Современные российские ВС

немного оффтоп. Поставляю оборудование на очень многие оборонные предприятия. С начала мая пошло резкое сокращение закупок ( объясняют неперечислением средств из москвы) . Причем по всем направлениям и в авиации ,и в производстве вооружений ,и в судостроении.Видимо началось секвестирование((Хреново. В кризис только благодаря госзакупкам и выжили.С другой стороны ,значит войны не ждем ,как тут некоторые говорили

Цитата: Al72почему не рассматривается вариант осовремененного ИЛ-2.

Этот вопрос задается достаточно часто. Но почему-то никто не задает вопросов, почему не рассматривается вариант осовремененного Т-34 в танковые войска или осовремененногог ППШ в пехоту.
Из множества причин назову одну, даже специально утрирую - Ил-2 массово изготовляли вчерашние крестьянки и школьники на раздолбаных станках из некондиционных материалов. Сделаный из материалов 21 века, на станках 21 века, из сегодняшних материалов (мы же не собираемся специально восстанавливать промышленность 40-х годов со всеми технологическими цепочками?), рабочими (нет, не квалификации, но по крайней мере желающими получать как работники авиапромышленности 21 века), он будет стоить примерно как любой современный самолет. Тот же ALX Стоимость самолета - 5 миллионов долларов США. Вот только боевая нагрузка Ил-2 в 400-600 кг бомб для нынешнего штурмовика... Як-130 при тех же размерах и массе берет три тонны. И добронировать можно в этот запас и все что угодно.

Цитата Уже проскакивала многократно инфа о бразильском винтовом штурмовике

Тридцать лет назад он скорее всего хорошо соответствовал конструкторским и технологическим возможностиям бразильцев. Есть запас, навесили различные функции. Специально разворачивать технологическую цепочку сегодня не стали бы и они.

ЦитатаКаковы суперпреимущества боевого вертолета против осовремененного ИЛ-2

Как и любого современного вертолета - взлет/посадка (иногда висение). Все остальное у вертолетов недостатки.

Цитатанапример сделать легкий двухвинтовой штурмовик

У такого самолета два двигателя не дают плюс к живучести. В отличие от близкорасположенных реактивных движков, его начнет сурово разворачивать. Еше и в бронирование двух мотогондол вкладываться.

ЦитатаЛегким винтовым машинам нужен минимальный разбег

Легкий штурмовик ЭМБРАЕР EMB-314 «СУПЕР ТУКАНО» Бразилия.
длина разбега — 350 м

Учебно-боевой самолёт или легкий штурмовик Як-130.
длина разбега составляет 380 м

Цитата: novik522 от 18.05.2010 11:17:09
немного оффтоп. Поставляю оборудование на очень многие оборонные предприятия. С начала мая пошло резкое сокращение закупок ( объясняют неперечислением средств из москвы) . Причем по всем направлениям и в авиации ,и в производстве вооружений ,и в судостроении.Видимо началось секвестирование((Хреново. В кризис только благодаря госзакупкам и выжили.С другой стороны ,значит войны не ждем ,как тут некоторые говорили

Да нету никакого секвестирования.Возможно, опять временные проблемы по некоторым направлениям со своевременным перечислением финансов (так уже было не раз).

Цитата: BlackShark от 18.05.2010 12:06:31
Да нету никакого секвестирования.Возможно, опять временные проблемы по некоторым направлениям со своевременным перечислением финансов (так уже было не раз).

Вот и я о том же. Минфин ,скорее всего ,заранее придерживает деньги. После коллегии 20-го окончательно решат насколько секвестировать . Вот тогда на эти придержанные и секвестируют. И как вы объясните ,что по уже состоявшимся аукционам с сайта госзакупок урезают финансирование и не подписывают договора .прямое противоречие с законом .

Цитата: farad
Кстати , такое вроде уже было в конце 2008 начале 2009 года? Тогда вроде тоже были задержки с оплатой закозов. Или я ошибаюсь?

