Современные российские ВС

Ктонибудь про "Перспективная экспедиционная боевая машина EFV (AAAV)" мериканскую что нибудь значет?
???

Цитата: офисный планктон от 12.06.2008 15:54:18
Есть вопрос к посвященным:
как обстоят дела с модернизацией военных систем связи (проводных и безпроводных)?

Могу немного сказать о проводных системах связи. Наше предприятие до сих пор выпускает аппаратуру образца 80-х. Правда в объемах меньших в 10-20 раз по сравнению с 80-ми. Из разговоров с коллегами, в последнии годы разработка и изготовление новых систем заметно активизировались. Например, одна из питерских фирм, если 5 лет назад у нее основными потребителями были ж/д и энергетики, сегодня до 80% продукции - ВПК.
С развалом в 90-е отраслевой науки (Ленинградское НИИ ДС, Уфимское КБ "Кабель") сегодня сложно небольшим предприятиям "поднять" по настоящему комплексную систему связи для ВС. Хотя работа идет.

Немного о "попиле" в ВПК. Естественно каждому заводу хочется продать свою продукцию подороже, тем более, если он монополист. Но сейчас заказчик каждый рубль в каждой строке затрат требует обосновать. По крайней мере, "отката" с заказчиком на нашем преприятии я не вижу, тем более, что цены утверждает Москва, а деньги платит Томск, Омск.
Для сравнения, в Газпроме наша продукция пока доходит до конечного потребителя в цене увеличивается в три раза. Даже в Лукойле (частной компании) ситуация не намного лучше.

О ценах продукции с приемкой заказчика. Значительные затраты идут на всевозможные испытания. Цех изготовил аппаратуру, ставит на цеховой "прогон" с термоциклами, вибротряской и т.п., затем предъявляют в ОТК. В ОТК опять термоциклы, тряска, непрерывная работа в тепле, приемка по всем параметрат, затем предъявляют ПЗ.
У ПЗ опять все повторяется. Т.е. на сдачу после изготовления уходит до трех недель. Кроме того ежегодно периодические испытания серийных образцов по полной программе - до 2-3х месяцев. Испытания на надежность, со списыванием аппаратуры. При любом изменении конструкции (заменили конденсатор на другой тип) - типовые испытания. И т.д. и т.п. А это все стоит денег.
Еще, упаковка и ЗИП. Для гражданских продукцию упакуют в коробочку и все. Для ПЗ упаковывается в настоящие деревянные ящики, которые должны выдерживать хранение в течении 10-20 лет практически на открытом воздухе. В ЗИП чего только не входит, вплоть до отверток и фена для термоусадки. И ЗИП размещается в "чемодане" из 8-слойной фанере.

Цитата: V V O от 12.06.2008 13:09:05
Дочитал до "начала"  :) огромное спасибо всем участникам
Хочу повторить вопрос о БРДМ - есть ли перспективы модернизации? или порежуть?

Наиболее древние - на иголки. Некоторую часть модернизируют с заменой ходовой и двигателя. Остальных заменят бронированным "Водником" с башней БТР...

Цитата
Ну и противникам авианосцев для ЧФ - там должно быть как минимум два. Для постояной ротации в средиземке (ну это конечно когда финансы позволят)

Хорошо бы, но Конвенции Монтре не позволяют даже нам держать там АВ и линкоры. Так что только с СФ гнать. Т.к. на Балтике АВ тоже делать нечего, как АПЛ в украинской степи

Цитата
По комплектации ВС срочниками - стоило бы подумать о льготах для "дембелей", типа бесплатное обучение после двух лет службы по специальности, например желаешь быть програмистом - два года в ПВО или связи (с серьёзной учебкой) - иди на второй курс ВУЗа по своему выбору. Есть деньги - служи год (с серьёзной учебкой и свободен.

У нас таки срок срочной службы ГОД, так что Ваши рассуждения носят умозрительный характер. А льготы - они будут. В т.ч. и для контрактников. В т.ч. и заочное обучение по специальности. Главное - не в ущерб боевой подготовке...

