Современные российские ВС

38,105,924 98,991
 

Фильтр
sergant
 
Слушатель
Карма: +1,202.81
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 5,390
Читатели: 5
Тред №193345
Дискуссия   48 0
Цитата: sava от 26.02.2010 18:11:13
Тут, как раз, все в порядке - у них армия полностью контрактная, поэтому, типа, рядовых нет, а есть только капралы (им сразу присваивается это мощное звание, как у америкосов рядовой первого класса или наш ефрейтор с одной "соплей").


Звиняйте , ребята, но раз грузины готовились по стандартам НАТО , это повторили примерно миллион раз , то их капрал соответствует NATO rank OR-4?
...
Или не соответствует?Подмигивающий

Капрал - это всё-таки 2-я ступень для карликовых армий вроде Исландии или Литвы , ну а для приличных, с десятками тысяч военнослужащих - как минимум 3-я ( к примеру в США :рядовой - рядовой 1-го класса - капрал ) или 4-я. 1-й ступени rank OR-4 не соответствует нигде , по крайней мере в странах , где армия превышает несколько сотен человек.
Отредактировано: sergant - 26 фев 2010 23:08:04
  • +0.70 / 7
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №193346
Дискуссия   65 0
Цитата: BlackShark от 26.02.2010 18:58:41
...С форума Паралая тов. Летун выложил в ветке по Т-50
...


Дык там про запросчики госопознования. Мне это вообще не интересно. Там локация с активным ответом, требования к антенне вообще никакие, как впрочем и вцелом к потенциалу станции. Если это и имелось в виду про ДМВ АФАР на Т-50, то я совершенно спокоен и совершенно напрасно здесь по этому поводу митинговал.
А треебования невеликие специалисты в области хФАР писалиУлыбающийся
  • +0.34 / 4
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №193353
Дискуссия   44 0
Цитата: Портос от 26.02.2010 19:02:04
Танки что я видел Т-80. Скорее всего предназначены не на хранение а в утиль. Если в утиль, то возможно и выведены, из состава ВС.




Не утиль это. Просто перевод с одной базы хранения на другую.

Цитата
"Залезай и заводи", хотел бы я увидеть, как их заведут.



Да заведут. Приедут экипажи и заведут. Только вот заряженные АКБ из теплого помещения принесутВеселый. А без них Т-80 - ведро с гайками.

Цитата
Согласно тёток, из истории про задавленного прапорщика, то сгружали их 30 декабря (может тётки врут).



Там врут все и напропалую. То с конца ноября, то с конца декабря... То, в итоге, в январе в конце. Насколько я знаю, танки привозили несколькими партиями. В один эшелон больше 200 машин не влезет.

Цитата
Из всей истории что, плохо. Так это убого представленный ответ военных. Ссылаются на кого угодно только не на официальное сообщение МО. Наверное в законе о прессе должно быть прописано, что официальная информация военных должна быть представлена полностью, а не раздербаненая на нужные цитаты. Тогда в последствии можно спросить и с военных за предоставление неточной информации и с журналюг за искажение (вплоть до уголовной)



Да есть там официальный ответ. Но кому он нужен, если можно алкоту местную поспрашать? И люк, который кто-то по раздолбайству забыл закрыть, открыть...

Цитата
Повторюсь что Т-80, у нас массово предназначен на списание, ток, что по идее, нет смысла даже их ставить на хранение, ресурсов восстанавливать их в скором времени не будет.  





Это неверно. Массового списания Т-80БВ (а тем более У), более массового, чем списание Т-72А/АВ, например, не будет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.09 / 14
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №193355
Дискуссия   44 0
6 февраля российские военные моряки отмечают 100-летие со дня рождения известного советского флотоводца, адмирала флота, дважды Героя Советского Союза Сергея Горшкова (1910-1988 гг.). С его именем в России связывают создание океанского флота страны.
К юбилею адмирала Горшкова приурочен цикл памятных мероприятий, которые пройдут в Москве. Утром главное командование ВМФ России, адмиралы, офицеры и ветераны примут участие в церемонии возложения цветов и венков к могиле флотоводца на Новодевичьем кладбище. Затем в Центральном музее Великой Отечественной войны 1941-1945 годов на Поклонной горе откроется выставка, посвященная 100-летию адмирала Горшкова. О его деятельности на посту главкома ВМФ пойдет речь на военно-исторической конференции, которая пройдет в Главном штабе ВМФ России. В программе юбилейных торжеств также вечер памяти Горшкова, который пройдет в Концертном зале мэрии Москвы 3 марта.
http://www.flot.com/…T_ID=43285

