Современные российские ВС

Тут Баранчик войну грызунов с Абхазией на 7 мая предсказывает:
(в ночь с 6 на 7 мая грузинские спецслужбы устроят провокацию в отношении одной из частей собственной армии (возможно, с жертвами), в нападении на которую обвинят российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-абхазского (грузино-осетинского) конфликта. После чего грузинская сторона «вынуждена» будет применить силу для восстановления территориальной целостности страны.)
http://www.imperiya.…-1949.html

Цитата: rytsev от 30.04.2008 10:58:12
Дык, в этом случае я бы даже и не волновался. Они как раз все наши, просто второе образование некоторые получали на западе, да и то не все...
В общем я даже думаю, что обучение за рубежом на такое отношение не влияет. Буду разбираться.

Если это 25-30/летние"менагеры" - дело дохлое. Это то самое, что растили гайдарочубайсы. Одно "Но". Они все воспринимают через брюхо, такая американоподобная протоплазма в действии. И пока она кормится соответственно представлениям о собственной значимости, до тех пор она будет похихикивать в кулачек в компании "своих".
А вот как в результате перестройки экономики этим "образованцам" предложат реально повкалывать, то тут-то и начнется "освободительное, оранжевое" движение за присоединение России к НАТО.
ПОсмотрите на состав маршей несогласных.

ЦитатаНо теплотехники НЕ УМЕЮТ делать герметичные ракеты для подводного старта - на чем и обкакались. А ГРЦ-шники на этом собаку съели.

Опять двадцать пять! Сколько уже раз говорили, объясняли - ну нету на Булаве никакого подводного (мокрого) старта, ну нету! И ГРЦ-шники УЧАСТВУЮТ в работах по Булаве, как раз в своей области. Акул объяснял много раз уже - проблема Булавы в СУ, а не в "железе". Но опять - "отовсюду мы слышим стоны"...  >:(

Цитата: BlackShark от 30.04.2008 10:59:41
Еще из кина "Все страхи мира". Там еще зачетный момент в кине был, когда русские Ту-22М3 громят ракетами Х-22М американский "Нимиц". Он, почему-то, не утонул. И даже "Фаланксами" сбил пару ракет, что в принципе нереально ("Фаланкс" цели скоростнее 1500км/ч не перехватывает)

А можно поподробнее, что за кина? В местной сети не нашел, можа где в тырнете есть?
К "Бэкфайеру" у меня глубокая приязнь ишо с тех времен, када я по нему лазил на КАПО им.Горбунова студентом-практикантом. Любимое наше развлечение в те времена: залечь с пивом на Казанке  и наблюдать, как они на посадку заходят.
Там на полосе бывало и по 20 штук стояло и в цехах в разной степени готовности еще десяток.
Клепали их до 4шт в месяц. А в годы войны этот завод ПЕ-2 по 3 шт. в день выпускал.

Долго не могли простить пиндосам и нашим шкурам продажным, что с "Бэкфайра" тогда дозаправочные штанги поубирали. А впрочем он и без дозаправки ТУДА-то долетит.
И над справочником "Джейнс" прикалывались, пиндосы почему-то считали, что "Бэкфайр" 8тонн нагрузки несет, а он мог 24 тонны.
Кстати, скока помню, наряд на уничтожение американской АУГ был 1 полк "Бэкфайров".

Цитата: Манюня от 30.04.2008 11:35:11
Если это 25-30/летние"менагеры" - дело дохлое. Это то самое, что растили гайдарочубайсы. Одно "Но". Они все воспринимают через брюхо, такая американоподобная протоплазма в действии. И пока она кормится соответственно представлениям о собственной значимости, до тех пор она будет похихикивать в кулачек в компании "своих".
А вот как в результате перестройки экономики этим "образованцам" предложат реально повкалывать, то тут-то и начнется "освободительное, оранжевое" движение за присоединение России к НАТО.
ПОсмотрите на состав маршей несогласных.

Скажем так 25-34. Насчет брюха тоже спорный тезис. У Достоевского в Идиоте есть описание этого явления, еще тогда тема была актуальной, вы наверное знаете, если нет, то поищите в тексте один монолог, кажется по слову либерал можно найти.
Неуловил связь между "повкалывать" и "движением", и что Вы имеете ввиду под "реально повкалывать?

Оффтоп. Будет удалено через 4 часа.

