхена т.к. рядом с Мюнхеном есть конкурент в Меммингеме, а в Краснодаре нет)
Так вот из-за того, что "развитие туризма в Крыму" вопрос большой политической важности - была надежда, что вопрос сосуществования решат в принципе и дальше со временем по тем-же рельсам и документам могли бы пойти и, например, АП Центральный г.Краснодар.
Для примера могу привести кучу европейских военных баз сбоку которых пристроены простенькие пассажирские терминалы. В Меммингеме, например, даже автобусы к трапам не подают - прямо пешком паксы в терминал топают.
И в такие АП летают исключительно дискаунтеры.
Военных полос с крайне низкой загрузкой рядом или даже в черте областных и райцентров у нас в РФ в количестве дофига и больше. И даже рост боевой подготовки и налёта у военных не сделает эти полосы полностью занятыми как Бельбек.
Поэтому я, конечно, рад, что в Бельбеке такая интенсивность полётов. Но вопрос сосуществования из-за этого опять ушёл в долгий ящик.

Цитата: BlackShark от 21.04.2017 10:04:19Когда же уже пройдет дебильная мода на велосипедные нашлепки на пустую тыкву, которые ни от чего не защищают? Вроде, уже начала проходить - пошли уже шлемы с местом под активные "уши" и с защитой. Но до сих пор для многих, видно, "крутА" такую бронекепку таскать.

66 кило рублей!!! Я худею с таких шлемов. Попил дэтектед.

Цитата: oleg27 от 21.04.2017 13:30:45Стандартный ЛПР меряет дальность на 20 км))))

Это если цель типа "стенка" или "танк".

 Если мы измеряем расстояние до БЛА на фоне неба - паспортная дальность дальномера уменьшается в несколько раз..
 Т.к. гораздо меньшая часть энергии лазера отражается обратно.

 Конкретная величина этого "несколько" сильно зависит от размера БЛА и от его ракурса относительно дальномера.

Цитата: alex7166 от 21.04.2017 14:08:15Еще Предаторов вспомните
В ближайшем будущем массово нужно будет сбивать цели в размере 350-того квадра и меньше
https://nplus1.ru/news/2016/10/17/quadro

 Прочитал. 

Дальность действия у него  - 1 км.
  ограничение по ветру (на глаз)  - не более 6-7 м/с
 Это аппарат для городских спецопераций, а не для поля боя.

В полевом бою аппараты  размерностью меньше "Элерона-3" малополезны.

  Самый маленький коптер, пригодный для корректировки огня 82 мм минометов,  имеет взлетный вес около 4 кг.

Цитата: alex7166 от 21.04.2017 12:05:38Сомнения в дальности эффективного огня (вы писали про 6км).
Тактический  БЛА по размерам, маневренности и уязвимости можно сравнить с вороной - большие сомнения, что в нее на 6км попадешь.
Да и "простейший" программируемый взрыватель еще только разрабатывается.

Он уже на вооружение принят, например, в калибре 30мм. Или вы полагаете, что для 57мм его сложнее разработать? Наоборот - проще. И дешевле (мельчить не надо, да и применительно к эффективности боеприпаса дешевле).

Цитата: Равиль от 21.04.2017 13:50:07Это если цель типа "стенка" или "танк".

 Если мы измеряем расстояние до БЛА на фоне неба - паспортная дальность дальномера уменьшается в несколько раз..
 Т.к. гораздо меньшая часть энергии лазера отражается обратно.

 Конкретная величина этого "несколько" сильно зависит от размера БЛА и от его ракурса относительно дальномера.

 На расстояние в 6-8 км световое пятно ЛПР-а 60-80 сантиметров.

Цитата: Страшный Кубаноид от 21.04.2017 13:45:22БШ! Я, например, питал надежды, что через Бельбек в принципе продавят идею сосуществования гражданских пассажиров на военных взлётках. Вопрос этот для России очень актуален. Сеть гражданских АП у нас крайне скудна. Это в т.ч. одна из причин тотального отсутствия дискаунтеров т.к. имеющиеся АП загибают невменяемые цены за обслуживание пакса. (Просто как пример: стоимость обслуживания пакса в АП Пашковский г.Краснодар почти вдвое выше АП Мюнхена т.к. рядом с Мюнхеном есть конкурент в Меммингеме, а в Краснодаре нет)
Так вот из-за того, что "развитие туризма в Крыму" вопрос большой политической важности - была надежда, что вопрос сосуществования решат в принципе и дальше со временем по тем-же рельсам и документам могли бы пойти и, например, АП Центральный г.Краснодар.
Для примера могу привести кучу европейских военных баз сбоку которых пристроены простенькие пассажирские терминалы. В Меммингеме, например, даже автобусы к трапам не подают - прямо пешком паксы в терминал топают.
И в такие АП летают исключительно дискаунтеры.
Военных полос с крайне низкой загрузкой рядом или даже в черте областных и райцентров у нас в РФ в количестве дофига и больше. И даже рост боевой подготовки и налёта у военных не сделает эти полосы полностью занятыми как Бельбек.
Поэтому я, конечно, рад, что в Бельбеке такая интенсивность полётов. Но вопрос сосуществования из-за этого опять ушёл в долгий ящик.