Военно-морской флот России получит головной фрегат "Адмирал флота Советского Союза Горшков" проекта 22350 в 2011 году, сообщает РИА Новости со ссылкой на источник на заводе "Северные верфи" в Санкт-Петербурге, где строится корабль.
Как ожидается, новый фрегат будет спущен на воду в конце 2010 года и в следующем году войдет в состав флота после серии испытаний, уточнил источник.
По его словам, универсальные фрегаты проекта 22350 войдут в состав всех 4 флотов России и станут основными надводными кораблями океанской зоны ВМФ РФ в 21 веке. Флот нуждается в 20-30 таких кораблях.
Сейчас на "Северных верфях" - единственном поставщике фрегатов проекта 22350 - ведется строительство 2 кораблей проекта – "Адмирал флота Советского Союза Горшков" и "Адмирал флота Касатонов".
http://www.flot.com/…T_ID=43282
Отредактировано: ахмадинежад - 26 фев 2010 19:37:53
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +1.48 / 12
  • АУ
VladDn
 
dnr
49 лет
Слушатель
Карма: +187.63
Регистрация: 19.03.2009
Сообщений: 1,063
Читатели: 1
Тред №193357
Дискуссия   49 0
Камрады, тысячу извинений всем и в особенности камраду из нашего сообщества, который прислал мне этот файл. Его письмо попало в папку нежелательной почты и я не сразу его прочел.  :-[ОбеспокоенныйОбеспокоенный  Т.к. в письме он написал об определенных ограничениях то ник его не называю, когда сможет то пусть сам все объяснит.
Файл Государственный оборонный заказ 2008-2009 скачать источники данных открытые, все указаны.

Возможно, что из-за моей долгой реакции этот файл уже размещали, я ветку не читал пару дней, то тогда просьба к модератору удалить. Еще раз сорри!!!ОбеспокоенныйГрустный
"Не любите мира, ни того, что в мире: кто любит мир, в том нет любви Отчей. Ибо все, что в мире: похоть плоти, похоть очей и гордость житейская, не есть от Отца, но от мира сего" (1 Ин. 2,15-16).
  • +2.15 / 14
  • АУ
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Тред №193358
Дискуссия   78 0
Цитата: Shodai
 Может и меня успокоитеУлыбающийся. В смысле вы что-то то новое узнали о ДМВ АФАР на Т-50?


Система госопознования является системой с активным ответом. Дальность ее действия определяется не корнем четвертой степени из потенцияла станции, а корнем второй степени из наименьшего потенциала запросщика или ответчика. На практике почти всегда наименьший потенциал у ответчика (кроме уж совсем убогих запросчиков на ПЗРК). Поэтому городить какой-то сверхвыпернутый запросчик смысла не имеет. Самая сложная часть в системе опознования - шифратор/дешифратор, а вовсе не непосредственно радиолокационная часть. Например на РЛО С-300 вся аппаратура запросчика помещается в объем, немногим больший чем 2 коробки из-под фирменных женских сапог. И это на элементной базе начала-середины 80-х.
Значит ФАР/АФАР там будет малоэлементная, малой мощности, с низкими требованиями к качеству ДН. Короче это не РЛС, а практически связная система. Все это просто и неинтересно.
  • +1.10 / 10
  • АУ
bigrey
 
49 лет
Слушатель
Карма: +13.76
Регистрация: 28.09.2009
Сообщений: 32
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №193362
Дискуссия   207 0
Вроде неплохая статья на Отваге  http://otvaga2004.na…uvorov.htm "Арзамасский бронетранспортер – техника XXI века"
Цитата оттуда: "«Отвага». Сейчас много говорится о необходимости люка для десанта в корме машины, о том, действительно ли он в самом деле нужен. Насколько удобно покидать, например, БТР-90?
С.Суворов. Над подобной схемой у нас работают. В нашем «ВИЦ» уже проработаны несколько вариантов компоновки нового БТР с кормовым выходом, а вот когда его реализуют в металле – вопрос времени и финансов. Но задача от Министерства обороны нами получена, мы ее успешно выполняем.
С другой стороны выходы на борта – вполне приемлемое решение и лучше, чем один выход на корму. Лично я противник такого расположения выхода. Я уже говорил об этом в прошлых интервью «Отваге». Заднее расположение двигателя тоже предпочтительнее – уравновешивается машина, что хорошо для плава и для нагрузки, удобнее для размещения боевых модулей."


