Современные российские ВС

Цитата: Sish от 07.05.2008 13:59:15
Про остальное не скажу,выскажусь про задрачивание солдат:это абсолютно везде. В любой армии мира,иногда и жестче,чем у нас. Преследует две цели:первая и самая важная-быстрое точное выполнение без размышлений ЛЮБОГО приказа.

вы меня простите, но когда служил видел прямо противоположный эффект   :'( Не надо пытаться сделать из солдата робота или раба - не выйдет. И что-то я не припомню в развитых странах такого маразма  -может в израельской и таскают, но и отдых у них там получше будет... Отношение к людям - вот что надо менять. А при позиции мол, это везде так, будем за**ывать и дальше - ничего кроме неуважение и злобы к офицерскому составу вы не получите. Говорю потому как сам служил, как солдатом (курсантом), так потом и офицером.

Цитата: Sish от 07.05.2008 13:59:15Просто потому-что это приказ,каким бы глупым он тебе не казался. Это основа единоначалия любой армии. А методы-разные. У нас сугробы равняют по ниточке,марин бревно таскают толпой из конца в конец полосы,евреи кучу песчаную ведрами носят с одной стороны плаца на другую и т.п.

по вашему тогда можно строить дачи генералам - тоже выполнения приказа. И правльно - чего сугробы то ровнять, пойдём дальше. Пусть хоть генералам помогут. Да да. А потом получается что вместо боевой подготовки и морального духа - неумение калаш в руках держать и сплошное презрение к  стране ...

Цитата: Sish от 07.05.2008 13:59:15Второе:в условиях,когда занять боевой учебой и службой 100% времени не удается(скажем-часть третьей линии или кадрированная и т.п.) нужно занимать чем угодно. Иначе от скуки начинается всякое. "Не занятый солдат-потенциальный преступник". И это опять же интернационально-не занят,времени много? Начинаются "развлечения"-тут взорвать чего,там нажраться,побить кого-то из сослуживцев или жителей,покататься на технике и так далее. А кругом опасные механизмы,оружие и так далее. Лучше и для солдата в конечном счете-заниматься херней,если нельзя заниматься службой,чем приехать домой в гробу,задавленным по пьяни.

Да, чем угодно? А вот давайте мы вашего ребёнка начнём занимать чем угодно!? Ну вот скажем раз он бывает свободен от работы, то но по определению потенциальный гопник и маньяЧег - там мы его заранее на рудники пошлём. Было уже. Там же на росбалте когда ещё дисскусия шла чётко говорили, что при таком подходе заранее полстраны(армии) надо за зеков держать, а вторую половину за надзирателей. Потому как если исходить из того, что убеждение действует не на всех, то остаётся принуждение. Вот вы и предлагаете заранее всех записать в зеки - мол что бы не дай бог солдат ничего такого не сделал. (а на гражданке что вы будете с гопниками делать простите? Вон вечерами выйдете на улицу - устроим репрессии сразу?)Всё это проходили в совке. Странно что это ещё не всем понятно.
Собственно ничего удивительного что потом бредовый "коммитет матерей" людьми начинате восприниматься серьёзно - вот они посмотрят на такое отношение к своим детям и думаю "мама родная, как же его уберечь"... Страх, вот что движет народом. страх перед тем что просто "забьют" чадо в армии вот такими методами. И на зону никто идти не хочет.
Мда ....  >:(

Цитата: Воин Дзена от 07.05.2008 14:34:12
Да, чем угодно? А вот давайте мы вашего ребёнка начнём занимать чем угодно!? Ну вот скажем раз он бывает свободен от работы, то но по определению потенциальный гопник и маньяЧег - там мы его заранее на рудники пошлём. Было уже. ...

Ох, гражданин, передёргиваете Вы, с одной стороны, совершенно правы - любая бездельничающая молодь - потенциальные гопники и наркоманы, да. Просто в силу молодости и неспособности правильно оценить некоторые вещи. Но вот дальнейшие пассажи про ЗК тут причём? В Союзе молодёжь весьма неплохо занимали в разных секциях, кружках и школах.
В армии же такое времяпровождение не прокатит - вот и остаётся гонять солдат воду решетом носить. Проблема тут в чрезмерно раздутой армии, видимо все эти "третьей линии или кадрированные" нужно заменять резервистами или ещё как. Ведь в частях постоянной готовности маразма гораздо меньше.

