Современные российские ВС

Цитата: Baykalec от 04.11.2022 10:15:31А например копеечные ножницы закинуть можно? Или тоже нужно 3 года училища?

Можно. Легко заменяются ножом перочинным. Вещь более универсальная и для бойца полезная.

Цитата: Baykalec от 04.11.2022 10:15:31Доставлю Вам картинку индивидуальной аптечки, которую Вы так яростно защищаете. Действительно достаточно при нынешней интенсивности конфликта?

Скрытый текст

1. Жгут Эсмарха - 1
2. Пакет перевязочный – 1
3. Средство перевязочное стерильное гемостатическое (кровоостанавливающее), 50 г. – 1
4. Средство дезинфицирующее, 10 таблеток – 1.

Нормальный комплект первого эшелона. Но я видел другой... эмнип ещё присутствовали - второй пакет перевязочный, бинты и бинт эластичный.

Вообще концепция аптечки не предполагает, что Вы будете использовать свою аптечку на себя или на товарища. Неожиданно, да? Идея в том, что боец носит на себе "расходку", которую на него применит санитар, фельдшер или товарищ. В лучшем случае Вы сами себе жгут наложите (если будете в состоянии). Срезать одежду, осматривать рану, тампонировать, накладывать шины и лангеты на самого себя трудно даже находясь в полном здравии... а иногда и невозможно физически... Так вот - ножницы в сумке у санитара есть.

Цитата: est2004_1 от 04.11.2022 14:47:58думаю смысл в увеличении численности срочников, что позволит уменьшить штат контрактников в частях не участвующих в боевых действиях (РВСН и т.п.) и увеличить штат контрактников в боевых частях

300 тыс. мобилизованных = 300 тыс. контрактников в +.
Думаю пришло время формировать полностью укомплектованные контрактниками бригады/полки, дивизии, корпуса/армии, которые к весне 2023 года поставят точку в денацификации Украины.
В Российскую Армию, сейчас набирают 250 тыс. срочников в год, их надо готовить, это тоже затраты.
Если ГШ скажет, что 1 миллион подготовленного резерва за 4 года, недостаточно, то призовут больше.
Но почему то, в моём представлении, в ГШ сейчас другие приоритеты.

Цитата: Сигма от 04.11.2022 13:16:50
Арутюнов с вами не согласен. (первые 5 минут и с 19 минуты).

По роду специальности, обязательно прохожу курсы оказания первой помощи, уже больше 15 лет, которые раз три года обновляются.
Так вот вначале, моё недоумение в отсутствии жгутов, вызвало чуть ли не истерику у инструктора.

Но со временем, прошёл террористический акт в театре "Батаклан" 

Погибших 130
Раненых 416 (99 находились в критическом состоянии)

И что я вижу, ближайшие курсы после него, инструктора взахлёб рассказывают о пользе жгутов, более того, даже учат использовать галстук для остановки крови.
Дело в том, что в "Батаклан", погибло масса народу от потери крови, спасатели которые приезжали имели десяток турникетов на машину, а жгуты накладывать им запрещалось инструкциями и они просто не умели.

Цитата: Портос от 04.11.2022 18:04:22...
И что я вижу, ближайшие курсы после него, инструктора взахлёб рассказывают о пользе жгутов, более того, даже учат использовать галстук для остановки крови.
Дело в том, что в "Батаклан", погибло масса народу от потери крови, спасатели которые приезжали имели десяток турникетов на машину, а жгуты накладывать им запрещалось инструкциями и они просто не умели.

Может вместо парамедиков настоящих врачей?
Пятница.
https://yandex.ru/vi…6221533168

Цитата: Портос от 04.11.2022 18:04:22По роду специальности, обязательно прохожу курсы оказания первой помощи, уже больше 15 лет, которые раз три года обновляются.
Так вот вначале, моё недоумение в отсутствии жгутов, вызвало чуть ли не истерику у инструктора.

Но со временем, прошёл террористический акт в театре "Батаклан" 

Погибших 130
Раненых 416 (99 находились в критическом состоянии)

И что я вижу, ближайшие курсы после него, инструктора взахлёб рассказывают о пользе жгутов, более того, даже учат использовать галстук для остановки крови.
Дело в том, что в "Батаклан", погибло масса народу от потери крови, спасатели которые приезжали имели десяток турникетов на машину, а жгуты накладывать им запрещалось инструкциями и они просто не умели.