Цитата: BlackShark от 30.04.2008 10:59:41И даже "Фаланксами" сбил пару ракет, что в принципе нереально ("Фаланкс" цели скоростнее 1500км/ч не перехватывает)

???
По моим данным
Mk15 "Фаланкс" Block 0 (3 тыс в/м, 1980) - секундная вероятность перехвата одиночной маневрирующей дозвуковой (м=0,9) ПКР - 0,37, за цикл стрельбы - 0,7
Block 1 Baseline 0 (+новая антенна, новая СДЦ, 1984(?)) - М=0,9, вероятность за цикл - 0,85
Block 1 Baseline 1 (+скорострельность 4,5 тыс в/м, боезапас 1550 выстр, 1987(?))- М=1,5, вероятность за цикл - 0,65
Block 1 Baseline 2 (+сердечник из УНЦ вместо вольфрама, алгоритмы наведения, работа с "чужого" ЦУ, 1992) М=1,8, вероятность за цикл 0,75
То есть пара фаланксов из десятка "Базальтов", _поодиночке_ заходящих на несущий их корапь валит девять... Другой вопрос, что против массированного налёта (который имел место, хотя бы по книге судя) как и против лома, приёма действительно нет.

P.S.
12 марта 2002 , полигонные испытания Raytheon'а/приёмосдаток заказа ВМС США
Mk15 Phalanx Block 1B (+ тепловизионный канал, алгоритмика, новый снаряд (Mk244 ELC) и ещё чего по мелочи), из четырёх мишеней-маневренных НЛЦ с М=2,0-2.2 три до рубежа 1000 футов не дошли...

Цитата: Мы с Преведом
А Вы читать-то умеете?

Умею. "И незачем так орать..."(С)

Мое, как Вы выразились, "возбуждение" обусловлено одним - мне непонятно, почему несколько неудачных пусков новой, неиспытанной машины вызывают такою истерику? Тем более, что крайнее спытание было удачным? Что, разве есть какие-то сомнения, что она будет летать как надо? Я вовсе не оплевываю ГРЦ, и не произношу в их адрес слов, подобных "обкакались", которое Вы сказали о МИТ, не менее заслуженной конторе.

"Не надо грязи!" (С)

Ув. Shark! Не могли бы прокомментировать (Это с форума выпускников КВВКУС - бывших и действующих офицеров) -топик Реформирование Вооруженных сил Российской Федерации http://www.kvvkus.or…;start=800 текст:
"Имел днями задушевную бесеу с бывшим командующим Армией, позвольте не уточнять.
Дед удивил: НГШ записывается на прием к Сердюкову за неделю и получает добро через клерка. Пусть приврал, пусть просто записывается, но тогда -это что?"
неужели это так?
Про связь:
на ДВ происходит реформирование сети связи и перевод ее на цифру. итак, станции привезли, договор на установку, запуск в работу и сдачу под ключ заключили. заключали не мы, а москва... итог. станции установлены, но не запущены, срок договора истек месяц назад, при установке спалили один мультиплексор. но самое главное... за неделю до установки демонтировали 2 Р-414
самое главное что акты уже подписаны и находятся в москве (само собой что подписаны не нами)
вот такая история. когда будет связь я не знаю

тут говорят что Ми28 г...о полное и в подметки AH-64D Longbow не годится. Так ли это?

http://lenta.ru/arti…/25/helic/

Цитата: rytsev от 30.04.2008 11:54:38
Скажем так 25-34. Насчет брюха тоже спорный тезис. У Достоевского в Идиоте есть описание этого явления, еще тогда тема была актуальной, вы наверное знаете, если нет, то поищите в тексте один монолог, кажется по слову либерал можно найти.
Неуловил связь между "повкалывать" и "движением", и что Вы имеете ввиду под "реально повкалывать?

Оффтоп. Будет удалено через 4 часа.

Вы имеете монолого о "русском либерале"? Где-то даже в избранном есть, у меня подруга на ЕЖе отбивалась с его помощью.  ;)

Насчет повкалывать, я имею в виду работу таких "товарищей" после транформации риэлторско-консалтинговых услуг в ближайшем будущем, особенно в Москве.
Куда-то же придется им пойти работать. Но память о "светлых" постдемократических временах останется. Такое множество немцовых с белых. Ну кроме тех, у кого нероссийское гражданство.

Цитата: Asphixia
Раскройте тему подробнее, плз
Можно в другой ветке.