Цитата: Ivor от 07.05.2008 14:44:43
Ох, гражданин, передёргиваете Вы, с одной стороны, совершенно правы - любая бездельничающая молодь - потенциальные гопники и наркоманы, да. Просто в силу молодости и неспособности правильно оценить некоторые вещи. Но вот дальнейшие пассажи про ЗК тут причём? В Союзе молодёжь весьма неплохо занимали в разных секциях, кружках и школах.
В армии же такое времяпровождение не прокатит - вот и остаётся гонять солдат воду решетом носить. Проблема тут в чрезмерно раздутой армии, видимо все эти "третьей линии или кадрированные" нужно заменять резервистами или ещё как. Ведь в частях постоянной готовности маразма гораздо меньше.

гражданин не передёргивает. просто как только человеку преглагают испытать все его методы на нём самом или лучше на его детишках так странным образом он сразу этого не хочет....

Вот именно что "потенциальные", и не только молодёжь судя по реалиям... А занять в армии можно не только заё*вынием: полно мероприятий културно-массового характера. Для этого есть отцы-командиры (на гражданке родители). Надо просто относиться как к людям, а не как к скоту который надо пасти... А то потом выходишь в день десантуры на улицу и не понимаешь, откуда столько пьяных и ммм... странных и вызывающих отвращение людей ходит\шатается\ползает

Цитата: Amiro от 07.05.2008 12:45:35
Уважаемый BlackShark, прочитал все 89 страниц и на данный момент нахожусь под впечатлением от прочитанного. Однако у меня остался целый ряд вопросов. Я был бы очень признателен если бы Вы ответили на них. Заранее извиняюсь за количество вопросов. И так:

- Были ли в союзе полностью завершены разработки об.477 и об.195?

477 - нет. 195 - тоже нет. Да и нынешний об.195 мало похож на изначальный.

Цитата
- Был ли до развала союза сделан выбор между об.477 и об.195?

Нет. Кстати, выбор был шире. Т.к. есть еще и ленинградские разработки (частично, их опыт был использован на нынешнем варианте перспективного танка).

Цитата
- Когда в союзе планировалось принять на вооружение танк нового поколения?

Примерно к 95-96му году... Но реально тот же 477й не был бы боеготовным танком и к 2000му.

Цитата
- Какая при этом отводилась роль для об.187? Они должны были выпускаться одновременно, так же как в своё время выпускались T-64 и T-72? Или об.187 делался просто для подстраховки, в случае если разработка танка нового поколения сильно затянется?

Он должен был заполнить паузу до появления новой машины, и таки дополнить ее, т.к. это было очень дорого все же - переоснащать все танковые соединения во всех округах на такую машину.  Ну и подстраховка имела место. Тагильчане никогда не совершали революций, их удел - медленная, но верная эволюция. Хотя 195й таки революционен...

Цитата
- Когда была фактически возобновлена работа по об.195?

Она никогда и не прекращалась, просто уровень финансирования работ, как и заинтересованности МО, был разным. Процесс приобрел нормальные формы тогда же, когда и все остальное - в 2000х. До того носил более-менее вялотекущий характер. Тогда же были и частично пересмотрены требования (в сторону ужесточения, разумеется).

Цитата
- Потребовалось ли сильно изменять внутреннее устройство об.195 (не считая СУО)?

Без комментариев, извините.

Цитата
- Сильно ли, чисто внешне, нынешний об.195 отличается от того, который был показан по ТВ?

Без комментариев. Есть отличия, скажем так (а по ТВ показывали, как помнится, на танковозе зачехленный аппарат с фальшконструкциями кое-где).

Цитата
- Вы как то обмолвились что сейчас на об.195 стоит 152мм пушка. Данный калибр для об.195 был выбран изначально или решение об его использовании было принято уже в суверенной России?

Рассматривались несколько вариантов орудия (собственно, 125мм на нынешних машинах тоже не вечен, на них "вполне может появиться" и орудие больше го калибра, не обязательно 152мм, хотя ленинградцы еще когда 152мм пушку, не ТУ, конечно, а в размерности, близкой 125мм, на Т-80 ставили). Когда было принято решение - не скажу. Знаю, но не скажу.

Цитата
- Будет ли об.195 или его вариации предлагаться на экспорт?