Очень интересно. Не пропагандирую разведоса, но хотелось бы лучше разобраться в вопросе, поэтому хотел подробнее узнать, почему в вашей подготовке жгуты обязательны, а у персонажа на видео, который тоже проходил подготовку, жгуты на поле боя хуже турникета? Хочу подчеркнуть, что именно качественные турникеты рассматриваются.

ЦитатаНе согласен с чем? С 5-ой минуты идёт про эластичные "израильские" ИПП. Где Вы видите противоречие? При том, что именно реплику об этих ИПП Вы вырезали.

Как сказал выше, я хочу разобраться в спорном вопросе. Разногласие в том, что он, пройдя обучение по тактической медицине, утверждает, что любой, кто считает, что турникет хуже жгута-мудак. Так что у вас с ним, а не со мной заочное противостояние. И вообще, вы нормально смотрели, ибо я сказал про первые пять минут?

Что касается персонажа, то ваши личные симпатии к делу не относятся. Важны аргументы!
Для вас приведу его тезисы в пользу турникетов:

1. Легче использовать.
2. Правильно наложить жгут самому себе, когда ты ранен, почти нельзя, а турникет можно.

Цитата: Сигма от 04.11.2022 18:46:18Очень интересно. Не пропагандирую разведоса, но хотелось бы лучше разобраться в вопросе, поэтому хотел подробнее узнать, почему в вашей подготовке жгуты обязательны, а у персонажа на видео, который тоже проходил подготовку, жгуты на поле боя хуже турникета?

Нет понятия "лучше-хуже", есть то, что ЕСТЬ В НАЛИЧИЕ.

Надо уметь пользоваться всем, в том числе и брючным ремнём.

Цитата: Сигма от 04.11.2022 18:46:18Как сказал выше, я хочу разобраться в спорном вопросе. Разногласие в том, что он, пройдя обучение по тактической медицине, утверждает, что любой, кто считает, что турникет хуже жгута-мудак. Так что у вас с ним, а не со мной заочное противостояние. И вообще, вы нормально смотрели, ибо я сказал про первые пять минут?

Не, не смотрел - не могу его выносить, извините. Кликнул возле "5 минут" где он ИПП размахивает. Секунд 10 выдержал.

Самому себе наложить турникет однозначно проще, чем жгут. Турникет проще фиксировать. Турникет (особенно от медплант) проще (и безопаснее) ослаблять.
Турникет типа RATS - компактный, быстро накладывать и фиксировать.
На этом достоинства заканчиваются.

Я не говорю, что турникеты - зло (у меня со времён работы с оружием есть в личном пользовании четыре штуки). Я говорю, что это вовсе не вундерваффе, а жгут вовсе не устаревшее УГ которое нужно выкинуть из аптечек.

Да, жгут Эсмарха устарел и имеет свои недостатки - его почти невозможно удержать и трудно наложить если он намок или Ваши руки в крови. В местах для пластиковых заклёпок он рвётся (обычно отрывают их сразу). На своём жгуте эсмарха пластиковые кнопки я всегда менял на самодельный стальной крючок на цепочке (такие были на старых советских жгутах). При возможности выбора я бы предпочёл жгут "Альфа" (желательно "зелёный") любому турникету.

Цитата: Портос от 04.11.2022 19:17:18Нет понятия "лучше-хуже", есть то, что ЕСТЬ В НАЛИЧИЕ.

Надо уметь пользоваться всем, в том числе и брючным ремнём.

Тогда почему обосрались французские медики, имея  кучу турникетов? Спасти жизни людей помешали конструктивные особенности данного предмета или просирание лягушатниками своей медицины?

ЦитатаДа, жгут Эсмарха устарел и имеет свои недостатки - его почти невозможно удержать и трудно наложить если он намок или Ваши руки в крови. В местах для пластиковых заклёпок он рвётся (обычно отрывают их сразу). На своём жгуте эсмарха пластиковые кнопки я всегда менял на самодельный стальной крючок на цепочке (такие были на старых советских жгутах). При возможности выбора я бы предпочёл жгут "Альфа" (желательно "зелёный") любому турникету.