Цитата: Sennary от 12.06.2008 14:12:13
Отповедь была про колиматоры, вы вители не можите и мысли допустить что у нас в армии такое возможно...
Знаете помоему вы теряете объективнось. Как вам такой аргемент: "А вы видели те страйкеры лично? так с чего вы взяли что они не стоят тем 8 милионов баксов?? Почему вы так говорите? А вдруг там на каждом установлено по балистической ракете с ядерной боеголовкой???" Бред??? Такой же бред как и ваш ответ!
И ненадо про оптические прицелы, неповерите но я знаю разницу межде ними и колиматорами. И к оптическому прицелу вопросов бы про такую цену небыло.
Если у вас нет никакой информации, то так и скажите, лично к вам никаких притензий не предъявлялось.

Вы идиот? Я про этот "страйкер" знаю побольше многих, мне по должности положено. И бредовые аргументы про оправданность цены мне приводеить не надо. Кроме того , я никогда не отрицал наличия проблемы распила и попила в нашем ВПК, но масштаб даже на 2 порядка несопоставим с американским.

Инфа про коллиматоры, поставляемые в войска, у меня, конечно, есть. Но сначала я услышу, с чего вдруг Вы посчитали их равными магазинным. А потом будет разговор.

Цитата: Amigo от 12.06.2008 14:45:31
Флаг в руки
---------------------
Украина "ослепила" Россию
[12.06.2008 10:44]
Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о прекращении использования станций предупреждения о ракетном нападении (СПРН) в Мукачево и Севастополе совместно с Россией.
Как пишет издание, ссылаясь на свои источники в аппарате Совета национальной безопасности и обороны, согласно указу, станции должны быть модернизированы для дальнейшего использования в интересах западных партнеров.

Он идиот. Как можно врпаить западным партнерам инфу с РЛС, направленных в ИХ сторону? Никакая "модернизация" тут не поможет. Будет только распил и воровство денег на НИОКР на эту тему с последующим растаскиванием устаревших "Днепров" на цветмет... И ВСЕ!

Цитата: BlackShark от 12.06.2008 20:37:23
Вы идиот? Я про этот "страйкер" знаю побольше многих, мне по должности положено. И бредовые аргументы про оправданность цены мне приводеить не надо. Кроме того , я никогда не отрицал наличия проблемы распила и попила в нашем ВПК, но масштаб даже на 2 порядка несопоставим с американским.

Инфа про коллиматоры, поставляемые в войска, у меня, конечно, есть. Но сначала я услышу, с чего вдруг Вы посчитали их равными магазинным. А потом будет разговор.

Мда... Вот что называется "смотрю в книгу и вижу фигу"...

Цитата: Sennary от 12.06.2008 19:34:35
Да нет, у них как раз сейчас крупные проблемы с бабками
Даже при лобби необходимо как то обосновать шестикратное увеличение цены.

Я заглянул краем глаза в упоминавшийся BS документ под названием FY2009 Budget Request Summary Justification.
Да, действительно Stryker Family там расписано по 9-10 млн. usd за штучку.
Точнее (стоимость/кол-во): 2007г - 1430/245=5.8 млн usd; 2008г - 960/92=10.4 млн usd; 2009г 1175/119=9.8 млн usd.

Но... в том же документе парой страниц ранее обозначены расходы на Абрамс (модернизация):
2007г - 2578/338=7.6 млн usd; 2008г - 1010/20=50.5 (!) млн usd; 2009г 692/29=23.8 млн usd.

Отсюда рождается вопрос - а что собственно забито в расходы в сём документе? Может там кроме стоимости собственно самой машинки еще куча хлама приплюсована, и отсюда рождается такой разброс цен?

Цитата: BlackShark от 12.06.2008 20:48:08инфу с РЛС, направленных в ИХ сторону? Никакая "модернизация" тут не поможет.

Не-е.. Уважаемый Акул, Вы не поняли... Они собираются с3.14здить всю начинку, а крышу аппаратного зала предоставить буржуЯм как площадку для размещения чего-л. типа того же нашего "Воронежа"... А что? Красиво получится... Сами смотрите, вот, например мукачевский "Днепр" с торца: Ведь сам Бог велел - выпотрошить и использовать как постамент...

Цитата: Мимохожий от 12.06.2008 21:07:40
Они собираются с3.14здить всю начинку

и много там начинки?

Цитата: katso от 12.06.2008 21:57:48
и много там начинки?

Дык...аппаратная база.  Это ж старой закваски девайс. Медь, серебро.  Кабелей одних сколько.
А ЖЕЛЕЗА-то!
И ещё за готовую площадку потом капусты взять. Место выбирать не нужно, небось подушка бетонная тунгусский метеорит скушать в состоянии. Утрирую, конечно. Короче наливай да пей.
Только нутро подсказывает что не дадут туда ничего потенциально враждебного нам инсталлировать.