В первые годы после начала серийного выпуска - нет. Потом - почему бы нет? Вопрос, в каком виде? Да и сам танк имеет глубокий модернизационный потенциал...

Цитата
- http://img530.images…derku2.jpg
Похожа ли башня которая изображена на представленной модели на реальную с об.195?

Хороший вопрос! Непохож даже сам танк, и башня тоже неидентична

Цитата
- Если не секрет – идёт ли сейчас подготовка к массовому производству нового Х-образного двигателя или же на об.195 используется уже привычный V-образный двигатель?

Секрет. Хотя догадаться несложно, разумеется...

Цитата
- Вы сказали что Т-90А получил башню от об.187. Она именно такая же как на об.187 или всё-таки такая как на Т-90С? Или между сварными башнями об.187 и Т-90С нет абсолютно никаких различий?

Различия, конечно, есть. Например, уже менялся наполнитель (он разный на С/СА и А). Но форма практически идентична. Собственно, сначала башня появилась на Т-90С с об.187, а уже потом на Т-90А.

Цитата
- Причины по которым в 90-х в серию пошел об.188 понятны, но почему же сейчас идёт производство об.188А, а не об.187 (хотя бы с V-образным двигателем)?

Производство уже налажено, да и смысла особого нету, разве что форма корпуса у об.187 позволила убрать "декольте" (но и она неидеальна). Все остальное почти, ну, из основы, на об.188А1 уже с об.187 или схоже, или лучше (СУО, навигация и пр., понятное дело).

Цитата
- Почему на индийских Т-90С нет «Шторы»?

1. "Штора-1" не перекрывает всего диапазона современных лазерных средств дальнометрирования, диапазон датчиков узковат. У нас сейчас ставится "Штора-2", но тогда ее не было. И на экспорт тоже.
2. Нету ИК-прожекторов у индусов, но все остальное есть.
3. Основная причина - ПТУРов у паков не так уж много, а  некоторые "дыры" в лобовой бронезащите башни, вызванные тем, что прожектора стоят ВМЕСТО контейнеров ВДЗ 2С22, а не НА, как на Т-80УК (почему - отдельный разговор) индусов беспокоили в этой связи больше. Потому они предпочли пару модулей ВДЗ.

Цитата
- Какая роль в войсках отводится для БТР-90М? Он будет что-то заменять или дополнять?

БТР-80 и 70(70М), конечно же, дополнят. И частично...

Цитата
- Какова на данный момент судьба БРМ-3?

БРМ-3К "Рысь" выпускается малой серией на базе БМП-3М на ОАО "РМЗ".

Цитата
- Насколько реально опасны Javelin и TOW*?

Какие "Тоу"? Просто "Тоу", "Усоверш. Тоу", "Тоу-2", "Тоу-2А", "Тоу-2В"? И для кого?

"Джав", по большому счету, малоэффективен. Не берет "холодные" танки, не берет танки, оснащенные средствами снижения ИК-сигнатуры, ГСН его обманывается достаточно просто, реальная БП  и заброневое действие намного ниже заявленных....

Цитата
Этот вопрос несколько не по вашей тематике, но всё-таки:
- По вашему как ещё долго будут эксплуатироваться Ту-95? Планируется ли ему полноценная замена или же их будут использовать до полной выработки ресурса, а там пусть что будет или же его будут заменять Ту-160?

Ту-160 в итоге хотим иметь 30, к тому вреиени Ту-95МС начнут заменяться на что-то новое, или позже. Но летать они, в модернизированном виде , будут еще очень долго.

Цитата: BlackShark от 07.05.2008 15:33:09
Без комментариев. Есть отличия, скажем так (а по ТВ показывали, как помнится, на танковозе зачехленный аппарат с фальшконструкциями кое-где).

Акул, вопрос дилетанта - а чего там скрывать? Это что, антигравитационный танк с плазменным орудием, что его нужно в шубе и на тележке возить, шоб никто не догадался? Корпус, гусеницы, орудие сверху - ничего же "криминального".

Если уже спрашивали - скажите, пойду искать.

Цитата: Портос от 06.05.2008 18:45:50
Сака тут не при делах. СШПистам надо, всамделишную горячею точку, у нас под боком организовать.

Так рановато вроде. как-то по срокам ни то, ни се. До декабрьского шабаша далеко, до Сочи ваще вечность.