именно так. начиная с сентября. по некоторым заказам расплатились только к середине 2009 -го,при договорных сроках в конце 2008  и при том ,что я оборудование отгружаю только при 100 проц . оплате и аванс беру 50. То есть замороженные вовне средства у заводов лежали по году

Не всякая бронированная машина "выжила" бы после таких боевых испытаний, которые военные устроили новинке российского ВПК.

Специальный автомобиль "Тигр" по личному указанию короля Иордании Абдаллы II жгли огнем, расстреливали из всех видов стрелкового оружия и гоняли свыше четырех тысяч километров по пустыне и горному бездорожью. И после всех этих "издевательств" серийная боевая машина, вся в пулевых отметинах, своим ходом добралась до российского стенда на 8-й Международной выставке сил специального назначения "СОФЕКС-2010". Традиционно она проводится в Аммане. Россия постоянно участвует в этом смотре оружейных новинок. Представитель фирмы-производителя "Тигра" Сергей Суворов заявил: "Интерес к машине очень большой. В настоящее время она находится на испытаниях по меньшей мере в пяти странах. Наши конструкторы уже подготовили новую версию "Тигра" с более мощным двигателем".

Специальная бронированная полицейская машина "Тигр" в версии СПМ-2 разработана для выполнения задач в качестве транспортного средства и оперативно-служебной машины МВД России при проведении контртеррористических операций, операций по пресечению массовых беспорядков, защиты личного состава от огнестрельного оружия, осколков боеприпасов и взрывных устройств.

На "СОФЕКС-2010" десять российских организаций представили свыше 178 экспонатов продукции отечественного ВПК. Впервые на выставке было подробно рассказано о тяжелой огнеметной системе ТОС-1А, которая также впервые открыто была продемонстрирована в парадном строю 9 Мая на Красной площади.

Боевые возможности этих огнеметов, которые еще называют "Буратино", настолько впечатлили королевских генералов, что они попросили наших представителей провести опытно-конструкторские работы по монтажу модернизированной пусковой установки ТОС-1М на шасси, состоящих на вооружении иорданской армии танков США М-60.

Сегодня успешно реализуется ряд контрактов с иорданской стороной, в том числе на поставку двух военно-транспортных самолетов Ил-76МФ и двигателей к зенитным самоходным установкам ЗСУ-23-4 "Шилка". В апреле подписаны документы, касающиеся проекта создания предприятия по сборке гранатометов РПГ-32 "Хашим". Напомним, король Абдалла II в молодости служил в иорданском спецназе, стажировался в российских спецподразделениях.

http://www.rg.ru/2010/05/18/bmp.html

Цитата: Sewer Endemic
Эт что за особенность-то такая???  ::) Вопрос без всякой задней мысли, просто интересно.

перегрев слегка "подзабыл", что мы с ним это дело уже перетирали.
С его стороны это сейчас просто стеб, не более. Держит марку заклятого пессимиста
Типа, в инструкции к Тигру есть указание на то, что повороты по бездорожью для него запрещены.
Там есть нюанс - запрещены резкие повороты по бездорожью. Но они в равной степени запрещены всем внедорожникам без исключения. Даже банальный поворот по шоссе при угле более 40 град и скорости более 60 км/ч может перевернуть "тачку".
Просто у них центр тяжести выше во всех случаях, чем у легковушки.
Вот и все.

Цитата: Ratibor от 18.05.2010 13:19:24
Там есть нюанс - запрещены резкие повороты по бездорожью. Но они в равной степени запрещены всем внедорожникам без исключения. Даже банальный поворот по шоссе при угле более 40 град и скорости более 60 км/ч может перевернуть "тачку".
Просто у них центр тяжести выше во всех случаях, чем у легковушки.
Вот и все.