Значит, то исполнение жгута, что вы описываете, устарело, и хорошо бы его модернизировать для большей надёжности и удобства. На его фоне качественный турникет разве не выглядит предпочтительным, что соответствует банальной логике. Стоимость вашего жгута сравнима с неплохим турникетом. В последнем, если он сделан из нейлона, то как он может растягиваться, если данный материал устойчив к влаге?
Исходя из вышесказанного и принимая во внимание будущие объяснения Портоса в вышестоящем посте во внимание, наверное, можно сделать вывод, что на поле боя для большего количества случаев, до прихода квалифицированной медпомощи, сказанное Арутюновым не сильно расходится с истиной.

Цитата: Сигма от 05.11.2022 01:09:36Значит, то исполнение жгута, что вы описываете, устарело, и хорошо бы его модернизировать для большей надёжности и удобства. На его фоне качественный турникет разве не выглядит предпочтительным, что соответствует банальной логике. Стоимость вашего жгута сравнима с неплохим турникетом. В последнем, если он сделан из нейлона, то как он может растягиваться, если данный материал устойчив к влаге?
Исходя из вышесказанного и принимая во внимание будущие объяснения Портоса в вышестоящем посте во внимание, наверное, можно сделать вывод, что на поле боя для большего количества случаев, до прихода квалифицированной медпомощи, сказанное Арутюновым не сильно расходится с истиной.

Модернизация жгута Эсмарха это жгут Альфа.
Стоимость Альфы емнип в районе 300руб (в два раза выше, чем цена жгута Эсмарха и раз в 10-30 дешевле любого турникета... исключая китайские с алиэкспресс).

Нейлон (как и капрон) сам по себе не гигроскопичен. Но ткань это ткань. Вода попадает между волокнами и начинает работать как смазка (то же самое происходит с кевларовыми бронежилетами)...

Именно что контекст поля боя... Всё должно быть единообразно безобразно и предельно просто. Вы можете, начитавшись и насмотревшись роликов, затарится на войну в индивидуальном порядке супер модными турникетами. Боец, который подбежит к Вашей бессознательной тушке, вытащит из Вашей аптечки супер модный, быстронакладываемый, дорогой турникет и не сможет его на Вас наложить потому что не знаком с устройством именно этой модели...  Кстати  обратное тоже верно - новобранец которому сказали, что "эсмарх - говно" и которого разведосы учили только воротки крутить, не сможет воспользоваться классическим жгутом. Или сможет, но будет уже поздно.

Выпускающий патроны калибров 7,62 и 12,7 мм Новосибирский патронный завод за девять месяцев 2022 года нарастил объемы производства в 2,6 раза.
https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2022/%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D0%B781/

Цитата: psv от 04.11.2022 08:02:094) Никакого другого способа остановить кровотечение из мало мальски крупного сосуда в туловище в поле кроме как тампонировать рану нет. И даже небольшое количество того самого "опасного гемостатика" в перепязочном материале которым будет тампонирована рана позволит "не отбирать портянки у всей роты". А все эти "приложите холод" и ... ну  и помолится там, просто от безысходности времен когда заткнуть крупный сосуд без гемостатиков было как "купить выигрышный лотерейный билет". А так да "когда кровь почти вся вытекает, то и само остановится".

Читая наш диспут большой брат в лице гугла подсовывает мне на ютубе тематические ролики. Так как оппонент мне явно не верит, а профильную литературу ему читать, видимо, та же  вера не позволяет то собственно:


На 40 секунде говорится о том, что проникающие ранения в грудь и брюшную полость (разумеется!) не тампонируются.
04:54 - о том, что гемостатик выполняет лишь вспомогательную (что очевидно) роль.

Цитата: Ilya Kaiten от 05.11.2022 16:26:45Читая наш диспут большой брат в лице гугла подсовывает мне на ютубе тематические ролики. Так как оппонент мне явно не верит, а профильную литературу ему читать, видимо, та же  вера не позволяет то собственно:

На 40 секунде говорится о том, что проникающие ранения в грудь и брюшную полость (разумеется!) не тампонируются.
04:54 - о том, что гемостатик выполняет лишь вспомогательную (что очевидно) роль.

Игры в Доктора продолжаются. Тампонада раны на конечности! Это новое слово в военно-полевой хирургии безусловно. Не ну если на подводах потом два дня выходить к своим, то вполне вариант конечно.

Цитата: Ilya Kaiten от 04.11.2022 16:49:021) Сами придумали, сами вопрошаете...