Если было, прошу прощения.
Отредактировано: bigrey - 26 фев 2010 20:56:35
...Неужто ради ваших склок,
За хлеб и зрелища мешок,
Мы погибали под огнем...
  • +0.61 / 7
  • АУ
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,760.09
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,573
Читатели: 38

Модератор раздела
Тред №193366
Дискуссия   37 0
Цитата: BlackShark от 26.02.2010 19:26:30
Не утиль это. Просто перевод с одной базы хранения на другую.



Если не утиль, то нужны оргвыводы однозначно, до командующего округом включительно "бизнес, ждёт молодых энергичных" (ц)   .
Не мне тебе рассказывать, что такое передача БТТ, даже и в капремонт не говорю уже из части в часть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.12 / 11
  • АУ
Спокойный
 
russia
Практикант
Карма: +2,845.86
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №193373
Дискуссия   39 0
главнокомандующий ВМФ РФ адмирал Владимир Высоцкий:

Технический проект будущего российского авианосца
будет разработан к концу 2010 года

Затем начнется разработка рабочей документации.
Опытно-конструкторские работы уже ведутся.
К 2020 году может быть построен и спущен на воду головной российский авианосец.
Для строительства авианосца необходима Федеральная целевая программа,
так как в рамках финансирования гособоронзаказа это сделать будет крайне сложно.
Главным преимуществом в современных и будущих войнах является господство в воздухе и космосе.
Главной опасностью даже для подводных лодок являются космические и воздушные группировки.
Кроме того, системы связи подводных лодок основаны также на космических системах.
Отредактировано: Спокойный - 26 фев 2010 20:55:32
  • +1.63 / 12
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №193378
Дискуссия   67 0
Цитата: Пешеход от 26.02.2010 04:45:40
Запас по помехоустойчивости никогда не бывает лишнимУлыбающийся
А у меня в этом деле всегда шкурный интерес - уровень боковых лепестков антенны. Вполне можно сделать систему со сверхнизким, порядка -35..-40 дБ, УБЛ. А как только взгромоздишь ее на подобный Ил-76 носитель, так сразу меньше -25дБ не получается. А очень жаль...


Подавление БЛ - актуально для наземной локационной техники, так как в боковики лезет подстилающая или высокие строения и засоряют канал обнаружения, ну и соответственно паразитное излучение пригодное для постановки помех.Решается это установкой доп. антенн с ДН покрывающей задний лепесток и наибольшие БЛ с последующим инвертированием принятого сигнала и вычитанием его из сигнала БЛ.
В случае с А-50 сама конструкция антенны (ЩАР) уже дает заведомо минимальный уровень БЛ. Поэтому специально ставили отражающие поверхности("крылышки") для того что бы убрать отражения от земли.
Для постановщика помех работающий А-50 - "просто праздник какой то!" Его видно думаю километров за 300-400, потому что излучает он практически во всех диапазонах. Режим радиомолчания не рассматриваем.Подмигивающий Но в оборудовании заложено много всего такого, что задавить РТК помехами очень сложно.
  • +1.69 / 11
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №193379
Дискуссия   64 0
Цитата: parovos
По поводу влияния СВЧ на человека хочу сказать, что бывалые локаторщики массовых паталогий не замечали, но обратили внимание, что у них в преимущественно девочки рождаются от жен и любовниц, вполне здоровые.

В то же время крыса неизбежно дохнет, если ее к облучателю ПРВ 17 привязать (правда, возможно, от страха).
УлыбающийсяУлыбающийся



Ну если в волновод глядеть при включенном высоком, то сразу можно ехать в клинику Федорова и то не факт что поможет....... а если соблюдать меры техники безопасности, то все будет ОК.......ну голова поболит.....
  • +0.64 / 5
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №193382
Дискуссия   74 0
Цитата: Пешеход от 26.02.2010 10:26:52
Типовая мощность 10..20кВт, площадь антенны (5х2) 10м2. Средняя плотность потока в ближней зоне 1..2кВт/м2, или 0,1..0,2Вт/см2. На животное 20х10см приходится 20..40Вт, 50х20см - 100..200Вт. Микроволновка однако...