Она уже есть ВДII, там всего 1520 страниц.

Цитата: Yurgenj от 30.04.2008 12:44:00
тут говорят что Ми28 г...о полное и в подметки AH-64D Longbow не годится. Так ли это?

http://lenta.ru/arti…/25/helic/

картина маслом- некий Павел Сергеев, льёт на Ми-левцев, заказаные Ка-мовцами помои... а народ волнуется, вот и вся история... >:(

Цитата: pantower от 30.04.2008 13:53:33
картина маслом- некий Павел Сергеев, льёт на Ми-левцев, заказаные Ка-мовцами помои... а народ волнуется, вот и вся история... >:(

Ну зачем же сразу - "помои"... Просто заказная лоббистская статья, более-менее корректная по тональности, бизнес есть бизнес  ;) Думается мне, в советские времена подобного рода "информационные войны" велись не меньше, только не статьями в общедоступных СМИ, а в закрытом режиме...

Цитата: rytsev от 30.04.2008 11:14:30
Было несколько танковых тягачей без содержимого, Шарк, уж не перспективный ли танк повезут? Если нет, то что именно могли на репетицию не повезти?

Шансы увидеть об.195 равняются 50% - или будет, или нет

Цитата
Также интересно, что там вообще было? Часть техники известная, но явно было что-то новое.

"Тополь" будет ("Тополь-М" решили, почему-то, из полков не дергать, уж не знаю, почему, может, чтоб какие атташе чем-нибудь чего-нибудь у них не замеряли...), танк Т-90А будет, БМП-3М, БМД-4, "Спрут-СД" и пр.

Цитата
Очень понравился бронированный джип, что это и есть ли сравнение по ТТХ с хамером?

"Тигр" называется. Погуглите...

Цитата: Домосед от 30.04.2008 11:16:06
Подготовка к кавказской войне идет полным ходом

"В Дагестане чуть ли не каждый день убивают руководителей правоохранительных органов."

Это явное преувеличение. Там, кстати, поспокойнее стало, поприжали "душков"...


" Те же методы практикуются в Ингушетии, где на фоне похищений людей и регулярных выступлений противников президента Зязикова вообще, как утверждают некоторые, "уже вовсю идет "оранжевая революция"."

Спонсируемая беглым Гуцериевым. Но не получится...


" По оценкам наблюдателей, сегодня очень неспокойно в Кабардино-Балкарии, и даже относительно благополучную Карачаево-Черкессии легко перевозбудить за один день, как это было в ноябре 2004 г., когда во время беспорядков в Черкесске был захвачен Дом правительства."

Еще б 90е вспомнили или нападение боевиков на Нальчик, вовремя вскрытое спецслужбами и успешно разгромленное. Но это было достаточно давно.


"Особое беспокойство вызывает Чечня. Слухи о расформировании батальона "Восток", которым командует Сулим Ямадаев, а также появившиеся в этой связи конспирологические сценарии и прогнозы подтверждают, что в республике серьезные проблемы."

Слухи о "смерти" одного из батальонов 42й гв. мсд явно "несколько преувеличенны"(с). Да и если б даже так, что, самая мощная дивизия СВ без одного батальона ничего не стоит?

Короче, обычная алармистская статья, написанная, чтоб поднять бабла автору на праздники.

Цитата: mid от 30.04.2008 11:16:17
Тут Баранчик войну грызунов с Абхазией на 7 мая предсказывает:
(в ночь с 6 на 7 мая грузинские спецслужбы устроят провокацию в отношении одной из частей собственной армии (возможно, с жертвами), в нападении на которую обвинят российских миротворцев, находящихся в зоне грузино-абхазского (грузино-осетинского) конфликта. После чего грузинская сторона «вынуждена» будет применить силу для восстановления территориальной целостности страны.)
http://www.imperiya.…-1949.html

Количество "точных дат" начала грызунской "Барбароссы" уже начинает соперничать с количеством "точных дат" начала "Барбароссы" исторической....

Цитата: Мы с Преведом
Вот и не правда Ваша (на всякий случай - "Барк" как раз твердотопливный).

Я знаю, как-нибудь, но спорное ТОГДА решение о закрытии программы "Барк" сейчас оборачивается качественным скачком, т.к. имели бы мы сейчас идиотскую 90т. "дуру", только получше прошлой. "Барка" зря закрыли, но его имело смысл только для пр.941 и оставить. А на вдвое меньших пр.955 ей делать нечего.