(.....много буквов....)

Видите ли... Порошковый Целокс в глазах это из западной практики применения. Собственно потому там от порошка в пакетиках и отказываются (вероятно благодаря чему он и оказался на рынке в количествах). Сегодня это либо пропитка салфеток, либо специальный шприц с гелем (чтобы вообще исключить контакт с руками). Но наши тактикульщики не в курсе и всё ещё дрочат на "божественный чудесный импортный порошок, мгновенно останавливающий любое кровотечение стоит им посыпать на ранку от души".

1) Прикинуться тупым – как это мило.
2) Ваши фантазмы после "игр в доктора", порвать веревку капроновую в турникете нереально даже "намочив ее в растворителе".
3) Фантазии о остановке кровотечения вообще фееричны. Даже если вырезать пару метров кишечника придется это лучше чем получить гарантированный труп при кровотечении или молится что давление упадет и кровотечении успеет остановится до полной остановки кровообращения. Жгут накладывать надо не понарошку, не боятся ДВС а тренироваться настоящим образом. Тогда и будет представление о настоящей "игре в доктора", а не вот эти подростковые фантазмы.
4) Часть гемостатиков отмывают. Но как раз иссечение для всех кто в курсе отнюдь не секрет. Подумать только как срезал почти выдав военную прямо тайну.
5) Попробуйте не есть этот порошок и не сыпать себе в глаза? А то так и ножик выдавать бойцам нельзя, порежутся.

Цитата: psv от 05.11.2022 17:05:28Игры в Доктора продолжаются.

Я никогда себя доктором, врачом и даже медиком нигде не заявлял. Моя подготовка - спасатель. Стаж - 8 лет. При трудоустройстве - 2 месяца занятий в учебном классе на пятидневке на голом окладе (оснащение, горное дело, медицина). После сдачи экзаменов - каждое дежурство до обеда занятия (2-3 в неделю) медицину катастроф читал штатный врач по методичкам МЧС. Раз в два года в обязательном порядке снова в учебный класс на 2 месяца с оплатой по среднему. Экзамены каждый год. Практика... минимум две-три аварии \ нс в год на твою смену выпадают.
По профилю не работаю лет 20, но тему доврачебной помощи по инерции отслеживаю.  

Прошу Вас привести цитату \ ссылку на документ \ учебное пособие Минздрава с рекомендацией \ описанием методики тампонирования брюшной полости для остановки кровотечения в рамках оказания ПМП с использованием гемостатика или без.

В очередной  раз здесь обсуждается то, что обсуждать нет смысла, ну как например то, что Земля (в смысле планета) - круглая.
Турникет определённых генераций (типа СAT) выигрывает в САМОпомощи у любого жгута это ФАКТ! 
Но что бы этот факт признать, нужно признать что уважаемые партнеры (США и НАТО)  в этой сфере продвинулись куда дальше чем мы, а для многих,  признать это, значит признать свою некомпетентность.

Но это знание никак не отменяет того, что военнослужащих нужно учить (я бы даже сказал слово на буквы задр... которое заканчивается на буквы ть) пользоваться ТЕМ что будет в стандартной аптечке, а это ЖГУТ.
Одновременно с этим надо менять стандартные аптечки военнослужащих добавляя туда тот же CAT и обучая им пользоваться, потому что просто оснастить и думать что это будет работать - это путь в никуда. У нас до сих пор Эсмархи на приклады мотают, не понимая что это влечет.
Нужно к решение любой проблемы подходить системно и начать нужно с признания нашего отставания, как бы больно это не было.
Это при всем том, что медицина уровня первой линии (когда военнослужащий достиг квалифицированных врачей) - у нас  вероятно лучшая в МИРЕ.
А вот медицина ( и уровень подготовки военнослужащих) уровня ПОЛЕ БОЯЯ - на очень низком уровне. Я не понимаю, почему так сложно ( в том числе тем кто тут пишет) признать это и начать решать эту проблему. 
При том что для решения не нужно придумывать что то, все уже придумано....да как бы это не тяжело было признать врагом. Протокол МАРЧ  (переведенный энтузиастами на русский язык) как реальный пример того, что можно взять за основу новых методик для обучения.
К тем вопросам которые задавал ко мне 

