Современные российские ВС

Цитата: BlackShark от 26.02.2010 21:43:59
Добавлю, что начальством (и начальству) был дан разгон, и работы по перевозке танков на новое место ДХ ускорились.

все. кончилась тема танков в лесу
http://www.vesti.ru/…&cid=1
Военные приступили к срочному вывозу танков из Свердловских лесов. Напомним, местные жители написали в Интернете, что около 200 боемашин вот уже несколько месяцев стоят брошенными. Хозяева тут же нашлись и заявили, что всё идет по плану и начали отгрузку техники.
Максимум две минуты на погрузку. Военные работают в авральном режиме. Сверху пришло строгое распоряжение. Танки и БТРы, которые еще неделю назад спокойно стояли, припорошенные снегом, теперь нужно убрать от чужых глаз подальше.
Если с "легкой" БТРкой подъемный кран справляется достаточно легко, то пятитонной "восьмидесятке" приходиться самой вскарабкиваться на платформу грузовика.

Цитата: Mayorold от 27.02.2010 20:35:39
Строго говоря система СДЦ использует эффект Допплера, но от этого она не становится допплеровской РЛС.

Становится.
В импульсной системе информация о доплеровском сдвиге не является монотонной, а имеет периодический вид, с кучей нулей, зависящих от периода повторения импульсов и радиальной скорости цели. Поэтому кроме доплеровской селекции по скорости ни для чего толком негодится. А вот при использовании непрерывных и квазинепрерывных сигналов периодичность этих нулей приближается к бесконечности и функция становится монотонной в большом диапазоне скоростей. Вот тогда доплеровский сдвиг можно использовать для более тонкого анализа сигнала. Собственно так работают гаишные радары и авиационные ДИСС (доплеровские измерители скорости и сноса).

Цитата
В наземных обзорных РЛС главный параметр по которому принимается решение о наличии цели в данном импульсном объеме является мощность сигнала превышающая определенный порог, в допплеровских РЛС таким параметром является приращение частоты сигналаи его последующая мат обработка.  
В РЛС 22Ж6, которую я в свое время изучал, должно было быть оборудование для распознавания строев и классов целей на основе эф, Допплера, но построена она была по классической схеме, то есть корень четвертой степени ...и тд....и это не делало ее допплеровской.

Как бы это попроще объяснить... Обнаружение цели (как процесс в р/л системе) всегда осуществляется по амплитуде сигнала. Обнаружение процесс энергетический (есть энергия отраженного сигнала или нет ее). Энергия радиосигнала сигнала и есть та самая амплитуда и ничего более. Частота является всего лишь дополнительным параметром, с энергией не связанным (слишком мала частота для проявления квантовых эффектов) и сама по себе, без амплитуды не существует. Поэтому и обнаружение не может быть реализовано на частотной основе. В принципе. Собственно, теория оптимального обнаружения именно об этом и говорит.
Про распознавание строев и классов. На основе анализа доплеровских сдвигов не реализуемо по определению, тк оный сдвиг несет информацию только о радиальной составляющей скорости движения цели. Строй групповой цели есть параметр пространственный, значит для его определения необходимо пространственное разрешение системы. А их три - два угловых, азимут и угол места, и наклонная дальность. Угловые зависят от относительного размера антенны в соответствующей плоскости и тут ничего больше поделать нельзя. С дальность все несколько проще. Широкобазовые сигналы (максимальная ширина спектра при максимальной длине импульса) обладают узкой автокорреляционной функцией и при оптимальной фильтрации дают отклик с шириной главного лепестка пропорционально базе более узкий, чем исходный сигнал. Поэтому можно очень сильно увеличить разрешающую способность по дальности без потери самой дальности. Но доплером здесь не пахнет. Он только мешает, тк искажает спектр сигнала и сбивает настройку оптимального фильтра (коррелятора).
Единственное отличие наземной и воздушной РЛС является то, что последняя сама движется. Вот здесь то и можно использовать того самого доплера (не впрямую, а косвенно) для повышения разрешающей способности станции. А именно угловой, по азимуту. Это так назывемые синтезированные аппертуры (радиолокаторы бокового обзора). Накопление сигнала производится за довольно продолжительный период времени. Скорость движения умноженная на время накопления дает эквивалентный размер антенны, а следовательно и ширину луча. Однако это нормально работает только в случае движения станции и неподвижности цели, те цель земля и неподвижные объекты на ней. Для работы по движущимся целям не годится. Наземных станций бокового обзора не существует.

Цитата: parovos
Что заканчивали?