Цитата
Что касается лоббирования, то все с точностью до наоборот - именно соломоновцы в смутные времена перехватили заказ благодаря мохнатой лапе наверху. (Еще можно найти инфу, что проект зарубили потому, что ГРЦ, якобы, в габариты не вписалось по диаметру на пару см. Это вообще на идиотов рассчитано.)

Насчет размеров - чушь. А что касается "перехвата", так подводный старт на Р-30 делает именно ГРЦ, это абсолютно точно. А вот саму ракету - МИТ, что есть правильно (какие из ГРЦшников спецы по РДТТ они уже показали, сваяв ракету, сильно превысившую первоначальные ТТТ по массе... знаете, почему на пр.941 4 ШПУ заварены?).

Цитата
Но теплотехники НЕ УМЕЮТ делать герметичные ракеты для подводного старта - на чем и обкакались.

Не надо нести чушь. Проблемы Р-30 НИКОИМ образом не связаны с подводным стартом. ВСЕ неудачные пуски (крайний был удачным) связаны исключительно с косяками смежников. Которые делают САУ для ракеты. Знаете, кто? Или сказать?

Цитата
А ГРЦ-шники на этом собаку съели. Так что, если-бы не чисто пролоббированная передача заказа теплотеху - БАРК уже бы летал !
Угу, угу. А, значит, капсулу таскать - клевое решение. И что-же тогда за "Синевой" в ГРЦ кинулись,обкакавшись с Булавой, раз они такие лоббисты-неумехи?

А кто "кинулся"? Работы по глубокой модернизации РСМ-54 в РСМ-54М были начаты в 1999г, когда Р-30 и на горизонте не было. Не надо выдумывать. И будет она стоять только на 667х... Кои и раньше никто списывать не планировал (т.к. 955/955А планировалось еще раньше 8шт, и сейчас планы не изменились).

Цитата
ЗЫ По секрету. БАРК хоть и декларировался как модификация 52-го изделия, на деле это была практически новая разработка. Потому и шла трудно.

Угу, только масса у этой новой разработки была та же.

Цитата
ЗЗЫ Я просто знаю, КАК КБ в 90-е выживало, поэтому видеть снисходительные отзывы о "жиже-кипящих лоббистах" обидно. К тому-же не забывайте, флот ЯО именно они вооружили. И именно после того, как в 72-м на межконтинентальную дальность пальнули, пиндосы сели на ж и Никсон примчался во Владик ОСНВ-1 подписывать.

Заслуг ГРЦ никто и не отрицает. К тому же, не исключено, что именно они выиграют борьбу за новую тяжелую МБР на "жиже", а не "хрюны", например.
А лоббистские статьи - есть. И это факт. Типа того предложения (ничем не обоснованного) по созданию для "Бореев" РСМ-54М2 с "сухим стартом" (это как на жидкостной ракете он появится, можно узнать?) или предложения впарить РВСН ту же 54ю в в виде тяжелой МБР (во-1х, она не тяжелая, во-2х, ШПУ, заливаемая водичкой, смотрится довольно странно).

Уж не знаю, платит ли ГРЦ за такую муть или это "болельщики-идиоты" стараются... Моего уважения к этой достойной конторе такие статьи не поколеблют, а вот МОСК они незнающим людям засирают.

Цитата: mid от 30.04.2008 11:45:46
А можно поподробнее, что за кина? В местной сети не нашел, можа где в тырнете есть?

http://www.youtube.c…hj8ITvp-pw
Вот тот ролик с избиением авианосца.

Кино в инете есть ТОЧНО ( в осле, на торренте, я откуда-то оттуда брал). Довольно бредовое, кстати... Но посмотреть разок можно.

Цитата
К "Бэкфайеру" у меня глубокая приязнь ишо с тех времен, када я по нему лазил на КАПО им.Горбунова студентом-практикантом. Любимое наше развлечение в те времена: залечь с пивом на Казанке  и наблюдать, как они на посадку заходят.
Там на полосе бывало и по 20 штук стояло и в цехах в разной степени готовности еще десяток.
Клепали их до 4шт в месяц. А в годы войны этот завод ПЕ-2 по 3 шт. в день выпускал.

Я тоже люблю эту машину. И летать она будет еще долго. Ее сейчас модернизируют (новый борт, РЛС, оружие, в т.ч. и Х-101/102 и Х-32).  Модернизированные аппараты летали, например, на недавних учениях с КУГ во главе с "Кузнецовым".