Ilya Kaiten

У турникета больше минусов чем плюсов в сравнении с чем, со жгутом ЭСМАРХА, несомненно, среднестатистический боец не сможет понять что делать с турникетом и как правильно его наложить, со жгутами все проще. Но тут вопрос не в турникетах и жгутах а в уровне КОМПЕТЕНОСТНОСТИ.
Жгуты времен РККА  имели один неоспоримый и в то время неустранимый недостаток  - железные элементы. Сейчас, когда полимерные материалы из пластика ничем не уступают железы, этот недостаток полностью невелирован.
При низких температурах жгут эсмарха наложить куда сложнее.  Намокший ( и замерший) жгут  - невозможно. Собственно как и намокший турникет. Хотя тот же Разведос замораживал полностью мокрый турникет в морозилке (чего в реальный боевых условиях маловероятно что будет) и после небольшого отогревания турникет - работал. Видео есть. 
Турникет типа ратс - полное Г,  которое готиться только что бы удавится. Посмотрите что сертифицировано и используется  в ВС - врага. Там этим моментам уделяют куда большее внимание и регулярно проводятся исследования. Которые вылились в то, что есть турникеты типо CAT которыми рекомендовано укомплектовывать аптечки индивидуальные, так как турникеты данного типа удобны для САМОпомощи.
А есть турникеты типо SOFT которые удобны для взаимопощи и ими комплектуются груповые аптечки парамедики (сант инструктора).
Поэтому турникет  - турникеты рознь, нужно подходить с умом и брать за основу (да как бы это было не прискорбно) опыт врага.
Нормальные ИПП на основе эластичного бинта, ну или очень похожие на них, производятся в России - это Аполло. Отзывы о них хорошие.
ИПП по типу Израильского бандажа не производятся, но работа в этом направлении идет.

По поводу использования ИПП как оклюзии, Вы хоть раз пытались сами это сделать? там ничерта (потому что на упаковку вообще толком не нанесен какой то клеикий состав) не клеиться и использовать упаковку как оклюзию невозможно.

По поводу занятий, нужно заниматься. ВСЕ, других вариантов нет. Никакой сложности обучить и потом дополнительными занятиями поддерживать минимальный уровень знаний - нет.
При чем тут пневмоторокс, если я писал неоднократно, что все что с ним связано это дело рук бойца уровня сан инструктора а то и выше.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21В очередной  раз здесь обсуждается то, что обсуждать нет смысла, ну как например то, что Земля (в смысле планета) - круглая.
Турникет определённых генераций (типа СAT) выигрывает в САМОпомощи у любого жгута это ФАКТ!

Не факт. Примерно в половине случаев удобнее КАТ, в половине - обычный жгут. Если что, то и буржуи тоже не катом единым живут и есть у них эластичные жгуты (выглядят иначе, похожи на наши резиновые эластичные бинты, но тянутся хуже). 
 

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Но что бы этот факт признать, нужно признать что уважаемые партнеры (США и НАТО)  в этой сфере продвинулись куда дальше чем мы, а для многих,  признать это, значит признать свою некомпетентность.

Чёрта с два. Первый принятый в армии турникет это НИИСИ РККА разработки 1938 года. Это они в хвосте.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Но это знание никак не отменяет того, что военнослужащих нужно учить (я бы даже сказал слово на буквы задр... которое заканчивается на буквы ть) пользоваться ТЕМ что будет в стандартной аптечке, а это ЖГУТ.
Одновременно с этим надо менять стандартные аптечки военнослужащих добавляя туда тот же CAT и обучая им пользоваться, потому что просто оснастить и думать что это будет работать - это путь в никуда.

Где возьмёте замечательные каты на 4 миллиона аптечек армии немирного времени? Неужто американцы подвезут? Или может китайские МО впарим?
Есть отличный отечественный турникет от медплант (концептуально сделанный имхо гораздо лучше, чем КАТы). Вот только медплант поменял плоскость вращения воротка и боец "Обученный обращению с КАТами" в запарке свернёт медплантовскому турникету башку, приведя его в негодность.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21У нас до сих пор Эсмархи на приклады мотают, не понимая что это влечет.

Если сможешь намотать таким образом, что он будет легко и быстро с приклада сниматься... Да и мотают обычно второй - третий жгут...

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Нужно к решение любой проблемы подходить системно и начать нужно с признания нашего отставания, как бы больно это не было.