А Сааку я бы не стал недооценивать. Клоун клоуном, а 5 лет продержался. А ведь вольности какие позволял себе - сменщика (Жванию) убрал, плюнул в суп хозяину, можно сказать, "демократический майдан" разогнал, открыто признавался, что за Абхазию и ЮО готов сдать Путину амеров. И живой все еще! Понятно, что рано или поздно в очередной внутригрузинской разборке по его вертушке пальнут из ПЗРК, ну, это когда он покидать осажденный Тбилиси будет, но то, что пока усидел - это дорогого стОит. Способный парнишка, не грех бы и прикормить, да видно, не судьба.

Цитата: Воин Дзена от 07.05.2008 14:50:06
гражданин не передёргивает. просто как только человеку преглагают испытать все его методы на нём самом или лучше на его детишках так странным образом он сразу этого не хочет....

Испытывали на мне,правда не в армии,но тоже деваться особо некуда и взрывоопасно. "Копайте пока здесь,а я узнаю-где надо" слышал своими ушами. И ничего-копал.
Солдат,милиционер и некоторые другие это особая профессия. Сначала это винтик ударного механизма,а уже потом-человек и личность. Порядок приоритетов такой. Если с каждым сюсюкать и уговаривать:"Вася(Джонни,Ганс,Пьер) ну пожалуйста,выкопай яму,она нужна,чтобы связисты положили кабель,который свяжет пункт управления ядреной ракетой с штабом полка,это очень-очень нужно,уж поверь!" то получится полная херня и толпа,вместо армии.

Цитата: Воин Дзена от 07.05.2008 14:34:12
по вашему тогда можно строить дачи генералам - тоже выполнения приказа. И правльно - чего сугробы то ровнять, пойдём дальше.

Осспиди,уж от бывшего офицера-не ожидал. Этот "аргумент" может еще рулил в начале 90-ых. Но с тех его так поистрепали,что если бы это имело такой размах-вся страна была бы утыкана генеральскими,полковничьими ет сетера дачами в три наката. Друг служил в стройбате в самый разгул развала. Под москвой. Специально у него узнавал насчет "рабства на стройках",он ответил,что клал паркет,строил-в академии Генштаба. Попасть в "рабство" на стройку дома считалось огромной удачей-там и покормят домашним и службой не е...ут.

Цитата: Andrew от 07.05.2008 05:07:30

Есть ли аналоги БМПТ в странах НАТО или вообще?

Разработка ОКР, приведшей к созданию БМПТ об.188 "Рамка", началась еще в 80е, было несколько разных проектов разных заводов, менялись ТТТ на машину, да и сама "Рамка" сначала была другой (ПТУР "Корнет", а не "Атака-Т", 1 30мм 2А42  и пр.). Кстати, башня у ней ЕСТЬ, просто низкопрофильная и отлично защищенная.

Нет, аналогов БМПТ в забугорье пока нет и не предвидится. Хотя, кто знает?

Цитата: Воин Дзена от 07.05.2008 14:50:06
гражданин не передёргивает. просто как только человеку преглагают испытать все его методы на нём самом или лучше на его детишках так странным образом он сразу этого не хочет....

Вот именно что "потенциальные", и не только молодёжь судя по реалиям... А занять в армии можно не только заё*вынием: полно мероприятий културно-массового характера.

ну не надо
тут ведь не вы один служили
и если думаете что солдат с которым проводили культурно-массовые мероприятия в течении 2-х лет в случае чего без рассуждений пйдет на пулемет - вы ошибаетесь
армия это школа для совершенно ненормальных условий войны - соответственно нормальные методы тут не работают
и это проверялось и оттачивалось тысячелетиями (генеральские дачи - другой разговор)
уд 4ч

Цитата: Ivor от 07.05.2008 14:44:43
Проблема тут в чрезмерно раздутой армии, видимо все эти "третьей линии или кадрированные" нужно заменять резервистами или ещё как. Ведь в частях постоянной готовности маразма гораздо меньше.

