Современные российские ВС

Цитата: обывательДа Вы оптимист

Собственно отвечаю на все Ваши последние сообщения.
Вы принимаете за аксиому фиксацию сегодняшней ситуации на 10 лет вперед, но для этого нет никаких оснований. Более того, это физически невозможно и по экономическим, и по человеческим причинам. Либо за следующие 10лет все названные препятствия "опадут как озимые"(с), либо ни о каких авианосцах и заикаться не стоит. То есть будет авианосец на плаву, и самолет ДРЛО для него будет, нет - нас будут совершенно другие проблемы волновать.
А насчет "давно у нас были?" скажу свое отношение - чушь и демагогия это. Я очень много чего знаю про производство, как увольняются от безденежья и придирок начальства специалисты, как уходят пенсионеры, и какой уровень идет им на смену, как загоняется  оборудование, как экономия сотен тысяч на ремонтах приводит к миллионным потерям на авариях и человеческим жертвам  (вряд ли найти крупное производство, где не случилось своей "маленькой СШГЭС"), и даже как люди гибнут от копеешных экономий. Это все чистая правда, ветку читают в том числе люди, знающие в десять раз больше меня, а если я заврусь, способные прийти ко мне лично и высказать все претензии "ф литсо". Так не должно быть, и подобная ситуация мне абсолютно не нравится. Но это совершенно не значит, что через 10 лет мы корабли будем делать из досок, а танки из фанеры. Люди работают. Вопреки и несмотря.

Цитата: AnGord от 28.02.2010 17:28:36Я это к чему, если партия правительство скажет НАДО, комсомол производственники конечно ответят ЕСТЬ, но вот срок в 10 лет мне представляется чересчур оптимистичным.

Чтобы не было разночтений - я сравнивал именно с Т-50. Через 10 лет он может и должен полететь, но далеко не стать в серию.

Цитата: ахмадинежад от 28.02.2010 03:11:42
все. кончилась тема танков в лесу
http://www.vesti.ru/…&cid=1
Военные приступили к срочному вывозу танков из Свердловских лесов. Напомним, местные жители написали в Интернете, что около 200 боемашин вот уже несколько месяцев стоят брошенными. Хозяева тут же нашлись и заявили, что всё идет по плану и начали отгрузку техники.
Максимум две минуты на погрузку. Военные работают в авральном режиме. Сверху пришло строгое распоряжение. Танки и БТРы, которые еще неделю назад спокойно стояли, припорошенные снегом, теперь нужно убрать от чужых глаз подальше.

Теперь местные будут "довольны". Когда по 3-5 танков в сутки возили - было плохо. Когда трейлеры будут таскать 30-40 в день - будет хорошо! Особенно дорогам.

Цитата
Если с "легкой" БТРкой подъемный кран справляется достаточно легко, то пятитонной "восьмидесятке" приходиться самой вскарабкиваться на платформу грузовика.

БТРка? 5тонный Т-80БВ? В ГРУЗОВИКЕ? Журналамеризм неистребим.  :(

Цитата: Migel
Раз уж пошла такая пьянка,  то спрошу, а реально ли  в срок до 2020 сделать аналог Хоккая, и насколько это реально необходимо для работы АУГ?

Тут уже товарисч с Яковлева (точнее, с ними регулярно общающийся и там работавший) сказал, что наверху если решат - то все будет. То есть реально пустить такой самолет в серию через 10 лет, если принимать решение в ближайшие 1-2 года и начинать работать.

Тем более, что работы по "опер-тактическому" ДРЛО идут (на базе Ил-114, это вообще будет у нас универсальная платформа среднего уровня - аналог JSTARS на его базе делают же в КБ "Радар"). Думается мне, если подшаманить - БРЛС перенесется на палубный аппарат. Хотя там свои геморрои, но, наверное, можно.

Цитата: Senya
Почему? 10 лет все-таки большой срок, ПАК ФА за это время полетел.

ПАКФА не то, что полетел, он быстрее полетел. Он за 8 лет от конкурса до опытного летающего прошел. Все же, уверен, создать и облетать и довести палубный ДРЛО проще.

Цитата: Купчинский-2Имелось в виду оборудование. МИГ-31 способен Хокайем стать?