ВВКУРЭ ПВО 1989

Цитата: Пешеход от 28.02.2010 06:14:44

Про распознавание строев и классов. На основе анализа доплеровских сдвигов не реализуемо по определению, тк оный сдвиг несет информацию только о радиальной составляющей скорости движения цели. Строй групповой цели есть параметр пространственный, значит для его определения необходимо пространственное разрешение системы. А их три - два угловых, азимут и угол места, и наклонная дальность. Угловые зависят от относительного размера антенны в соответствующей плоскости и тут ничего больше поделать нельзя. С дальность все несколько проще. Широкобазовые сигналы (максимальная ширина спектра при максимальной длине импульса) обладают узкой автокорреляционной функцией и при оптимальной фильтрации дают отклик с шириной главного лепестка пропорционально базе более узкий, чем исходный сигнал. Поэтому можно очень сильно увеличить разрешающую способность по дальности без потери самой дальности. Но доплером здесь не пахнет. Он только мешает, тк искажает спектр сигнала и сбивает настройку оптимального фильтра (коррелятора).
Единственное отличие наземной и воздушной РЛС является то, что последняя сама движется. Вот здесь то и можно использовать того самого доплера (не впрямую, а косвенно) для повышения разрешающей способности станции. А именно угловой, по азимуту. Это так назывемые синтезированные аппертуры (радиолокаторы бокового обзора). Накопление сигнала производится за довольно продолжительный период времени. Скорость движения умноженная на время накопления дает эквивалентный размер антенны, а следовательно и ширину луча. Однако это нормально работает только в случае движения станции и неподвижности цели, те цель земля и неподвижные объекты на ней. Для работы по движущимся целям не годится. Наземных станций бокового обзора не существует.

" — У тебя поразительная память.
— Сейчас не об этом"(с) Ирония

Разговор теряет смысл. Погружаться в глубины теории не имею ни желания ни времени.  :) Да и многим на форуме наш теоретический разговор не интересен.
Относительно классов целей:http://www.kbradar.by/text/pages-view-15.html -первое что нашлось поиском. Реализовано именно на широкобазовых (то есть с большой девиацией частоты внутри одного импульса)сигналах с применением спектральных портретов целей для сравнения с полученным(принятым)сигналом.
Распознавание строев целей решено так же на основании широкобазных сигналов, но с меньшей девиацией частоты внутри импульса. Девиация частоты внутри импульса дает возможность представить один импульс как суперпозицию нескольких импульсов с разными несущими частотами, каждый из которых будет иметь свой импульсный объем в пространстве. А поскольку частоты разные, то и положение имп. объемов в пространстве
будет несколько отличаться. Затем сравнивая энергетические характеристики сигнала в этих имп. объемах можно принять решение о колличестве и строе цели. Но это все сплошная математика и достоверность сигнала низка. По крайней мере так было на момент моей учебы.

---

Очень даже интересен! А кому не интересен - может не читать. Если Вашей дискуссии станет слишком много - я Вам скажу

Цитата: Senya
Могли встречаться. Я как раз той весной с полигона дембельнулся.

Легко и просто. Мы как раз на 4-м курсе очень часто там бывали.

ЗЫ: Мир тесен!!!

Цитата: Пешеход
Это была моя работа

Аналогично

Цитата: Летун от 25.01.2010 00:36:59
Если-бы не было ПГО, то была бы бесхвостка - Вы правильно заметили, но и маневренность Рафаля и Еврофайтера была-бы никакая. На Су-33 из-за превышения массы БРЭО в НЧФ - см. выше. На Су-34 ради уменьшения тряски на сверхмалых высотах. Мы говорим про первоочередные причины установки ПГО на Су-33/34 - я их написал, сопутствующие плюсы - дело второе.

Ответ неправильный. БРЭО Су-33 аналогично БРЭО Су-27, с незначительными доработками, соответственно и вес имеет тот же. Появление ПГО на Су-33 не имеет абсолютно никакого отношения к "поехавшей центровке".  Центровка поехала на старой инкарнации Су-35 с ПГО, который имел новую, кардинально отличную БРЛС от базового Су-27. Вот та-то БРЛС с ЩАР ради которой даже пришлось увеличивать диаметр носовой части Т-10М, и "повела" центровку самолета, и на Т-10М ПГО действительно для уменьшения степени устойчивости.

Цитата: ахмадинежад от 28.02.2010 03:11:42
Максимум две минуты на погрузку.
Поскипано
Если с "легкой" БТРкой подъемный кран справляется достаточно легко, то пятитонной "восьмидесятке" приходиться самой вскарабкиваться на платформу грузовика.

Вот только не пятитонной, а пятидесятитонной.

Брошенные танки, которые чуть не год простояли в лесу без присмотра, оказывается, заводятся с полоборота.

Давайте кончать тему.

upd За что минусуете-то? "Брошенные" танки оказались в идеальном состоянии.