Какие у вас проблемы с "третьей линии или кадрированные"??? На базе хранения в батальоне 5 офицеров и  ОДИН механик-водитель комбатовского БТРа. И нормальный комбат, водилу своего ни кому не отдаст.  Переход на ОДНО годичный срок службы, многое должен решить, но само это не панацея. Нужна действенная система контроля, за процессом обучения и службы. ОппАзиция на этом могла поиметь баллы, если бы показала себя как часть государственной системы и не учила молодых, как уклоняться от службы, а например, уточняла у солдатика, сколько он стрелял за последний месяц и где он работал, а что делается в казарме после отбоя. При этом работать в непосредственной связью с местными командирами и только если те совершенно не адекватны, выходить на прокуратуру и т.д.Хочу заметить что опыт всех форумчан исходит из ДВУХгодичного срока службы, и насколько служба в !1 год отразится на состоянии дел в АРМИИ можно будет узнать лет через пять.

Ну отец у меня в ПВО еще три года гудел) Гордится тем,что сидел на губе по указанию лично маршала Неделина.)))

Цитата: Портос от 07.05.2008 17:09:57
На базе хранения в батальоне 5 офицеров и  ОДИН механик-водитель комбатовского БТРа.

Еще веселее в авиации,где служил мой друг:17 солдат на 180 офицеров,вроде бы штаб 6 танковой армии,вертолетчики управления.

Меня гложет вопрос: почему на параде мы не увидим БМПТ Не приняли что-ли еще на вооружение?

Цитата: Sish от 07.05.2008 17:21:33
Еще веселее в авиации,где служил мой друг:17 солдат на 180 офицеров,вроде бы штаб 6 танковой армии,вертолетчики управления.

Это я один батальон базы хранения (обычно дивизия) описывал. У нас рядом стаяла такая часть. По тревоге водила с автоматом в парк побежал, а комбат, подполковник, с железным ящиком на горбу с документацией по развёртыванию следом.  8)

Цитата: Sish от 07.05.2008 16:34:56
Испытывали на мне,правда не в армии,но тоже деваться особо некуда и взрывоопасно. "Копайте пока здесь,а я узнаю-где надо" слышал своими ушами. И ничего-копал.
Солдат,милиционер и некоторые другие это особая профессия. Сначала это винтик ударного механизма,а уже потом-человек и личность. Порядок приоритетов такой. Если с каждым сюсюкать и уговаривать:"Вася(Джонни,Ганс,Пьер) ну пожалуйста,выкопай яму,она нужна,чтобы связисты положили кабель,который свяжет пункт управления ядреной ракетой с штабом полка,это очень-очень нужно,уж поверь!" то получится полная херня и толпа,вместо армии.

"не читал, но осуждаю"(с) + вы почему то рассматриваете ситуацию исключительно в ключе "копать тупо не вредно". Я и не говрю, что если ЛС в рабочие часы копает и не знает зачем это смертельно. Проблема в том, что в "совке" этот маразм был распространён на всю повседневную деятельность и жизнь вообще ЛС. Вы сами то в армии служили? (вопрос чёткий, а то опять "не служил, но рассуждаю"). Проблема намного шире - было бы не так смертельно если бы дело заканчивалось "просто покапать". Возьмите теже увольнения или свидание с родителями. У нас вчасти когда офером уже был, что бы сына к матери отпустили, ей надо было чуть ли не напклон к командиру части идти. И это уже 2003 был. А что при совке было? Ещё хуже. А спрашивается почему? почему человек не имеет право (именно имеет, и именно право) на законных основаниях (в мирное время и отсутствие у него в данный момент наряда скажем) повидаться с родственниками которые к нему приехали? Чем по вашему в таком случае зона отличается о армии?
Вобщем те кто служил по идее такие вещи должен понимать... Да и если не летать в облаках все слышали в народе всякие отриц.байки в стиле: "налысо стрегуться 2 раза - на зоне и в армии", "да он сапог" и т.д. Соот-й реакцией народа на такое к нему отношение в армии является пох*изм. Со всеми вытекающими. Ещё раз повторю - речь не идёт о том, что солдат должен оспаривать приказ, а лишь об общем отношении к человеку в армии. А у нас это рабство в совке было в чистом виде. Никаких прав у солдата не было практически. А потом удивляются, почему рейтинг у нас в армии такой низкий ... Сейчас с переход на контрактную основу потяжелей стало кабалить - контрактнику уже не запретишь после раб.дня заткнуться и идти копать ещё и после ужина... Или проводить тренировки подъём\отбой ... Во всяком случае это тяжелее.
Но в целом отношение в армии у нас к людям явно хромает. Зато танки, об.номер такой-то - всё пучком, много и т.д. А люди... как сказал в порыве мой бывший нач.штаба: "люди - го*но на блюде". Потом он стал командиром части ...