Цитата: Nobody от 12.06.2008 22:25:26
Дык...аппаратная база.  Это ж старой закваски девайс. Медь, серебро.  Кабелей одних сколько.
А ЖЕЛЕЗА-то!

а зелененькие км-ки там есть?

Шарк, а что там с батальоном "Восток"?

Когда алармировал мутноватый left.ru, можно было не обращать внимания. Но сейчас заалармировал vpk-news.ru, причем в той же тональности.

http://www.vpk-news.…es.army_01

Цитата: katso от 12.06.2008 21:57:48
и много там начинки?

Эт смотря какой... Меди - десятки килотонн. Серебра - ну, с десяток-другой тонн нароется (в таких конструкциях даже припой - ПОССр-63-0,7). Всякого золота с палладием - ну думаю сотенка-другая кило всяко наскребётся...

Пирдуха(ТМ) с ИракВара.

"Силы ядерного сдерживания РФ постоянно сокращаются. По данным источников в Минобороны, к 2010 году количество ракетных дивизий РВСН будет сокращено с 15 до 10. За пятилетний период с 2005 по 2010 год подлежит списанию 136 ракет «Тополь», исчерпавших ресурс, а новых поставлено только 89. Общее количество межконтинентальных ракет, стоящих на боевом дежурстве, должно сократиться к 2010 году до 300–320. Примерно столько же ракет останется на подводных лодках к 2015 году. Действующий договор о стратегических наступательных вооружениях ограничивает к 31 декабря 2012 года суммарное количество ядерных боеголовок для РФ и США до 1700–2200 единиц. Но в России их количество к тому времени не превысит 1000 штук.
ng.ru "

Цитата: Chatskiy от 12.06.2008 16:27:05
это потому что жизнь не компьютерная игра. бац, бац, все лежат. чтобы убивать - нужно иметь ОЧЕНЬ веские основания. и если амеры убивают без оснований, это их проблемы, а не наши. почему мы должны опускаться до их уровня?

Именно поэтому, продолжая Вашу аналогию, не нужно пытаться все время найти лучшее решение квеста, чтобы и вашим и нашим.

ursus
К сожалению Вы не поняли той мысли, что я пытался донести.
Думаю дальше разговаривать бессмысленно.

Цитата: Viatcheslav от 11.06.2008 23:29:30
Какой смысл набирать молодежь на высокие зарплаты, если они не смогут работать в нужном ритме и с нужным качеством? Лучше пусть эти 60 тысяч будет иметь ведущий инженер с пятнадцатилетным опытом. А те, кто действительно хочет заниматься космосом, придут и на 35-40 тысяч, движимые личной мотивацией, и они как раз будут работать. Но их, конечно, будет меньше, особенно поначалу.

А.С. Пушкин, "Сказка о попе и работнике его Балде".

Цитата: sinji от 13.06.2008 00:11:38
Именно поэтому, продолжая Вашу аналогию, не нужно пытаться все время найти лучшее решение квеста, чтобы и вашим и нашим.

то есть замочить журналистов под взором телекамер? отличное решение. за такое съели бы с говном не только Россию но и США. такое нужно делать без свидетелей. если уж очень хочется.

//будет скрыто

А кто подскажет, кого это такого секретного седня Госпремией наградили вместе с математиком Арнольдом, бывшим Шираком и прочими скульпторами и филологами?

Цитата: mid от 13.06.2008 01:33:20
А кто подскажет, кого это такого секретного седня Госпремией наградили вместе с математиком Арнольдом, бывшим Шираком и прочими скульпторами и филологами?

ФСБ, возможно подскажет. напишите запрос.  :D

Цитата: ursus от 12.06.2008 23:52:47За пятилетний период с 2005 по 2010 год подлежит списанию 136 ракет «Тополь», исчерпавших ресурс, а новых поставлено только 89.

Чёй-то у меня трудности с арифметикой... Чичаз 2008. Пусть даже прошло три года из этого срока. Поставлено 89 ракет. Даже при сохранении темпа поставок (который в реальности не сохраняется, а растёт), к концу пятилетнего срока будет поставлено 89/3*5 = 149 ракет. Вместо списуемых 136. Ну и где тут "сокращение СЯС" спрашивается?