Да нету такой проблемы в "продавливании" идеи. Есть у нас места, где  давно военные  самолеты  и вертолеты уживаются с гражданскими. Вплоть до аэродрома "Раменское" (ЛИИ вообще, пусть это и не сказать, чтобы военная контора, но секретов там поболее, чем на любой строевой авиабазе). Просто конкретно вот там - не надо.

Цитата: alex7166 от 21.04.2017 14:08:15Еще Предаторов вспомните
В ближайшем будущем массово нужно будет сбивать цели в размере 350-того квадра и меньше
https://nplus1.ru/news/2016/10/17/quadro

Такую мелкоту будут давить РЭБом, ЭМИ-излучателями или ЭМИ-гранатами, типа тех, что в "Афганите".

Цитата: oleg27 от 21.04.2017 15:02:42На расстояние в 6-8 км световое пятно ЛПР-а 60-80 сантиметров.

Да, именно так.
 Если навести это пятно на "Орлан-10" в ракурсе "снизу-спереди", то силуэт БЛА составит около 20-30% площади этого пятна.
Т.е. обратно отразится  только 20-30% энергии лазера, по сравнению с целью типа "танк".

 Кроме того, большинство дальномеров работают не одним, а пачкой лазерных импульсов.
 Из-за взаимного движения БЛА и дальномера, только некоторые из импульсов попадут в силуэт БЛА и отразятся от него. 
  Неизбежный дребезг системы наведения дальномера еще больше усугубит эту проблему.

Цитата: Равиль от 21.04.2017 15:25:54Да, именно так.
 Если навести это пятно на "Орлан-10" в ракурсе "снизу-спереди", то силуэт БЛА составит около 20-30% площади этого пятна.
Т.е. обратно отразится  только 20-30% энергии лазера, по сравнению с целью типа "танк".

 Вы в курсе для чего на ЛПР-е режим "СТРОБ"? Там веточки перед целью хватает для ложного измерения.

Цитата: Внимательный от 21.04.2017 15:42:26Может быть я просто пропустил, но тем не менее спрошу. А почему не делать телескоп  57мм. если он и отработан и понятен да и по могуществу явно лучше всех сорока миллиметровых? Сделать, как говориться, один решительный скачёк через ступеньку и забыть про недостаток могущества на многие годы. А то 45ка пока родиться, устареть успеет ну или будет близка к тому

 Патаму шта телескоп это весьма проблем пока что выстрел. Вон бритты аж поворачивать зарядную камору для заряжания телескопами удумали. Но бритты всегда были странными в плане артсистем.

http://warfiles.ru/show-150182…olete.html

Предполагал что это может круто выглядеть но не настолько.
У меня вопрос на Западе или в Израиле подобная (не аналогичная) система существует ? Если да - то если несложно название. Дюже интересно почитать про заморские успехи в этом направлении. 

А загасить томагавки так не могли ? 

Цитата: Равиль от 21.04.2017 16:18:03Не всякой веточки и не на всяком расстоянии.

 Именно что веточки. Ну а расстояние как-бы указано на переключателе.

ЦитатаРаботали разными стрелковыми дальномерами.

 Ну это не серьезно. Нужен нормальный дальномер.

Цитата: Равиль от 21.04.2017 16:18:03Не всякой веточки и не на всяком расстоянии. 
  
 Собственно, уже привел опыт работы дальномером по БЛА : уменьшение дальности  в 3-5 раз.
 Работали разными стрелковыми дальномерами. 
 В основном, с рук.

Ничего нелинейного в зависимости дальности от отражающей способности нет.

Ваша проблема именно в том, что работали с рук, ИМХО. Т.е. луч на цели реально держался в лучшем случае сотни миллисекунд. Дрожь рук на 0,1 градуса дает на такой дальности сдвиг на расстояния сравнимые с размером цели. От этого и все сложности с определением дальности при прочих равных (дым, непогода и т.п.).

Цитата: Равиль от 21.04.2017 16:29:28Таскать его на себе сильно проблематично 

 А "слепилку" из бывших взводов визирования не пробовали "выбить"? По идее должны остаться на складах... 

Цитата: Равиль от 21.04.2017 17:10:02Да, безусловно.
 Проблема в том, что дребезг луча будет и при расположении дальномера на самоходе.
 Плюс рефракция на приземных "пузырях" теплого воздуха сильно влияет.
 Много мешающих факторов

нужна следящая система, автоматически удерживающая максимум отраженного луча, тогда сразу станет легче жить..