Современные российские ВС

Цитата: Mayorold от 27.02.2010 17:37:10
...
АКП - это, можно так сказать, "аналоговый" метод борьбы с БЛ,  то есть операции проходят непосредственно с сигналом. Но помимо этого есть еще и цифровые методы борьбы с БЛ... да и с помехами вообще, тем более что реализовать их на импульсно-доплеровской РЛС значительно проще чем на классике(накопление, инегрирование, отптимальная фильтрация и тд).

Извините, не понял? Что есть классика. Любая импульсная, да и не импульсная (непрерывная, квазинепрерывная), РЛС, обладающая хоть какой-то помехоустойчивостью, является доплеровской. Собственно это и есть классика. Причем классика супротив пассивных помех. Активные доплеровской селекцией не давятся.
Не может быть никаких цифровых методов борьбы с помехой если перегружен аналоговый тракт. Поэтому антенна стоит на "входе" всей системы и обеспечивает любую дальнейшую обработку. И если ее характеристики хреновые, то это уже никакой обработкой не исправишь.

Цитата
Если говорить об А-50 и его высоком и широком киле, то там все сделано гениально просто! - в сторону киля излучение просто не идет.

А не о собственном излучении идет речь. А об отражении сигнала того же помехопостановщика от элементов конструкции. При низком собственном УБЛ и несравнимо большей мощности помехи относительно полезного отраженного сигнала, эти переотражения через основной луч дают рост БЛ на 15 и более дБ. Недаром на последних снимках эти элементы конструкции явно имеет отлтчный от остального планера цвет  ;)
Да и ограничение сектора обзора не есть хорошо.

Цитата
Если говорить о носителе то мне тоже больше нравится Ил-96 по многим параметрам, но все же думаю, что из-за необходимости унификации делать новый самолет будут на базе 476...или как он там будет называться.

Да фиг с ним, пусть хоть на основе Ан-2 делают
Я просто пытаюсь доказать, что это не самый лучший вариант. Наверное он оптимальный из неизвестных мне соображений...

Цитата: ахмадинежад
зато здесь украинский эксперт рожки нам строит по поводу станции в мукачево
http://www.regnum.ru/news/1258187.html
"В ближайшее время на Украину прибудет группа технических специалистов аэрокосмического центра ФРГ для проработки условий сотрудничества с украинскими коллегами по использованию радаров в Севастополе и Мукачево в интересах центра. Речь идет о применении украинской системы контроля и анализа космической обстановки для предупреждения столкновений с космическими объектами спутников немецкой группировки дистанционного зондирования Земли TerraSAR-Х и TanDEM-X, а также спутников немецкой научной группировки". Об этом пишет Михаил Самусь, эксперт украинского Центра исследования армии, конверсии и разоружения в статье для украинской газеты "Комментарии".

Да за Бога ради. Пусть по спутникам и космическому мусору тренируются. Только вот сначала пусть станцию до возможностей Иркутского радара некогерентного рассеяния доведут.
И неплохо бы узнать угол наклона антенны на данном комплексе. (для саморазвития).  ::)

Цитата: BlackShark
А на Дуркаине уже паника по поводу закупки 261 Т-90А.

а что будет  после этой новости?  :)
http://rian.ru/defen…04152.html
Сводный отряд кораблей Черноморского флота (ЧФ) вышел в море из баз в Севастополе и Новороссийске для отработки задач контрольно-тактического учения, сообщает в субботу группа информационного обеспечения ЧФ.
Руководит учением командир Новороссийской военно-морской базы контр-адмирал Анатолий Липинский.
"В ходе учения экипажи кораблей отрабатывают задачи погрузки морского десанта, противолодочной и противовоздушной обороны, совершенствуют маневренные элементы, а также действия в условиях морского боя", - говорится в сообщении.
В районах боевой подготовки корабли выполняют практические ракетные и артиллерийские стрельбы.
"Завершающим эпизодом учения станет отработка высадки морского десанта на необорудованное побережье", - отмечается в сообщении.