Начать нужно с осмысления того факта, что аптечка не существует сама по себе. Аптечка это часть системы. Аптечка американского бойца рассчитана под их систему полевой медицины и не подходит для нашей. И наоборот.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Это при всем том, что медицина уровня первой линии (когда военнослужащий достиг квалифицированных врачей) - у нас  вероятно лучшая в МИРЕ.
А вот медицина ( и уровень подготовки военнослужащих) уровня ПОЛЕ БОЯЯ - на очень низком уровне. Я не понимаю, почему так сложно ( в том числе тем кто тут пишет) признать это и начать решать эту проблему. 
При том что для решения не нужно придумывать что то, все уже придумано....да как бы это не тяжело было признать врагом. Протокол МАРЧ  (переведенный энтузиастами на русский язык) как реальный пример того, что можно взять за основу новых методик для обучения.

Угу. Попытка тупо позаимствовать у "передового запада" методики полевой медицины низового уровня, не затрагивая систему в целом хороша видна на примере ВСУ. Отличные аптечки у бойцов, набитые всем подряд и совершенно чудовищное соотношение убитых к раненым, которое кажется немыслимым в войне 21го века...
Начните не с восторгов по поводу комплектации аптечки в КМП, а с того как, когда и почему сложилась их система и наша. Да, это сложно... И они, кстати, не всеми своими нововведениями удовлетворены (к примеру тема инфузионной терапии в поле дискутируется с Вьетнама, а сегодня костный доступ многим спать спокойно не даёт...).

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21У турникета больше минусов чем плюсов в сравнении с чем, со жгутом ЭСМАРХА, несомненно, среднестатистический боец не сможет понять что делать с турникетом и как правильно его наложить, со жгутами все проще. Но тут вопрос не в турникетах и жгутах а в уровне КОМПЕТЕНОСТНОСТИ.
Жгуты времен РККА  имели один неоспоримый и в то время неустранимый недостаток  - железные элементы. Сейчас, когда полимерные материалы из пластика ничем не уступают железы, этот недостаток полностью невелирован.

Вот это был, пожалуй, самый мелкий из их недостатков...

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21При низких температурах жгут эсмарха наложить куда сложнее.

Да, он из резины, которая где-то при минус 30 - минус 50 имеет проблемы с эластичностью и тупо рвётся.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Намокший ( и замерший) жгут  - невозможно. Собственно как и намокший турникет. Хотя тот же Разведос замораживал полностью мокрый турникет в морозилке (чего в реальный боевых условиях маловероятно что будет) и после небольшого отогревания турникет - работал.

Температура бытовой морозилки где-то минус 8...

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Видео есть. 
Турникет типа ратс - полное Г,  которое готиться только что бы удавится.

Говно, да. Но женщине на руку или ребёнку вполне можно наложить. Поэтому уже несколько лет с собой таскаю (к счастью не понадобился)... Но в армейской аптечке ему делать нехрен.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21Поэтому турникет  - турникеты рознь, нужно подходить с умом и брать за основу (да как бы это было не прискорбно) опыт врага.
Нормальные ИПП на основе эластичного бинта, ну или очень похожие на них, производятся в России - это Аполло. Отзывы о них хорошие.

А ничего, что на приведённом ранее фото "типовой армейской говно аптечки" именно аполловский ИПП?

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21ИПП по типу Израильского бандажа не производятся, но работа в этом направлении идет.

По поводу использования ИПП как оклюзии, Вы хоть раз пытались сами это сделать? там ничерта (потому что на упаковку вообще толком не нанесен какой то клеикий состав) не клеиться и использовать упаковку как оклюзию невозможно.

Да, конечно. Сантехнический армированный скотч в аптечках прописался как бы не с 90х... Когда хирургический пластырь стало трудно найти.
Я не спорю, что окклюзивная повязка-пластырь (с клапаном и без) гораздо удобнее. Я говорю что ситуация вовсе не "всё пропало! в аптечках ничего нет!! мы все умрём!!!". Раньше (если Вы застали) ИПП были в хрустящей бумажной упаковке ломавшейся пополам при сгибании. Когда появились ИПП в упаковке, напоминающей пелёнку нам отдельно поясняли, что сделано это намеренно для использования упаковки при повреждениях грудной клетки (ранее на полном суръёзе советовалось зажать рану рукой и поискать вокруг кусок полиэтилена...).