Создается впечатление что речь должна идти о МегаВаттах импульсной мощности....киловаты для РЛС как то "маловато будет"....
Или речь идет о средней мощности за период?
Отредактировано: Mayorold - 26 фев 2010 21:30:28
  • +0.29 / 3
  • АУ
Денис Рон_8ba13f
 
54 года
Слушатель
Карма: +4.08
Регистрация: 13.11.2008
Сообщений: 20
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №193383
Дискуссия   105 0
Цитата: BlackShark от 26.02.2010 15:18:06
Есть. И есть ключ. У меня где-то фотка была, кажется. Найду - выложу. Но Вы не думайте, что это ключ похож на ключ от квартирыУлыбающийся


Оно?:)
  • +1.31 / 12
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №193387
Дискуссия   58 0
Цитата: Danil
Положение усугубляется совершенно устаревшей системой управления войсками. Достаточно сказать, что пункты управления нынешних военных округов не имеют автоматизированных комплексов управления, космической системы разведки, функционирующей в реальном масштабе времени, работоспособной космической радионавигационной системы», – заключает он.



"Я вам не скажу за всю Одессу...", но до последнего времени существовал вариант работы всех войск ПВО включая наведение на цель и пуски ракет ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В СЕТКЕ ПВО, при работающих локаторах на позициях и наличии хотя бы одной линии связи. Остальное только упрощает работу. А как к обнаружению воздушных целей прикрутить спутниковую группировку я не знаю.
  • +1.56 / 12
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №193389
Дискуссия   59 0
Цитата: Пешеход от 26.02.2010 11:31:02
Только что жевали эту тему.
Изделия с индексом Е (Э) не стоят на вооружении нашей армии. Это е(э)кспортные модификации. Конкретно ракеты - с меньшей дальность и другими ухудшенными характеристиками. 48Н6хх очень хорошие ракеты. Несмотря на то, что с предыдущего комплекса. Очень универсальные, работают и по аэродинамике и по баллистике. Всем хватит. 9М96хх хорошая ракета для отражения массированого налета. 40Н6 проходит испытания. А потом будут проходить испытания 40Н6хх, С-400м... И снова будут вопли, что нас обманывают и царь не настоящий. Надоело...
Для надежного подавления средств ПВО нынешнего уровня, средствами РЭБ нынешнего уровня, оные средства РЭБ должны идти в глубину зоны поражения средств ПВО. Все рассказы о чудесных качествах РЭБ против наших средств ПВО основываются на противостояния средств разных поколений (РЭБ более современные) или применения против фрагментарной (несистемной) ПВО.



А еще надо учитывать частоты мирного и военного времени, график включения, системы противодействия, ракеты с пассивной противорадиолокационной ГСН и тд
  • +0.66 / 6
  • АУ
mayorold
 
Слушатель
Карма: +601.34
Регистрация: 06.05.2008
Сообщений: 403
Читатели: 3
Тред №193391
Дискуссия   56 0
Цитата: parovos
Когда комплекс шпарит  - синхронно  -2 чебуращки 64Ж6 по 2.5 МВт в импульсе на каждый канал  - то колючая проволока вокруг горки издает жужжащий звук.  :)  Лучше там не ходить


"Чебурашки" - это 5Н87, хотя щас посмотрел http://www.rfcmd.ru/…7_64J6.htm здесь. Это одно и тоже.
  • +0.29 / 3
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №193392
Дискуссия   41 0
Цитата: KOBA
Там уже две простыни коментов: "Я люблю страну но ненавижу государство." Мебельщик развалил амию." "Надо спасать страну" "Долой царя" >:(Грустный  Активно начали лодочку раскачивать.
И ведь самое обидное от таких методов не спасет ни Т-50, ни об.195. Тупые подростки с мобильниками з"№;ли. >:(


Модерации там не хватает адекватной (ее и на ВиМе, вон, нету толком).

Люди пишущие не понимают элементарных вещей:

1. Танки под охраной. Сюжет, я 100% уверен, снимался за пузырь или за "на пузырь" патрулю, второй сюжет - вообще, бойцы, по ходу, и сняли. А фули им там делать - холодно же (хотя будь я их командир - поймал бы и отымел, как надо, служба есть служба, ибо нех). Были б не под охраной - там бы уже баки и короба наружные потырили бы, да и цветмета бы поубавилось. Даже с охраной прут иногда. А тут - вполне живые танки.