Наверное нет. Как и любой реактивник. Как я понимаю, мы говорим о модели, способной с разумными затратами обеспечить дежурство в режиме 24/7 пары машин. А во что это может вылиться для самолетов скажем класса Т-50? В плане горючего, ресурса...

Цитата: BlackShark от 28.02.2010 18:12:22ПАКФА не то, что полетел, он быстрее полетел. Он за 8 лет от конкурса до опытного летающего прошел. Все же, уверен, создать и облетать и довести палубный ДРЛО проще.

Все-таки истребители мы делали и делаем, очень хорошие, много и разных. А такие самолеты - нет. Так что несколько лет на "набивание шишек" я бы накинул.

ЦитатаИмелось в виду оборудование. МИГ-31 способен Хокайем стать?

Простите, но тратить те немногие машины, что ещё могут летать на такую херню смысла нет. 31-м ещё лет 15-20 летать, пока что-то на замену не сделают, и их-бы до БМ допилить, а вы Хокай...
Да, и как Вы представляете себе 31-й на палубе?

Цитата: PublicJokeBlackShark, а вот такой вопрос: зачем вообще делать палубные аппараты ДРЛО пилотируемыми?

И живые люди при посадке на палубу бьются, а беспилотников так баржу с запасными цеплять придется, чтобы до конца похода хватило.

ЦитатаИ почему они обязательно должны быть тяжелее воздуха?

Дирижабль с РЛС над авианосцем (ну или вообще над крупным кораблем) - вроде уже и слухи ползали, что работы идут. А дирижабля, способного за разумное время отлететь километров на 300, прочесать сектор в полтыщи километров, а потом повторить это с другой стороны ордера - просто не существует. Ну или представить себе дирижабль-РЛС с рабочей высотой 10 км...

Цитата: обыватель
Да Вы оптимист

ПМСМ, на данный момент нереально даже повторить С-300В. По ОЧЕНЬ многим причинам.

Чушь. С-300ВМ3 отработан. Чего тут повторять? С-400 создан. С-400М появится через несколько лет, как и С-500. "Витязь" 50Р6, как и 70Р6 "Морфей" - тоже в ближайшие годы, особенно первый. С-400Ф "Крепость" - тоже в стадии интенсивной работы по системе, а младшие "Редут" и "Полимент" уже монтируют на фрегате и корвете. По "Палице" вот борьба идет, но и ее тоже доведут.

Так что "кадров у нас нет". И рыба тоже - на дальний кордон ушла.

Цитата: AnGord от 28.02.2010 16:05:13
Это какие-такие технологии ?
Напомните мне хотя бы один серийный российский транспортник успешно совершивший взлет и посадку с палубы авианесущего корабля.

Мля, офигенное препятствие, учитывая наработки по Ан-71 и Як-44. К тому же, за покупку "Мистраля" душки-французы нам свои "Хокаи" на пощупать уж точно дадут

Перестеклим, на самый крайний случай. У нас дерут - мы дерем...

Цитата: Летун от 28.02.2010 18:24:12
Простите, но тратить те немногие машины, что ещё могут летать на такую херню смысла нет.

Это те 200 штук в строю и 200 штук на ДХ (самолет дубовый,  с ДХ вытаскиваем вполне)?

Цитата
31-м ещё лет 15-20 летать, пока что-то на замену не сделают, и их-бы до БМ допилить, а вы Хокай...

Допилят. Полк уже напилили, если по-старому.

Цитата
Да, и как Вы представляете себе 31-й на палубе?

Т-50К пойдет за мини-ДРЛО?

Цитата: обыватель
Вот это C-2 Greyhoundhttp://www.airwar.ru/enc/craft/c2.html штатно предназначен для этой цели

Это и есть "Хокай". Только без "дуры" сверху. А С-130 - это экзотика. До предела облегченный и специально подготовленный аэроплан. Если задаться целью - и "Суперджет" на "Кузю" посадят (тем более, масса у него меньше Су-33го). Только передача "Назло рекордам" - это не работа.

Транспортники, способные в теории приспособиться к палубе, у нас есть. Взлет, понятно, с катапульты.

ЦитатаЭто те 200 штук в строю и 200 штук на ДХ (самолет дубовый,  с ДХ вытаскиваем вполне)?