Цитата: SZ от 27.02.2010 19:09:19
Да за Бога ради. Пусть по спутникам и космическому мусору тренируются. Только вот сначала пусть станцию до возможностей Иркутского радара некогерентного рассеяния доведут.
И неплохо бы узнать угол наклона антенны на данном комплексе. (для саморазвития).  ::)

кстати, а остались ли на украдине ВУЗы, готовящие соответствующие кадры?
у нас вот, к примеру растет успеваемость
http://rian.ru/edu_n…58700.html
Военная академия РВСН имени Петра Великого достигла 100-процентного показателя успеваемости курсантов и слушателей по итогам первого семестра в этом году, сообщил журналистам в субботу командующий Ракетными войсками стратегического назначения (РВСН) генерал-лейтенант Андрей Швайченко.
"В целом за академию в первом семестре процент успевающих по результатам семестра увеличился на 8,7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого учебного года и составил 100%. Количество слушателей, закончивших семестр только на "хорошо" и "отлично", увеличилось на 4,7%", - сказал Швайченко, не приведя абсолютных цифр.
По его словам, с 16 по 19 февраля была проведена контрольная проверка образовательного учреждения, которая показала, что организация и ведение учебного процесса в академии "отвечает установленным требованиям и обеспечивает необходимый уровень подготовки офицерских кадров".

Цитата

зато здесь украинский эксперт рожки нам строит по поводу станции в мукачево
http://www.regnum.ru/news/1258187.html
"В ближайшее время на Украину прибудет группа технических специалистов аэрокосмического центра ФРГ для проработки условий сотрудничества с украинскими коллегами по использованию радаров в Севастополе и Мукачево в интересах центра. Речь идет о применении украинской системы контроля и анализа космической обстановки для предупреждения столкновений с космическими объектами спутников немецкой группировки дистанционного зондирования Земли TerraSAR-Х и TanDEM-X, а также спутников немецкой научной группировки". Об этом пишет Михаил Самусь, эксперт украинского Центра исследования армии, конверсии и разоружения в статье для украинской газеты "Комментарии".

Да... Хороший статья, особенно - про "односторонний отказ России"... как раз - на "Онолитеги.ru"... Типа - по каким причинам, что этому отказу способствовало.... И, конечно, про то - что из-за имперских амбиций Россия себя "ослепила"....  :)

Цитата: BlackShark от 27.02.2010 13:24:08
Да, и такое было. Правда, в соседнем полку был случай, там прислали лишнюю БМП-2 из ремонта.  Тут, понятно, все было намного сложнее. Разбирались и с БТРЗ, и со всеми остальными. Машину, понятно, забрали в парк, что было с ней потом - не знаю. Я как раз в академию уехал, как этот концерт у них начался. На следующий же день. Так до сих пор и не знаю.

Да было там охранение. Только толку-то... Площадь большая, да и проверяли, видимо, так себе.

Может не в тему. Сопровождали , а если точнее охраняли на обед в одном месте. Полк СА шел, не знаю какой. Полк тронулся, последний ушел , нам свистнули мы в двоем с горки на бтр сели. Связь. Нам ждать коробочку. Ждите. И я увидел что такое коробочка  Коробочку  первую увидели издалека, но перед этим 2 бмп2 приехало. Урал Кшм. Танк встал суетится начали. Но когда выехал роторный экскаватор  :o.  Они тронулись . И тут мы увидели дым, наверное про эту коробку говорили. Прошли, за ними поехали крайними. Танк встал, охранение мучается и дрочится. Мы рядом остановились вас как ждать или как, сказали нет. Я ни разу не видел столько масла текшего как вода. литров 200 не меньше. А мех в желтом шлемофоне бегал(песок). В новом и чистом. К нам лицом повернулся мы, ржать начали. Он пот руками вытирал, зубы только белые. Как говориться мазута
Про БХ, у меня брат родной  в учебке в Рубите служил. Копейке сцепление сожгли, менять сразу ночью, чтоб курсанты ездили. А если коробку разтрахали. Или насос.  А нету таких штук на складе. Прапор и срочник идет. Запчасть отмыли  в соляре, отпид...ли. Магарыч и в бх. На спор клинонутый движок за 3 дня перебирали в 2ем и заводили чтоб бмп ездило, прапор, только запчастями помогал. он и спорил.
АУ на усмотрение.