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21По поводу занятий, нужно заниматься. ВСЕ, других вариантов нет. Никакой сложности обучить и потом дополнительными занятиями поддерживать минимальный уровень знаний - нет.

Да. Мы разошлись в потребном времени на обучение.

Цитата: Wander27 от 05.11.2022 19:53:21При чем тут пневмоторокс, если я писал неоднократно, что все что с ним связано это дело рук бойца уровня сан инструктора а то и выше.

1. Не навреди.
2. Приоритеты.

ЦитатаНе факт. Примерно в половине случаев удобнее КАТ, в половине - обычный жгут. Если что, то и буржуи тоже не катом единым живут и есть у них эластичные жгуты (выглядят иначе, похожи на наши резиновые эластичные бинты, но тянутся хуже).

Интересно было бы узнать в каких случая Жгут удобнее хорошего турникеты. И желательно узнать не ваши умозаключения а конкретные выводы исследований по этой тематике.
При том что я согласен в том, что жгут в составе аптечки бойцов в ВС РФ останется еще долго, потому то мгновенный переход невозможен, поэтому учить им пользоваться нужно.

ЦитатаЧёрта с два. Первый принятый в армии турникет это НИИСИ РККА разработки 1938 года. Это они в хвосте.

Принятый...и где он, где его дальнейшие модификации и генерации? От турникета 1938 года отказались в пользу более простого Эсмарха.
Они в хвосте в чем, в разработке, ну ок. Вам от этого легче что ли? Разработать  это одно, применить его в жизнь другое, неужели это не очевидно?
Мы первые запустили искусственный спутник земли, круто, достижение, неоспоримо, но сейчас у нас проблема с нехваткой военной спутниковой группировки а противник (ВСУ) использует полу гражданские ( Старлинк разработка Пентагона, под прикрытием коммерческой структуры) спутники и прекрасно себя чувствует. 
Разработка первыми важна, но не менее, а чаще более важно применение этой разработки и массовое ее внедрение.
Они впереди по принятию на вооружение и использование (массового) современного кровоостанавливающего средства, это факт.

ЦитатаГде возьмёте замечательные каты на 4 миллиона аптечек армии немирного времени? Неужто американцы подвезут? Или может китайские МО впарим?

Есть отличный отечественный турникет от медплант (концептуально сделанный имхо гораздо лучше, чем КАТы). Вот только медплант поменял плоскость вращения воротка и боец "Обученный обращению с КАТами" в запарке свернёт медплантовскому турникету башку, приведя его в негодность.

Если бы озаботились этим раньше, взяли бы. Почитайте про украинский турникет ( вроде стич) они начали разработку после 2014 года и на момент 2022 он мало чем по характеристикам отличается от CAT. То есть там - смогли.
На период сертификации можно  обходиться хорошими китайцами. Да они есть, далеко не все. 
Но допустим Российский университет спецназа использует китайскую версию CAT доработанную с  учетом нашим пожеланий, выпускаемую на одном конкретном заводе, одним производителем. И о данном турникете хорошие отзывы в том числе от участников СВО.
Медплан в целом хороший турникет но есть над чем работать. И вообще в этом вопросе нужно приходить к унификации, что бы не происходило того, о чем вы написали.
Один турникет, один способ использования, простые алгоритмы наложения.

ЦитатаЕсли сможешь намотать таким образом, что он будет легко и быстро с приклада сниматься... Да и мотают обычно второй - третий жгут..

Почитайте инструкцию производителя к любому жгуту и к способу его хранения, прежде чем глупость писать. Какая разница второй он или третий, любой жгут на прикладе через три недели  (условно) нахождения на нем не пригоден к использованию.

ЦитатаНачать нужно с осмысления того факта, что аптечка не существует сама по себе. Аптечка это часть системы. Аптечка американского бойца рассчитана под их систему полевой медицины и не подходит для нашей. И наоборот.