Если включены блокировки дифференциалов и передний мост подключается жестко (без использования вискомуфты или фрикционов, как во всяких паркетниках), то тоже не рекомендуется много поворачивать на нескользких покрытиях, ибо паразитные моменты трансмиссию попортить могут. А блокироваться на нескользких покрытиях тоже приходится, например, при диагональном вывешивании на горном бездорожье. Это для любого серьезного внедорожника верно, имхо.

http://www.ndgs.ru/en/node/97:

ЦитатаНужно лишь помнить, что на грунтовых виражах Тигр идет «плугом», выскальзывая из поворотов. От одной елки мы все же не увернулись. Тигр ее срезал, словно бритвой. Нас толком и не тряхнуло...

Цитата: перегрев
А у него в Руководстве по Эксплуатации (РЭ) написано: "Запрещаются резкие повороты при движении по пересечённой местности". Конструкция подвески убогая.

У "Хамви", кажись, то же самое. Более того, известна история, когда в Армии США (или в КМП) какие-то перепившиеся дятлы решили перевернуть "Хамви" на ровной бетонке аэродрома. Удалось. Но не сразу. Ролик был выложен на тытруба, что ли, или ливлик. Израильские бойцы (а ЦАХАЛь по раздолбайству кое в чем даже родную непобедимую и легендарную обходит, еще бы - "ведь там на четверть бывший наш народ"(с)В.С.Высоцкий) увидели ролик и решили повторить. И усугубить - они перевернули на ровном месте ДВА "хамви". Дабы не допустить соцсоревнования среди остальных братских армий, владеющих этим чудом техники (например, в ВСУ они есть, хотя там, скорее, выступили бы в другом виде армейского многоборья - как с3.14*дить "хамви" на ровном месте прямо перед глазами начальства), ролики поудаляли

Наличие ограничений на резкие повороты на ПМ не является каким-то там смертельным недостатком. Тем более, в той же Грузии на них гоняли - только фуражку (или даже шлем) держи. И ничего, "перевертышей" не больше обычного.

Цитата: перегрев
Да, перетирали, только это не ньюанс. Машина на пересечённой просто не поворачивает, всё сдаюсь, вы в РЭ на Уазик такой текст найдите.

Да поворачивает она... наличие чего-то там в РЭ - не показатель того, что она по ПМ только по прямой ездит

Я, кстати, на нем ездил (не за рулем, правда, как-то не довелось). Нормально он ездит. Конечно, он потяжелее УАЗа, и это вполне понятно (броня, размеры), но вполне поворачивает себе.

Цитата: перегрев
Всё, теперь точно сдаюсь, ждем когда этот шедевр закажет ГАБТУ! Только ведь чего-то не торопится. (Вопрос БШ, риторический )

Для начала - вопрос упирается в двигатель. Потому официальное принятие на воор может состояться только после оного... хотя я уверен, что с импортным дизелем проблем меньше, чем будет с нашим.

А в войсках, сам знаешь, их уже достаточно немало.

Есть еще вопрос лоббизма сам знаешь чего сам знаешь кем в пользу сам знаешь кого

Хотя, конечно, это мелочи пока все...

Цитата: перегрев
Да она просто за слабых грунтах на руль не реагирует, идёт "плугом". Не трогайте ГАЗ-66-эта машина реально была настоящим "внедорожником" и проходила там где не проходили БАТы, шутка конечно, но по проходимости "шишига" уверенно крыла и Урал, и Камаз, и уж тем более 131й ЗиЛ

Ну, шишига это совсем другая грузоподъемность и тип, на Тигре столько не попрешь, да и не надо. Тигру дано возить себя и несколько человек со стрелковым вооружением или спецаппаратуру. Мы же не сравниваем ледоколы (типа, везде пройдут) и обычные сухогрузы - у каждого своя ниша.