Цитата: Пешеход от 27.02.2010 19:04:37
Что есть классика. Любая импульсная, да и не импульсная (непрерывная, квазинепрерывная), РЛС, обладающая хоть какой-то помехоустойчивостью, является доплеровской. Собственно это и есть классика. Причем классика супротив пассивных помех. Активные доплеровской селекцией не давятся.
Не может быть никаких цифровых методов борьбы с помехой если перегружен аналоговый тракт. Поэтому антенна стоит на "входе" всей системы и обеспечивает любую дальнейшую обработку. И если ее характеристики хреновые, то это уже никакой обработкой не исправишь.
А не о собственном излучении идет речь. А об отражении сигнала того же помехопостановщика от элементов конструкции. При низком собственном УБЛ и несравнимо большей мощности помехи относительно полезного отраженного сигнала, эти переотражения через основной луч дают рост БЛ на 15 и более дБ. Недаром на последних снимках эти элементы конструкции явно имеет отлтчный от остального планера цвет  ;)
Да и ограничение сектора обзора не есть хорошо.Да фиг с ним, пусть хоть на основе Ан-2 делают
Я просто пытаюсь доказать, что это не самый лучший вариант. Наверное он оптимальный из неизвестных мне соображений...

Под классикой я подразумеваю стационарные РЛС кругового обзора стоящие на вооружении РТВ и ЗРВ.
Допплеровской становится только та РЛС в составе которой есть оборудование для выявления эффекта Допплера, то есть для выявления  увеличения или уменьшения частоты принятого сигнала в зависимости от скорости приближения или удаления облучаемого объекта.
Возможно я не в курсе относительно новых наземных РЛС и в них устанавливается такое оборудование. Те локаторы которые я изучал такого оборудования не имели.

Цитата: saadam от 27.02.2010 19:26:01


Да... Хороший статья, особенно - про "односторонний отказ России"... как раз - на "Онолитеги.ru"... Типа - по каким причинам, что этому отказу способствовало.... И, конечно, про то - что из-за имперских амбиций Россия себя "ослепила"....  :)

Россия себя не ослепляла. У нас Армавирский ОРТУ и обе его очереди работают. Уже больше года как на БД (а до того - на ОБД). Скоро третьего "Воронежа" должны, вроде, уже собрать (где-то на другом конце страны). Если правильно прикидываю.

Бредит "эхсперт".

Здесь на АУ, на постоянку положил в "Книги."

Цитата: Senya от 27.02.2010 19:47:18Вобщем, я закончил html-подборку по структуре и вооружению новой мотострелковой бригады
http://depositfiles.com/files/fcqqhisaa
файл 479FA3CD9B179D.rar  77 426 260 байт.
пароль на архив avanturist.org

АУ снял, "Книги" не все читают.

Цитата: Mayorold от 27.02.2010 19:41:11
...
Возможно я не в курсе относительно новых наземных РЛС и в них устанавливается такое оборудование. Те локаторы которые я изучал такого оборудования не имели.

Вам просто несказанно повезло, это наверное были Ревень или Редут? (это шутка)
Даже историко-революционные^tmМимохожий П-12 в самой исходной своей ипостаси имели СДЦ с черезпериодной компенсацией. А задержку на период зондирования там осуществляла ртутная линия задержки, самый прикольный элемент станции. Правда наличие СДЦ с коэффициентом подавления помехи около 10дБ не очень сильно ей помогало, но сам факт наличия имел место быть. Не мене забавно реализована ЧПК на СНР-75, на вычитающих потенциалоскопах. А в РЛО С-300ПТ/ПС на солевых линиях задержки. Именно соляной кристал использовался в качестве рабочего тела соответствующей линии задержки. В РЛО С-300ПМ экзотика кончилась и там появилась цифровая СДЦ. (Кстати, в некоторой части мы коллеги, тк и в А-50 и в РЛО С-300П используются одинаковые (почти, делали одни люди) трансвентили системы высоковольтного питания передатчика)
С точки зрения доплеровскости РЛС наземного и воздушного базирования отличались только видом коггерентности, у наземных внутренняя, у воздушных внешняя.