10 лет. Вечная память ребятам!!!

http://www.youtube.c…o12JiMEorg

http://www.youtube.c…re=related

Цитата: aleksandr2011 от 28.02.2010 13:45:34
10 лет. Вечная память ребятам!!!

http://www.youtube.c…o12JiMEorg

http://www.youtube.c…re=related

10 лет.  :(
Вечная память!

Цитата: aleksandr2011 от 28.02.2010 13:45:34
10 лет. Вечная память ребятам!!!

http://pomni-ih.narod.ru/40.html

список

Цитата: обыватель
Да Вы оптимист

ПМСМ, на данный момент нереально даже повторить С-300В. По ОЧЕНЬ многим причинам. А Вы про компактный самолёт ДРЛО, авианосного базирования.  :)

1) Кадры конструкторы, технологи, рабочие.
2)Кто его за СВОИ бабки разрабатывать будет? (Иного то не дано на НЫНЕШНИЙ момент)
3) А вот если Вы даже(представим такое  :D ) его разработаете и сделаете, то МО тут же найдёт причину купить оное у евреев.

Наверное, стоит говорить не об оптимизме, а о том, что 10 лет - срок реально -оптимистичный при выполнении следующих условий:
1. Наличие задела (пусть и "бумажного"). То есть хоть какая-то прикидка: на базе какого самолета все это хозяйство городится.
2. Финансирование. Без реального госзаказа никакое самофинансирование тут не поможет.
Насчет кадров тут не совсем в тему. Самой критичной номенклатурой в кадрах является именно рабочий класс, нехватка которого особенно бозезненна для серийного производства. Подобный самолет вряд-ли потянет  больше, чем на мелкосерийное производство, а для этого можно и мощности выкроить и кадры (при желании, естественно).
И насчет евреев. А Вы думаете, что подобную покупку МО в одиночку будет совершать?  Кто ему позволит-то?Это же не поделки авиамодельного клуба
БПЛА, а уникальный в своем роде девайс.

Цитата: обыватель
...
ПМСМ, на данный момент нереально даже повторить С-300В. По ОЧЕНЬ многим причинам. А Вы про компактный самолёт ДРЛО, авианосного базирования.  :)

Неправда ваша дяденька. Впрочем его и повторять не нужно. А нужно и вполне можно делать лучше.

Цитата
1) Кадры конструкторы, технологи, рабочие.
2)Кто его за СВОИ бабки разрабатывать будет? (Иного то не дано на НЫНЕШНИЙ момент)
3) А вот если Вы даже(представим такое  :D ) его разработаете и сделаете, то МО тут же найдёт причину купить оное у евреев.

"Бандупутенаподсуд"?..

Цитата: Migel
Раз уж пошла такая пьянка,  то спрошу, а реально ли  в срок до 2020 сделать аналог Хоккая...

Реально.
1. Все ключевые технологии имеют место быть в наличии. Как авиационные, так и радиоэлектронные.
2. Вся теоретическая база, как фундаментальная, так и прикладная имеет место быть.
3. Даже специалисты, которые способны это сделать не вымерли до конца Да и молодежь есть очень толковая, ей просто школы нехватает. Потому как фигней занимается, вместо настоящего дела (но это глубокое ИМХО).
4. Финасы есть. Точнее, если очень надо, найтутся.
5. Если делать не вундерваффе, а нормальную рабочую лошадь, то можно сделать даже быстрее.
6. Массовое производство не нужно, только небольшая серия. Это упрощает задачу.

Цитата: dmitr
Проигрыш виртуальных инфовойн не так страшен - главное, чтобы реальные выигрывались.

Увы, проигрыш виртуальных воин не менее опасен. Это элементы битвы за сердца и умы. Когда неплохие ребята мыслят своё будущее только за бугром, потому, что "..здесь никогда не будет нормально...", и уезжают, это очень плох и очень опасно для страны и народа!

Цитата: Пешеход от 28.02.2010 15:32:37
Реально.
1. Все ключевые технологии имеют место быть в наличии. Как авиационные, так и радиоэлектронные.
2. Вся теоретическая база, как фундаментальная, так и прикладная имеет место быть.
3. Даже специалисты, которые способны это сделать не вымерли до конца Да и молодежь есть очень толковая, ей просто школы нехватает. Потому как фигней занимается, вместо настоящего дела (но это глубокое ИМХО).

Это какие-такие технологии ?
Напомните мне хотя бы один серийный российский транспортник успешно совершивший взлет и посадку с палубы авианесущего корабля.

Цитата: обыватель
...а Вы давно у нас были?  :) Просто недавно очередной клич пронёсся типа "а вот смогёте ..?" И ни одного конкретного ответа ни на один конкретный вопрос.
...