2. Если танк открытый показали - либо нашли такой танк, что несложно, среди 200 штук наверняка несколько штук забыли закрыть, либо открыли башенным ключом. Откуда взяли? У бойцов охраны. За тот же пузырь. Или второйУлыбающийся

3. Танки наверняка заправлены, но без АКБ (я бы очень хотел посмотреть на того, кто решится 200 комплектов в лесу вот так бросить), так что не уедут.

4. Танки с БХВТ, и кажется мне, эти танки я знаю. Если это танки бывшей 16й гв. тд (бхвт) - то это танки с ДХ, перевозимые на другое место ДХ. Может, это другие  танки, мало ли в Бразилии донов Педро.

5. Это вообще довольно глухие места. Чужие там не ходят. Кроме местных. И ничего не сперли, даже лючков, судя по всему.

Ну и т.п.


Добавлю, что начальством (и начальству) был дан разгон, и работы по перевозке танков на новое место ДХ ускорились.Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 26 фев 2010 21:55:51
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +2.76 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №193395
Дискуссия   56 0
Цитата: Денис Рон от 26.02.2010 21:20:54

Оно?:)



Маловат, что-то. И мехводовский, и башенный больше обычно бывают. Это вряд ли танковый... БТР, МТЛБ или что угодно еще. И для лючков. Т.к. пробки баков торцевым открывают.

Но примерно так оно и выглядит, если о принципе.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.98 / 8
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №193397
Дискуссия   44 0
Цитата: Портос от 26.02.2010 20:09:04
Если не утиль, то нужны оргвыводы однозначно, до командующего округом включительно "бизнес, ждёт молодых энергичных" (ц)   .
Не мне тебе рассказывать, что такое передача БТТ, даже и в капремонт не говорю уже из части в часть.




Там как иногда бывает - одни свою задачу выполнили, расплевались и готово, вторые протормозили. Сейчас уже (да и до того) бегают с ошпаренной жопой. Другой разговор - это, все же, не брошенная техника. И присмотр за ней был.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.03 / 8
  • АУ
Coon
 
Слушатель
Карма: +14.18
Регистрация: 06.10.2008
Сообщений: 922
Читатели: 4
Тред №193402
Дискуссия   47 0
Цитата: Портос от 26.02.2010 19:02:04
Танки что я видел Т-80. Скорее всего предназначены не на хранение а в утиль. Если в утиль, то возможно и выведены, из состава ВС.

"Залезай и заводи", хотел бы я увидеть, как их заведут.

Согласно тёток, из истории про задавленного прапорщика, то сгружали их 30 декабря (может тётки врут).

Из всей истории что, плохо. Так это убого представленный ответ военных. Ссылаются на кого угодно только не на официальное сообщение МО. Наверное в законе о прессе должно быть прописано, что официальная информация военных должна быть представлена полностью, а не раздербаненая на нужные цитаты. Тогда в последствии можно спросить и с военных за предоставление неточной информации и с журналюг за искажение (вплоть до уголовной)

Повторюсь что Т-80, у нас массово предназначен на списание, ток, что по идее, нет смысла даже их ставить на хранение, ресурсов восстанавливать их в скором времени не будет.  


Чессказать, с этими танками вообще не понятная ситуация.
Во-первых, это танки с Беларуси. Вот они эти танки: http://www.parovoz.c…?ID=192024
Во-вторых, не понятно зачем их грузанули в Елань. В Еланской дивизии и запаске Т-72-е. Есть там чуток Т-80 в учебке и даже хохлятских около десятка, стоят покрашенные как на параде - вот только не ездят ибо дерьмо.
В третьих, если б с РБ выводили для утилизации, то отправили бы... ну, скажем, в Стрельню.

Есть у меня одна мыслишка по поводу этих коробок. Мне представляется, что их было бы весьма удобно при случае загнать куда-нибудь туда, куда официально загонять запрещено. Это ж ведь как приятно иметь 200 шт неучтенки... в смысле не неучтенки у нас, а неучтенки там.

Я кстати видел энное количество Рапир в псковской... такие же мутные после вывода ЗГВ. Не знаю, может до сих пор там, а может где-нить в теплых странах уже стреляют.
  • +1.00 / 10
  • АУ
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 7, Ботов: 7