Цитата: BlackShark
Это да! Хотя замечу, что за Сычева он и масса народу постарадала незаслуженно.

Да ладно мамин сын. на что надеялялся. Я шел и знал на что шел, грушей был. били с вертушки что я отлетал на 2-3 метра.. нас раз натрахали. С утра проверка  на бтров. Один идиот запалился, одежда номер. А вы их тут бьете. Я смеялся. Если полностью раздели вот тогда б и увидели.
А еще с КПМ1 в саперов переводили. Возьми 2 провада дерьжи . Если бы Старый не поломался. я остался бы. /Он меня долго и упорно пиххххздел и прапора через год.. И я ему слово сказал.
2 человек в батальоне посадили, при мне одного,  на фига так бить по печени, селезенку разорвали.  боксерская привычка. При мне ломали челюсть за дело, мне потом руку не за это. Блок я в жизни не поставлю против калаша деревянного.
кисть мне снесло одну кость вторую чуть чуть., там трещина была наверное, меня капитан выцепил, ручку там подергал.

Цитата: Пешеход от 27.02.2010 20:08:14
Вам просто несказанно повезло, это наверное были Ревень или Редут? (это шутка)
Даже историко-революционные^tmМимохожий П-12 в самой исходной своей ипостаси имели СДЦ с черезпериодной компенсацией. А задержку на период зондирования там осуществляла ртутная линия задержки, самый прикольный элемент станции. Правда наличие СДЦ с коэффициентом подавления помехи около 10дБ не очень сильно ей помогало, но сам факт наличия имел место быть. Не мене забавно реализована ЧПК на СНР-75, на вычитающих потенциалоскопах. А в РЛО С-300ПТ/ПС на солевых линиях задержки. Именно соляной кристал использовался в качестве рабочего тела соответствующей линии задержки. В РЛО С-300ПМ экзотика кончилась и там появилась цифровая СДЦ. (Кстати, в некоторой части мы коллеги, тк и в А-50 и в РЛО С-300П используются одинаковые (почти, делали одни люди) трансвентили системы высоковольтного питания передатчика)
С точки зрения доплеровскости РЛС наземного и воздушного базирования отличались только видом коггерентности, у наземных внутренняя, у воздушных внешняя.

Строго говоря система СДЦ использует эффект Допплера, но от этого она не становится допплеровской РЛС. В наземных обзорных РЛС главный параметр по которому принимается решение о наличии цели в данном импульсном объеме является мощность сигнала превышающая определенный порог, в допплеровских РЛС таким параметром является приращение частоты сигналаи его последующая мат обработка.  
В РЛС 22Ж6, которую я в свое время изучал, должно было быть оборудование для распознавания строев и классов целей на основе эф, Допплера, но построена она была по классической схеме, то есть корень четвертой степени ...и тд....и это не делало ее допплеровской.

Цитата: Mayorold от 27.02.2010 20:35:39РЛС 22Ж6

О! А я несколько дней назад тщетно пытался вспомнить, что же у нас там стояло. Такой характерной высокой стойки излучателей (или как они правильно?) вроде больше ни на одной станции нет. Вот только всяких мелких чебурашек по бокам основной антенны не помню.

Цитата: Senya от 27.02.2010 20:52:31
О! А я несколько дней назад тщетно пытался вспомнить, что же у нас там стояло. Такой характерной высокой стойки излучателей (или как они правильно?) вроде больше ни на одной станции нет. Вот только всяких мелких чебурашек по бокам основной антенны не помню.