Цитата: Sish от 07.05.2008 16:34:56
Осспиди,уж от бывшего офицера-не ожидал. Этот "аргумент" может еще рулил в начале 90-ых. Но с тех его так поистрепали,что если бы это имело такой размах-вся страна была бы утыкана генеральскими,полковничьими ет сетера дачами в три наката. Друг служил в стройбате в самый разгул развала. Под москвой. Специально у него узнавал насчет "рабства на стройках",он ответил,что клал паркет,строил-в академии Генштаба. Попасть в "рабство" на стройку дома считалось огромной удачей-там и покормят домашним и службой не е...ут.

а что вы не ожидали? вы сами служили? Я служил: и работал на стороне как и многие курки в своё время (на КМБ например строили баню во время инженерной подготовки). Потом уже в части будучи ответственным по роте слушал куда-сколько солдат увели "на работы". Я не говорю, что это прям ужас там и т.д. Просто это следует из вашего тезиса - надо чем-н занять людей: умные пацаны сразу смекают что надо занять чем-н полезным. Для себя. Ну а сложившаяся в добавок в 90-х обстановка с финансовым положением только усугубила это. Я когда в часть приехал (у меня вообще по вусу инженерная должность) мне так командир части с ходу и сказал - иди на личный состав (ЛС), мол как бонус будут свободные руки себе что-н там построить ...
но пришлось отказаться - ещё в академки чётко сказали бывалые: времена такие что на ЛС лучше не суйтесь. Потом уже когда дежурным отправляли в роту (у нас т.к. ротных офицеров было 1-2 то отправляли переодически и сторонних в помощь) с солдатами (зольдами которые кличут - тоже наверно хорошее слово, от хорошей жизни) пообщался вдоволь: ничего странного - всё по вашей концепции. Т.к. отношение к ним на уровне системы именно как к рабам везде где можно забивают, "кладут болт" и т.д. Особенно в роте МТО, хоз-роте и т.д. В охранке всё ещё было получше - там просто престижней солдатом было служить, типа не с метлой, а с автоматом .... боялись что переведут куда-н... Т.е. на отношение к ним соот-е сверху у низов выробатался вполне чёткий стимул снизу - коси и забивай. (справа молот, слева герб, это наш совестский герб ...).
Так что вы если сами не служили вы лучше это ... сказки про то что всё хорошо и так и должно быть не рассказывайте. А то тут людей послушать так прям благодать одна... и странно что больше протехнику говорят. То что русское оружие круче спору и нет -  у нас вся страна пахала на этот танк\винтовку. Поэтому вполне логично что по ТТХ тот опередит этот унитаз на гусеницах.

Но про людей тут вижу пишут мало. Как и в СССР. А тут уже правильно замечали: люди - вот что есть главный ресурс страны.


Кстати по технике ещё замечание. В СССР была традиция что ли - технологии "от армии к населению". Т.е. всё самое крутое появляется в армии, а уже потом ели Бог пошлёт (чаще посылал куда подальше) то технологии придут к людям. Вот и получилось, что ракеты строим лучше всех, а унитазы лучшие в италии закупаем, хотя в ракетной технике всё куда покруче было с этим - стоило только в промышленость пустить. Ан нет. тот же курс когда пилили норвежцы - они вроде сказали, "делали бы вы ещё такую же прочную обувь"(с) ... Но совок не делал. (это кстати сейчас очень сильно резонирует и используется западом для того что бы в информационном поле задавить нашу оборонку со своими товарами - а именно обронка как раз у нас исключение, как уже было сказано в СССР это была особая отрасль... Но в СМИ только реклама западных вооружений, мол да что там в ссср могли сделать ....)
на западе же в целом схема была несколько иная: там от ТНК шло в армию, если те платили бабки. (конечно не без исключений). Потому что формула другая - бизнес. Поэтому у них изначально вроде при намного менее пробвинутых технологиях они быстрее и лучше внедрялись в народное хозяйство. Собственно эта форма увы более продуктивна в некотором роде - сейчас что бы двигать теже микропроцессоры надо иметь такие бабки и промышленость, что никакая армия в одиночку не потянет. Понятно что секретноть меньше (поэтому амером и скрывать это не надо - невозможно впринципе, промышленый шпионаж)
Мне вот интересно, сейчас как с этим дело обстоит? Как промышленость (ВПК) пашут?