Тк являюсь представителем старого поколения инженерного корпуса страны, то имею очень много причин кричать о разрухе в ВПК в общем, отраслевых НИИ и учебных учреждениях в частности. Потому что прекрасно помню, что и как было тогда. Потому что лишился любимой работы и был вынужден выживать, чтоб совершенно буквально не сдохнуть от голода. Потому что на моих глазах с упоением громили ВПК. Однако я вижу, что подвижки в возрождении есть. Средства есть, только их расходовали бестолково, но они есть. Кадры есть. Производственные мощности есть. Нет нормальной организации, может быть сталинских наркомов нет?.. И есть политика - политическая, общественная, организационная, кадровая, финансовая и тд, большей частью на месте (уровень министерства, комитета, предприятии, организации). Есть тчательно взлелеяное мнение, что лапотная Россия отстала от развитого мира навсегда, что рыпаться ненужно. А если таки попробовать? Тяжело, но можно. Работать нужно, а не управлять финасовыми потоками.

Цитата: обыватель
1) То есть "я тебя слепила из того что было" а не из специально разработанного под оные ограничения/условия

На самых начальных этапах разработки (даже не разработки, а оценки масштабов того ..., во что собираемся вляпаться) так и делают:
- смотрят: что имеем? Если лепить из того, что есть: что получится? Насколько это актуально веяниям моды требованиям Заказчика в настоящий момент и на перспективу.
- выявляют "узкие" места, определяют направления исследований-разработок-модернизаций с оценкой сроков, средств, необходимости открытия новых и модернизации существующих производств (в т. ч. и кадры).
Вот это я и называю "бумажным" заделом, который больших денег не требует, а вот временных затрат - да.

Цитата2) Если я правильно понял смысл разъяснений ув. маэстро Перегрева, то НИОКР проигравшим в конкурсе участникам регаты никто оплачивать не будет? Что дальше? - Правильно! Какие конкурсы?!!!

Если проигравший делал НИОКР в инициативном порядке, то да, не должны платить, а если вел работы по ТЗ Заказчика на  конкурсной основе, то тут пусть Перегрев уточнит.

Цитата Монополька и междусобойчик forever. Вопросы решаем келейно.

Кто с кем междусобойчик устраивает? МО и ВПК?

Цитата3) Что и как там решает МО не моего ума дело. Мне достаточно того факта, что я не знаю какого именно дядю с большими звёздами и широкими лампасами за это безобразие отягощённое отсутствием зачатков воображения и неспособностью к оценке перспектив уволили пинком в филейную часть. Ведь не будете же Вы спорить с утверждением, что у каждого такого прокола есть фамилия, имя и отчество. Не говоря уже о звании, должностных обязанностях и окладе. То есть на свои разработки денег никаких не нашлось(за полтора года на форуме никто фактов противоречащих этому утверждению не привёл), а десятки миллионов долларов таки нашлись мгновенно.

А вы о каком безобразии-то? Закупки чего-то там за несколько десятков лимонов баксов? А если за эти копейки мы сэкономим сотни лимонов и несколько лет? А представьте себе, что это была бы не официальная закупка, а шпионская операция ГРУ, например? Мы тогда бы кричали об оглушительном успехе русской разведки и не важно, что этот успех стоил бы тех же лимонов. Тут рано бежать впереди дыма паровоза критиковать, надо еще подождать, во что это выльется.

Цитата: AnGord от 28.02.2010 16:05:13
Это какие-такие технологии ?
Напомните мне хотябы один серийный российский транспортник успешно совершивший взлет и посадку с палубы авианесущего колрабля.

В вашем вопросе есть два неверных слова - серийный и транспортник.
Самолет ДРЛОУ является изделием штучной выделки и ни разу не танспортником, а платфомой оборудования. И я уже митинговал, что классический транспортник не является лучшей базой для этих целей.
Самолеты мы на палубу сажали и с ней стартовали. Значит и технологии есть.

Цитата: Купчинский-2
А напомните мне хотя бы один серийный НЕРОССИЙСКИЙ ТРАНСПОРТНИК "успешно совершивший взлет и посадку с палубы авианесущего колрабля".

С-130

Цитата: Купчинский-2
Хокай, он транспортник?

 Да. Несмотря на то, что в качестве "груза" у него несъемный комплекс радиоэлектронного оборудования это именно транспорт.

Цитата: Купчинский-2
Технологии, позволяющие создать Хокай, есть?

Теоретически да, практически неизвестно - яркий пример АН-148, заказы есть, а с производством проблемы -  масштаб выпуска менее десятка в год.

Цитата: Купчинский-2
Самолеты, способные осуществить взлет-посадку на авианесущий корабль, есть?

У нас только истребители и штурмовики.
_________________________________________________________
Я это к чему, если партия правительство скажет НАДО, комсомол производственники конечно ответят ЕСТЬ, но вот срок в 10 лет мне представляется чересчур оптимистичным.