Нижняя антенна - передатчик, верхняя - приемник, обе ассимметричные, стойка - приемные модули, остальные антенны - это запросчики, АКП, ПБЛ

Цитата: Corsar от 27.02.2010 18:06:10
Чего нет:
- понимания со стороны государства нужна ли ему ГОЧС и в каком виде.

Есть мощное министерство - МЧС, с непотопляемым С.К. Шойгу. Есть неплохое финансирование, позволяющее наращивать возможности федералов: авиация, учебные центры, ЦУКСы и т.д. Все что ниже - в плачевном состоянии.

Восстановление ГОЧС требует огромных денег. Это не ВС, позволяющие существовать ВПК, зарабатывающему деньги, дающему прирост ВВП и двигающим науку. ГОЧС - система требующая только вливания.

А нет ли каких нибудь ГОСТов - СНИПов - правил - указов - рекомендаций об организации бомбоубежищ в городах и действиях населения при бомбардировках или ядерном ударе, вроде путей эвакуации, сроках, и т.п.?

Цитата: ильич 82 от 27.02.2010 23:21:11
А нет ли каких нибудь ГОСТов - СНИПов - правил - указов - рекомендаций об организации бомбоубежищ в городах и действиях населения при бомбардировках или ядерном ударе, вроде путей эвакуации, сроках, и т.п.?

Снипов больше нету они отмены. СН есть, госты чераз раз. а проото то что вы говорите с МЧС поговорите им все передали

Цитата: BlackShark от 27.02.2010 15:06:49
Когда Вы там были? ОУЦ там был и есть, причем, по "новому облику" есть. Это у нас чего означает? У нас по "новому облику", например, 18ю пулад на Курилах, где тысячи 1.5-2 народу оставалось, добили до полного штата и переоснастили, чем бог послал ("Буками", например).
Причем я вполне допускаю, что описанное Вами - правда. Я там 7 или 6 лет назад был (если не еще раньше), Вы могли быть позже. Но это не значит, что сейчас там именно так обстоят дела, скорее, наоборот.

Честно говоря, не нашел поста от Coon, дописываю Шарку.
Свежая статья в КЗ (моя настольная газетка  :D) про Еланский ОУЦ
http://www.redstar.r…/2_01.html

"В еланском Окружном учебном центре (ОУЦ) Приволжско-Уральского военного округа прошла церемония принятия военной присяги молодым пополнением. По большому счету, для типовой войсковой единицы ничего особенного в том нет: даже несмотря на массовость действа – свыше трех тысяч участников и примерно в два раза больше наблюдателей: родители, родственники, друзья виновников торжества – мероприятие само по-себе традиционное."

Но статья в целом - тихий ужас.

Цитата: Shinsaku-To
Товарищи, такой вопрос: где бы можно было почитать формальные требования для поступающих в учебные центры по подготовке сержантов?

на сайте МО смотрел?
тыц
Примой ссылки на документ нет, но в военкомате должны знать

Цитата: BlackShark
Да ладно, бывают там статьи и похуже. А так - информация полезная есть. Чего у КЗ не отнять.

Фамилию полковника, замнача, оценил? МОБИЛО!

У нас был такой капитан ФАНАТ .  :D Фамилия соответствовала...

Цитата: BlackShark от 27.02.2010 09:39:45
Свободный доступ? Это патрули, и регулярно занимающиеся какими-то делами военные? Вы там были,в этой Елани? Там не самые населенные места. Я так понимаю, и местные-то не сразу танки эти нашли.

Да и чисто гражданских лиц там, где рядом ОУЦ целый (т.е. учебная дивизия, если по-старому совсем)... Многие все знают и понимают, чего можно, чего нет.

Не было там места, какую проволоку в лесу натягивать собираетесь? Да и что, проволока спасет от проникновения за нее? Ну да, может, волки и не пролезут. А от людей есть патрули. С которыми, правда, удалось договориться за бутылку, чтобы полазить и поснимать (да и, небось, первые бойцы в инет и выложили, самый первый ролик оттуда... молодежи хотца славы, мля, а то так отслужишь, да уедешь в деревню, и не узнает никто).