С Вашими цифрами согласен, могу даже дать уточнение по Котласу, цитируя уважаемого человека:
на 01/01/2009 - 182 МиГ-31 и 2 МиГ-31БМ (в 458 иап, Котлас)
на списание в 2009 должно было уйти 16 машин, на ремонт -15, на хранение -2
Планер дубовый, согласен, но проблема в движках, которые уже не делают.

ЦитатаТ-50К пойдет за мини-ДРЛО?

Если пойдут по стопам Миг-31 и F-22, то мини-авакс будет, да ещё какой

Цитата: Senya от 28.02.2010 18:20:30
Все-таки истребители мы делали и делаем, очень хорошие, много и разных. А такие самолеты - нет. Так что несколько лет на "набивание шишек" я бы накинул.

А подскажите непрофессионалу, а насколько реально украсть/купить подобные технологии.

Ну чтобы шишек набивать не пару лет, а полгода допустим.

Цитата: Летун от 28.02.2010 18:24:12
Простите, но тратить те немногие машины, что ещё могут летать на такую херню смысла нет. 31-м ещё лет 15-20 летать, пока что-то на замену не сделают, и их-бы до БМ допилить, а вы Хокай...
Да, и как Вы представляете себе 31-й на палубе?

Вроде и проехали, но всё равно отвечу. Имелось в виду, что использовать в качестве РЛС палубного ДРЛО нароботки по "заслону" или сам "заслон".

Цитата: Летун от 28.02.2010 19:07:09
Планер дубовый, согласен, но проблема в движках, которые уже не делают.

Если потребуется - будут и движки. Оснастка Д-30Ф6М сохранена.

Цитата
Если пойдут по стопам Миг-31 и F-22, то мини-авакс будет, да ещё какой

Думаю, как бы не покруче

Насчет БМок - еще 22 должны были быть отгружены в 2009г. И поданы, ЕМНИП, в 6959 АБ (могу и путать, но вряд ли).Я, правда, не знаю, они успели за год, но, вроде, "Сокол" о выполнении ГОЗ отчитывался.

Цитата: обывательПочему то я упомянул именно С-300В.

Я кагбе сразу понял, почему

Цитата И упомянул его в том смысле, что решить такую задачу как разработать+запустить в производство+серийно производить с нуля даже наземную систему такого класса по нынешним временам малореально

Осталось только напомнить, а за сколько лет она была "разработана, запущена в производство и серийно произведена" при СССР? Именно от начала работ, положенных в ее основу до окончательной отработки с обоими типами ракет. И какой у нас там год получится, если мы тот же самый срок отсчитаем от 2010-го?

Мужчины!
Давайте разделять вопосы.
Главная проблема, которая может стать на пути разработчиков - это если в верхах жаба победит разум.
Хочу напомнитиь байку, что главным конструктором РЛС П-18 была женщина!
И ничего - станция и во Въетнаме повоевала и бестселлер среди экспортеров и до сих пор апгрейдится.
Так что в любой  технике нет ничего сверх-сложного - все в книжках умных написано.
Важно найти молодых людей с блеском в глазах и щедро их заинтересовать, не всегда деньгами.  :)
" Эх молодость - пора нехитрых желаний!" -(с)

Цитата: перегрев
Последний, известный мне, образец вооружения выигравший конкурсные испытания это был вертолет КА-50. Причем выиграл с треском, дважды, в далеком 1991 году. С принятием на вооружение. Году в 2006 на вооружение в РФ был принят МИ-28, конкурс в 1991 проигравший.

Не знаете - не говорите. Ми-28Н, принятый на вооружение несколько лет назад, имеет немного общего (кроме фюзеляжа) с Ми-28А, который продул конкурсные испытания Ка-50, который выпускался, кстати, и на вооружение тогда же, в 93м, и был принят (а не в 91м). Другой вопрос - сколько их выпустили, но это уже вопрос экономики. Как и Ка-52А, который выпускается сейчас, сильно отличается от того Ка-50.  

Насчет того, что конкурсные испытания у нас последний раз были между Ка-50 и Ми-28 - Вы кардинально заблуждаетесь, я бы сказал.  :)

Например, в мире БТТ конкурсные испытания были и после (и имеют место и сейчас, чего с чем соревнуется - я промолчу, если позволите). Или в авиации (другое дело, в авиации чаще конкурс идет на стадии ЭП, как было с Т-50, или с Ил-112В).