Согласен в том, что нужно подходить к осмыслению Начать с того, что в 2022 выдавать жгут эсмарха и один ипп (именно так комплектовался рядовой состав ВС РФ (кто не купил медицину самостоятельно) до СВО это - преступление.
В чем стандартная аптечка американского военнослужащего не подходит под нашу систему? тем что половиной аптечки наш рядовой боец не сможет пользоваться в силу отсутствия знаний, а ну тогда ок.
Так он и эсмарх мотает на приклад (зачастую один единственный эсмарх, который выдали) на приклад тоже в связи с отсутствием знаний.
Еще раз повторю, как бы это кому не корежило, там в этом плане ушли далеко вперед и самое главное постоянно работали, CAT  которым сейчас оснащается морпех США это 9 генерация и допустим пятая или шестая генерация куда хуже девятой, то есть там изучают опыт войны ( США если что воюет не только в Ираке и Афганистане) и вносят необходимые изменения. 
Там все стандартизировано, в том числе процесс обучения. Там даже медицинский подсумок должен размещаться в одном, конкретном месте на экипировке, что бы товарищи не рыскали в поисках турникета или ИПП и четко знали где он расположен. Да и четко все знают, что взаимопомощь оказывается медицинским подсумком раненного.
Найдите у нас упоминание хоть где то таких простых прописных истин.

ЦитатаУгу. Попытка тупо позаимствовать у "передового запада" методики полевой медицины низового уровня, не затрагивая систему в целом хороша видна на примере ВСУ. Отличные аптечки у бойцов, набитые всем подряд и совершенно чудовищное соотношение убитых к раненым, которое кажется немыслимым в войне 21го века...

Начните не с восторгов по поводу комплектации аптечки в КМП, а с того как, когда и почему сложилась их система и наша. Да, это сложно... И они, кстати, не всеми своими нововведениями удовлетворены (к примеру тема инфузионной терапии в поле дискутируется с Вьетнама, а сегодня костный доступ многим спать спокойно не даёт...).

Не передёргиваете, чудовищное соотношение потерь связано исключительно с количеством железа которое прилетает на головы ВСУ. Мы их местами перемалываем артой, там с любой аптечкой личному составу дорога в могилу. Да и на данный момент любые разговоры про потери это почти конспирология, кто, где сколько, очень непонятно.
По части каких то элементов которые спорные или в процессе дискуссии. Здесь все просто, посмотрите что входит в состав Айпака (это типо перезарядка стандартной аптечки бойца) там нет никаких инфузорий и игл, там все вполне стандартно и просто. У рядовых (не в плане звания) бойцов нет никаких сложных элементов в аптечке первого и второго эшелона.
Все более менее сложное находиться у сан инструктора.


Что бы не квотить то что Выше, в последнем Вашем посте.
По многим пунктам я с Вами а Вы со мной согласны.

Железные элементы  и невозможность сделать качественную стропу не дали развитие турникеты РККА. поэтому сейчас имеет что имеет - эсмарх. Который не идеальный но и не Г, но уже есть соврменные средства которыми надо уметь пользоваться и надо принимать на вооружение.
На счет температур, моя морозилка до -18 добивает. Но суть не в этом, намокшее  и замершее средство для остановки кровотечение, будь то турникет или резиновый жгут - малопригодно.
Про  Ратс - я говорил о применении для военнослужащих, для них он не пригоден в силу конструктива. Для бутовых случаев, когда кроме него ничего нет, да он лучше чем ничего, может спасти жизнь.
Я не видел фото говно аптечки из поста выше, ИПП от Аполло норм, хуже чем израильский бондаж, но лучше чем просто бинт.

Цитата: Ilya Kaiten от 02.11.2022 03:22:36https://www.rbc.ru/society/01/11/2022/6360eaf19a79474b0fdf6b3a (сори за источник)

ЦитатаБороться с тем, что граждане не предоставляют военкоматам вовремя данные об изменении семейного положения и состояния здоровья, можно с помощью ужесточения законодательства, которое обязывает их это делать, предположил заместитель начальника Главного организационно-мобилизационного управления Генштаба генерал-майор Сергей Побирохин. Об этом он сказал во время круглого стола в Совете Федерации «Цифровая трансформация военных комиссариатов»
...

«Уповать на то, что у нас все, особенно молодые люди, должны быть сознательными, сами приходить немедленно, как только женился или развелся, и сообщать, ну это наивно», — заявил первый заместитель главы комитета Совета Федерации по обороне Владимир Кожин.

Им бы Мишустина одолжить на пол годика...

Им бы Медведева на 6 лет. Который объяснит даже женералям, что торговая лавка живым товаром минобороны вполне может получать сикретную информацию из ЗАГСов. Только министерству надо озаботиться этим вопросом. 
Я бы этого женераля просто выпер бы со службы за недопустимую тупость, проявленную публично.