Современные российские ВС

38,143,783 99,000
 

Фильтр
Sish
 
Слушатель
Карма: +126.86
Регистрация: 20.08.2007
Сообщений: 1,082
Читатели: 0
Цитата: Alex_B от 16.09.2008 19:27:24


В итоге все то, что есть в дивизии, но нет в бригаде, все равно надо в бою использовать. И тогда НЕИЗБЕЖНО формирование корпусов. В которые войдет как то, что раньше было в дивизии, а теперь в бригаде нет, так и "традиционные" корпусные части усиления. В итоге штаб корпуса вместо организации снабжения дивизий и координации действий 2-4 дивизий, будет заниматься рулением как 5-8 бригадами, так и маневрами той кучи барахла, которая на него упала, между участками этих бригад... что приведет к деградации вождения войск. А оно нам надо?


Это было прикинуто еще в конце 30-ых. Когда у нас было много бригад,объединенных в корпуса,а у немцев дивизии в группах. 67 лет после того дивизии-решали.  Бригад к концу войны почти не осталось.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Yarpen
 
ussr
Ростов-на-Дону
47 лет
Слушатель
Карма: +89.57
Регистрация: 16.07.2008
Сообщений: 930
Читатели: 0
Тред №52026
Дискуссия   188 6
Ладно, посмотрим, подождем Шарка.  Пока просто не достаточно информации, зачем гадать.

По поводу того, что наши дивизии "тяжелее", у кого современные штатки есть для сравнения? Вроде, наоборот, американцы "потолще" были
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Ordnung от 16.09.2008 09:45:29
 А есть ли смысл городить новодел? Лучше вспомнить и прокачивать реально существующие гвардейские части, рождённые в советское время. А то получится как ХСС - большая пафосная чернильница с коммерческим подземным паркингом.



Ну я "срочку" до Академии служил в разведвзводе Гвардейского Любаньского орд.Красной Звезды артиллерийского полка. Звание "Гвардейского" и "Любаньского" он получил во время ВОВ как раз за бои под Любанью. Кроме значка "гвардеец" на знамени и на "грудях" бойцов ничего гвардейского в этом полку, если честно, особо не наблюдалось... Единственно, что подготовка была, конечно, как в действующих частях. Так что звание "Гвардейский" со времён ВОВ уже изрядно было дискредитировано... А ведь "гвардейскими" считались отборные части, заслужившие такое звание за особые заслуги и геройский боевой путь. Какой толк сейчас давать звание "гвардейских", если этот эпитет не будет связан с какими-то качественными изменениями в самом подразделении? "Назови хоть горшком, только в печку не ставь". Звание "Гвардейская часть" надо было заслужить в бою! А чё толку просто так раздавать - не понимаю...

А вот переход на бригадную орг.структуру повысит мобильность частей значительно. Разумеется, надо в их структуру включать самые разнообразные подразделения: БТТ, сапёров (в том числе с реактивными огнемётами), артиллеристов, взвод АГС, взвод ПЗРК, может быть "беспилотников" вместе с воздушными и арт.корректировщиками, а также РЭБ, так чтоб бригада была вполне самостоятельной боевой единицей, насыщенной различными средствами поражения, а командир бригады мог бы комбинировать эти средства поражения на своё усмотрение для достижения той или иной тактической цели. Такая структура, разумеется, значительно увеличит оперативность управления, хоть и потребует от командиров бригад повышенной подготовки и умения пользоваться УМЕЛО в комбинации этим всем разнообразием...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: Yarpen от 16.09.2008 19:36:32По поводу того, что наши дивизии "тяжелее", у кого современные штатки есть для сравнения? Вроде, наоборот, американцы "потолще" были
Ну, что именно наворотили в процессе "катастройки" - мне лично неведомо. А вот типовую структуру танкового и мотострелкового полка согласно БУ СВ обр. 1982 года - могу вывалить. Но сразу предупреждаю - простынь та ещё (особенно если с учётом тэк скаать "предыстории" и некоторых позднейших изменений)...Подмигивающий
Отредактировано: Мимохожий - 16 сен 2008 20:16:14
  • +0.00 / 0
  • АУ
mid
 