С "Тигром" дело имел.
  Проходимость у него, как раз, очень достойная. И по горам и по говномесу.
В таких условиях никто на большой скорости никуда не поворачивает.  :)
Но есть фатальные недостатки, которые ставят на нем крест, как на боевой машине.
Перечисляю по степени фатальности:

1. Двигатель не бронирован. Вообще. Ни в одной из виденных мной версий с разными вариантами бронирования.
Слегка прикрыт радиатор. А с боков движок можно остановить одной очередью из 5,45

2. открытая пулеметная турель. Пулеметчик голый торчит по пояс. Снимается первой пулей и застревает в люке, блокируя доступ к пулемету (АГС). Машина становится невооруженной.

3. Движок умирает от военной солярки через 2-3 заправки.  
 (тезис про наведение порядка и обеспечении качества соляры на войне, отметаю с ходу, как ненаучную фантастику)

Кроме того, для легкой разведывательной машины в наших реалиях обязательно умение плавать.

Вывод: при устранении первой и третьей проблемы "Тигр" будет весьма неплох, как база для легких аппаратных.

Не понимаю, какой мудак, записал "Тигры" в штат разведбатов мотострелковых бригад.  БРДМ-2М для этих целей превосходит его по всем параметрам.  И по вооружению и по защищенности и по проходимости.

 Ничего, кроме банального лоббизма и попила предположить не могу

Цитата: Роман
Россия пригласила США в «Руслан»

Россия предложила США совместный проект по созданию грузовых самолетов Ан-124. Как пояснил журналистам вице-премьер Сергей Иванов, речь идет о совместном производстве одного из самых больших авиатранспортников в своем классе. Администрация США пока не приняла решение об участии в проекте, однако изучает предложение. Эксперты ранее уже говорили о возможности совместного создания нового поколения известных всему миру «Русланов».

Надо сказать, идея о том, чтобы авиастроители России и США спроектировали транспортный самолет нового поколения, принадлежит президенту России Дмитрию Медведеву.

http://vz.ru/economy…02882.html

Хоть и нахватаю минусов, а смолчать не могу. Что, пример с Як-130/Аэрмакки ничему не научил? На хрена нам это нужно? Тем более в сотрудничестве с США. И учитывая, что задействован Иванов, ничем хорошим этот проект не закончится. Агент влияния, ИМХО.

Никто не собирается делиться со Штатами КД. Речь об СП на тему "совместного продвижения на западный рынок", создания варианта с импортным движком (Д-18Т в Европе разве что терпят, т.к. их стандартам не соответствует) и т.п.

Но, говорят, за этим нет ничего реального...

А вот планы по созданию НК-65 для Ан-124М-150 и по созданию в РФ мощностей по ремонту, а потом, возможно, и по сборке Д-18Т - есть.

А СБИ может быть временами косноязычен, но уж к агентуре влияния относиться точно не может!

Цитата: Равиль от 18.05.2010 14:33:02
С "Тигром" дело имел.
  Проходимость у него, как раз, очень достойная. И по горам и по говномесу.
В таких условиях никто на большой скорости никуда не поворачивает.  :)
Но есть фатальные недостатки, которые ставят на нем крест, как на боевой машине.
Перечисляю по степени фатальности:

1. Двигатель не бронирован. Вообще. Ни в одной из виденных мной версий с разными вариантами бронирования.
Слегка прикрыт радиатор. А с боков движок можно остановить одной очередью из 5,45

Шо, опять?(с)
Терли уже. И насчет небронированности, и насчет того, зачем нужна машина, и насчет аналогов, и насчет возможности остановить движок очередью из 5.45...

Цитата
2. открытая пулеметная турель. Пулеметчик голый торчит по пояс. Снимается первой пулей и застревает в люке, блокируя доступ к пулемету (АГС). Машина становится невооруженной.

Попасть еще надо. И в пулеметчика и в незащищенную его часть. На ходу. Щит поставить можно даже самостоятельно, если надо очень. Можно и дистанционную турель, для "Медведа" (БТР-ВВ) она уже есть, ее хоть на "шишигу" можно. Но, конечно, денег стоит.