Цитата: vsh от 07.05.2008 17:01:36
ну не надо
тут ведь не вы один служили
и если думаете что солдат с которым проводили культурно-массовые мероприятия в течении 2-х лет в случае чего без рассуждений пйдет на пулемет - вы ошибаетесь

вы вокруг посмотрите, какой "на пулемёт". В армию то не идут, я уже не говорю про горячие точки. Так что не пойдёт однозначно - идти не кому. А в условиях войны как не тренируй будут дезертиры... вопрос в их кол-ве.
И речь шла не о том что бы им кино показывать круглосуточно, вы уж простите. Вы сами служили? После отбоя часто тренировались? Мы регулярно: нам так и говорили - на том свете отоспитесь. Но это вобщем то мелочи - попрыгать по молодости даже полезно. Речь вообще об отношении к чел-ку...

Цитата: vsh от 07.05.2008 17:01:36
армия это школа для совершенно ненормальных условий войны - соответственно нормальные методы тут не работают
и это проверялось и оттачивалось тысячелетиями (генеральские дачи - другой разговор)
уд 4ч

война вообще ненормальные условия, вы не находите? И гражданского населения на них гибнет ещё больше чем военного контингента. И что? Это не повод вместо боевой подготовки маразмомо заниматься и т.д.

Цитата: Воин Дзена от 07.05.2008 17:52:41
Вы сами служили? После отбоя часто тренировались? Мы регулярно: нам так и говорили - на том свете отоспитесь.

Воин Дзена, это вы, будучи офицером, часто тренировались после отбоя? Это в мажайке вас так дрючили? Заврались вы батенька, как от вас троллей избавиться? >:(

Цитата: Портос от 07.05.2008 18:14:30
Воин Дзена, это вы, будучи офицером, часто тренировались после отбоя? Это в мажайке вас так дрючили? Заврались вы батенька, как от вас троллей избавиться? >:(

речь шла о курсантских годах ... КМБ особенно. По-моему из контекста понятно ....
После отбоя будучи офицером (в делах с ЛС) как правило утихомиривал солдат, которые у нас вполне считали нормальным и телик сесть посмотреть после отбоя, даже в присутствие дежурного офицера на роте ...

PS не троль, о ужасах "кровавой гэбни" не праповедую, просто интересна проблематика ВС РФ не только в области техники ....

Цитата: Воин Дзена от 07.05.2008 18:30:22
речь шла о курсантских годах ... КМБ особенно. По-моему из контекста понятно ....
После отбоя будучи офицером (в делах с ЛС) как правило утихомиривал солдат, которые у нас вполне считали нормальным и телик сесть посмотреть после отбоя, даже в присутствие дежурного офицера на роте ...

PS не троль, о ужасах "кровавой гэбни" не праповедую, просто интересна проблематика ВС РФ не только в области техники ....

Я все не могу понять:с одной стороны вы понимаете,что личный состав после команды "Отбой!"  шарашиться должен тихо и скрытно,а по Уставу-и вовсе должен спать. При офицере шароебиться-наглость. С другой-хотите отношения к ЛС,как к офицерам,т.е. объяснения,хотя бы поверхностного приказов,проведение работы вне воспитателя части и т.п.? Армия-структура иерархическая,и вы отлично знаете,что "минус" вовсе не равен пятикурснику,так и рядовой-низшая ступень.  Так вот устроен мир военных. Хоть вывернись-а демократии и равенств прав не будет никак. Я искренне не понимаю-откуда у вас это возмущение? Я много общаюсь с американскими морпехами. Там лейтенант это просто небожитель. Напрямую обратиться к лейтенанту-пиздюль от сержанта автоматический. Сержант обладает всей полнотой власти. Включая-пиздюли и выполнение "упражнений ФИЗО",та самая бессмысленная работа с утра до ночи. Чтобы понял-кто главный в армии и кто отдает приказы.
Народ,я лично считаю,что минусовать человека совершенно не за что. Это его мнение,он служил и уж точно имеет на этом основании право высказываться и на свою точку зрения. В теме,воя неадекватного нет. За что минусовать?
Я видел можайцев,работал с ними бок о бок на разминировании,в 2001 году. Обождите загонять человека.