---

  - Организация охраны данного объекта не выполнила своих задач. Посторонние люди неоднократно, беспрепятственно проникли на территорию и не были задержаны. Мобильник можно изъять, время установить, виновных найти и наказать. Кроме того, проверить кто  и как организовывал переброску техники. Может все было правильно, может нет.

---

В Уставе? В каком и что именно, сами-то знаете?
Я не спорю, что организовать место хранения можно было и получше. Но особо жопу рвать смысла и не было.
[На предприятии порядок перемещения транспортных средств определяется либо процедурой либо приказом. В армии это должно быть в уставе. Но я могу ошибаться

Неправильно. К тому же, танки не бесхозные - там и сообщение чуть выше привели. Все, более-менее соответствует. Разве что теперь вывезут побыстрее, после нагоняя.


1. Кувалдой по стволу? Вывести из строя танк? С одного удара? Боюсь, не получится. Ладно уж, оптику бить... и то... не так все просто. Бывают, и заслонки стоят.Ну если бы я был погонщиком верблюдов в ираке и наткнулся в пустыне на 200 абрамсов То бил бы кувалдой по срезу ствола, имея ввиду, что при выстреле ствол раскроется как розочка. И обязательно снимал бы процесс на телефон. А если бы у меня была Тяжёлая Снайперская Винтовка Диверсанта (мечтательно) ... тоо одним выстрелом прошил бы все 200 танков ...

2. Боюсь, после пары ударов прибегут бойцы и если не застрелят (имея право на это), то кувалдой по стволу и по торцу настучат уже Вам.  Не будет ни детей, ни мозгов. И правильно - ибо нефиг.И правильно бы сделали. Телефон изьять, машину так же до окончания расследования. И месяц вызвать к следователю каждый день. Ибо тайна государственная

Разберемся. Чего Вы тут такого суперстрашного нашли - не понимаю. Хотя, кому-то, возможно, на орехи достанется. Даже если и вины особой нет - просто из-за шума позвонят от нас и из округа и наорут, типа, фули так долго-то, мля? Уже, впрочем....

Вот когда полк строевых Т-90 лихие парни из дивизии в СибВО погробили и технику потом восстанавливали после их кривых рук и раздолбайства (в 90е) - вот это было действительно криминально. А это... я так тоже как-то раз торчал с танками в тайге неподалеку от станции некоторое время (но у меня и моих танков были экипажи, а у этих с БХВТ их нет и быть не может, но есть вот охрана).

Суперстрашное.

Понимаете, оглашение данного инцедента в СМИ очень сильно подрывает авторитет Вооруженных Сил. И если замять его, то криков ВСЕ ПРАПАЛА станет еще больше.
Но из любого минуса можно сделать плюс. Выжать надо максимум. Устроить расследование в прямом эфире, наказать виновных. Но делать это должны проффессионалы ПИАРА. Основная мысль должна быть "Да у нас есть недостатки, но мы боремся и население нам помогает".

Вообще хочу высказать мнение, что Армии катастрофически не хватает ПИАРА. Что стоит нанять отличное агентство и устроить ПИАР компанию. Но только грамотную. Здесь надо действовать тонко, проффессионально. Делать это надо ОБЯЗАТЕЛЬНО. Народ должен знать, что у нас достаточно сил защитить Родину, что идет не сокращение Армии а реформа. И делать это надо на понятном, простом языке. Что бы подростку было понятно. Не интерьвью Министра Обороны, а
видеоклипы для подростков:
Что такое С-400.
Что такое Тополь-М.
Почему дядя Харамчихин козлик.
Почему наш танчик подобьёт Абрамсик.

Целевые передачи на те же темы для взрослых (типа военная тайна на первом в прайм тайм).

Надо срочно поднимать престиж Вооруженных Сил вобществе. Но делать это надо проффессионально. Людям просто негде достать информацию в простом и понятном виде. Я имею ввиду тех кому за державу обидно.


Несколько сумбурно, но мысль я думаю донес.