И, все же, это не танк и даже не БТР.

Цитата
3. Движок умирает от военной солярки через 2-3 заправки.  
 (тезис про наведение порядка и обеспечении качества соляры на войне, отметаю с ходу, как ненаучную фантастику)

Не знаю, у нас не умирал. Хотя проблемы у "камминсов" есть с нашим топливом.

Цитата
Кроме того, для легкой разведывательной машины в наших реалиях обязательно умение плавать.

Согласен. Но в условиях ТВД, где это нужно. В СКВО плавать особо негде. А так - вон, вариантов много скоро будет, например, "плывунец" на базе "Выстрела".

Цитата
Вывод: при устранении первой и третьей проблемы "Тигр" будет весьма неплох, как база для легких аппаратных.

Он как КШМ и аппаратная и делался в первую очередь.

Цитата
Не понимаю, какой мудак, записал "Тигры" в штат разведбатов мотострелковых бригад.  БРДМ-2М для этих целей превосходит его по всем параметрам.  И по вооружению и по защищенности и по проходимости.

Реально, конечно, "Тигр" - не машина силовой разведки. Это аппаратная для аппаратуры связи, разведки, универсальная база и т.п. Но и БРДМ-2А - тоже не является машиной силовой разведки в том виде, который нам нужен. Это лишь дешевая модернизация и не более того. Времянка. К тому же, ее, скорее, как конвойную машину лучше использовать...

БРМ-3К везде не поставишь, особенно в "колесные" бригады или на базе МТ-ЛБВ.

Но как рейдовая машина она вполне, думаю, себя оправдывает. За неимением лучшего.

Т.е. все эти варианты пока - переходные.

Цитата: Равиль от 18.05.2010 14:33:02
1. Двигатель не бронирован. Вообще. Ни в одной из виденных мной версий с разными вариантами бронирования.
Слегка прикрыт радиатор. А с боков движок можно остановить одной очередью из 5,45

Честно говоря, очень хоца посмотреть схему бронирования. А то прям не верится (без обид!)

Цитата
2. открытая пулеметная турель. Пулеметчик голый торчит по пояс. Снимается первой пулей и застревает в люке, блокируя доступ к пулемету (АГС). Машина становится невооруженной.

Дык на HUMVEE тоже самое - воюют как-то, телами пулеметчиков дороги не усеяны  :D
Понятно, что открытая турель не защищена, но у того же водятела житуха поопаснее будет имхо...

Цитата: Danila
Ну и напоследок.

http://www.youtube.c…R9v_2rBRIs

Там на 8 секунде ценный кадр для перегрева - о ужоснах! Тигр почти на полной скорости поворачивает по бездорожью!
Блин, а как же инструкция?  :D

Цитата: Danila
Эээ как раз на Хамви в итоге начали бронированные башники-щиты и прочее городить.

там уже целые произведения архитектурного искусства, а не башенки))
ну а если серьезно, то по-моему грех не воспользоваться чужим опытом и не наступать на те же грабли в результате
тут в начале видно, не было бы стеклышка- мож быть и попали бы
http://www.youtube.c…2nKbXI7k6Y

Цитата: Danila
Угу, я категорически против пересадки ЛС ВС РФ с ББМ на грузовики.

а что ББМ? все равно на броне ездят
а грузовики в рез-те увешали броней("покемоны") и уазики то же уже есть бронированные

Цитата: pantsyr от 18.05.2010 15:43:57
там уже целые произведения архитектурного искусства, а не башенки))
ну а если серьезно, то по-моему грех не воспользоваться чужим опытом и не наступать на те же грабли в результате
тут в начале видно, не было бы стеклышка- мож быть и попали бы
http://www.youtube.c…2nKbXI7k6Y

А калашников - это штатное вооружение хамвика?  ::)