Цитата
Долго не могли простить пиндосам и нашим шкурам продажным, что с "Бэкфайра" тогда дозаправочные штанги поубирали. А впрочем он и без дозаправки ТУДА-то долетит.

Не стоит обвинять наших. Во время переговоров по ОСВ-2 другого варианта просто не было, иначе, пришлось бы поступиться в чем-то ином, более ценном. Возможно, штанги вернут в ближайшие годы, зависит от того, как Стороны договорятся в новом Договоре по мерам контроля и доверия, или как его назовут в итоге.

Цитата
И над справочником "Джейнс" прикалывались, пиндосы почему-то считали, что "Бэкфайр" 8тонн нагрузки несет, а он мог 24 тонны.
Кстати, скока помню, наряд на уничтожение американской АУГ был 1 полк "Бэкфайров".

Он не изменился.

Цитата: Мимохожий от 30.04.2008 12:10:07
???
По моим данным
Mk15 "Фаланкс" Block 0 (3 тыс в/м, 1980) - секундная вероятность перехвата одиночной маневрирующей дозвуковой (м=0,9) ПКР - 0,37, за цикл стрельбы - 0,7
Block 1 Baseline 0 (+новая антенна, новая СДЦ, 1984(?)) - М=0,9, вероятность за цикл - 0,85
Block 1 Baseline 1 (+скорострельность 4,5 тыс в/м, боезапас 1550 выстр, 1987(?))- М=1,5, вероятность за цикл - 0,65
Block 1 Baseline 2 (+сердечник из УНЦ вместо вольфрама, алгоритмы наведения, работа с "чужого" ЦУ, 1992) М=1,8, вероятность за цикл 0,75
То есть пара фаланксов из десятка "Базальтов", _поодиночке_ заходящих на несущий их корапь валит девять... Другой вопрос, что против массированного налёта (который имел место, хотя бы по книге судя) как и против лома, приёма действительно нет.

P.S.
12 марта 2002 , полигонные испытания Raytheon'а/приёмосдаток заказа ВМС США
Mk15 Phalanx Block 1B (+ тепловизионный канал, алгоритмика, новый снаряд (Mk244 ELC) и ещё чего по мелочи), из четырёх мишеней-маневренных НЛЦ с М=2,0-2.2 три до рубежа 1000 футов не дошли...

"Базальты" и "Вулканы", и всякие там "Граниты" и "Гранит-М" с "Москитами" и "Ониксами" для "Фаланкса" недоступны. Еще раз говорю, 1500 - предел. Тут не в снаряде и наведении дело, а в "поле" снарядном (я уж молчу, что 20мм снаряды показали против тяжелых полубронебойных БЧ невысокую эффективность, хотя тут снаряды помочь могут). Почему у нас на "Кортике" ДВА блока стволов, да еще и ракеты.

В описанных Вами испытаниях работал ЗРК RAM, а не "Фаланкс", да мишени были неманевренные, без помех, и шли достаточно высоко.

Да и 300м для 2.5м ПКР - не расстояние, она все равно долетит

Цитата: Мы с Преведом
Алё, а где-это у меня истерика о неудачных запусках? И больше неудачных бывало. Лично у меня никаких сомнений нет - Булаву доведут и примут на вооружение. И МИТ, безусловно, контора заслуженная. Из контекста, по-моему, ясно, что "обкакались" я сказал применительно к совершенно конкретному случаю. Вырвав у ГРЦ морскую тематику, МИТ поступил очень некрасиво. С одной стороны, понять можно, кушать-то всем хочется, а денег мало, особенно в 90-е. Вот и влезли не в свою епархию, пользуясь тем, что к Москве ближе. Но... Некрасиво. Еще раз повторю - БАРК УЖЕ-бы летал. Три первых неудачных пуска - не есть достаточная причина для закрытия темы.

Некрасиво? А как Туполев у Мясищева тематику тяжелых бомберов вырывал? Красиво было?  А Морозов, пользуясь землячеством с "дорогим Никитой Сергеичем" проталкивал свой Т-64 сырой (он еще 10 лет был сырой) - красиво? Всегда было и будет.

А насчет 3х запусков - согласен. Но вышло то, что вышло. Плохо или нет? Думаю, в плане перевооружения 941 - плохо. А в плане 955х - хорошо.