63 года
Слушатель
Карма: +46.60
Регистрация: 19.03.2008
Сообщений: 3,088
Читатели: 0
Тред №52030
Дискуссия   77 0
http://www.vpk-news.…ain.events
На Иркутском авиационном заводе - филиале научно-производственной корпорации "Иркут" - разворачивается производство и с 2009 г. планируется запуск в серию нового учебно-боевого самолета Як-130. Об этом говорится в пресс-релизе предприятия по случаю открывшейся 16 сентября в областном центре Прибайкалья выставки "Техмашэкспо-2008", на которой один из лидеров отечественного авиастроения представляет инвестиционные проекты, оборудование, свой продуктовый ряд.

Двухместный Як-130 разработан ОКБ им.Яковлева и предназначен для начальной и углубленной подготовки летчиков. Аэродинамическая схема и параметры силовой установки и систем самолета позволяют ему выполнять полеты практически во всех режимах, свойственных современным и перспективным отечественным и зарубежным боевым машинам. Кроме того, Як-130 может быть задействован для боевого применения против наземных и воздушных целей. На внешней подвеске он способен нести до 3 тонн боевой нагрузки.

Ранее сообщалось, что для российских ВВС сибирские авиастроители поставят 62 таких самолета. Также заключен контракт на поставки его Алжиру.

Иркутский авиационный завод известен тем, что на нем производится многофункциональный истребитель Су-30МК, гражданский самолет- амфибия Бе-200, легкий автожир А-002М. Предприятие работает с крупнейшей европейской авиастроительной корпорацией "Эрбас", изготавливая компоненты для пассажирского аэробуса А320.
"Не бывает атеистов в окопах под огнём". (ц)Егор Летов
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Sish от 16.09.2008 19:35:18
Это было прикинуто еще в конце 30-ых. Когда у нас было много бригад,объединенных в корпуса,а у немцев дивизии в группах. 67 лет после того дивизии-решали.  Бригад к концу войны почти не осталось.



Коллега, вы не путайте операции уровня армии и фронта. В таких операциях нужна "пробивная масса" и манипуляция более многочисленными армейскими подразделениями. Это, разумеется, было характерно для таких боевых операциях, как во времена ВОВ. Но, поверьте, уже 15 лет назад в военной академии мы, будучи курсантами, на Тактике и Стратегии изучали действия армейских подразделений в современных условиях применения ТЯО, т.е. в случае широкомасштабной войны. Так вот, на этих учебных занятиях многократно акцентировалось внимание на умении управлять малочисленными подразделениями с "размытой" линией фронта, когда подразделения "синих" и "красных" изрядно "диффундируют" друг в друга на много километров, т.е. чёткой линии фронта НЕ БУДЕТ существовать, скорее это будет ПОЛОСА фронта шириной в несколько (а может и в десятки) километров. Знаете, как на картах обозначается зона воздействия ЯО? Этакая жирная точка с радиусом гарантированного поражения... Нещадный циркуль штабного офицера проводит этот круг по всем скоплениям и укреплениям, с такой любовью расставленными вами на карте: "Вы убиты!"  ;)

А наличие бригад, которые занимают некое "промежуточное" положение, очень удобно использовать, как в локальных конфликтах, так и в широкомасштабных, укрупняя их в корпуса и в армии. Т.е., ИМХО разумеется, очень правильное решение о таком орг.преобразовании Рос.Армии...
Отредактировано: X-Guard - 16 сен 2008 20:05:58
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: X-Guard от 16.09.2008 19:48:07
А вот переход на бригадную орг.структуру повысит мобильность частей значительно. Разумеется, надо в их структуру включать самые разнообразные подразделения: БТТ, сапёров (в том числе с реактивными огнемётами), артиллеристов, взвод АГС, взвод ПЗРК, может быть "беспилотников" вместе с воздушными и арт.корректировщиками, а также РЭБ, так чтоб бригада была вполне самостоятельной боевой единицей, насыщенной различными средствами поражения,



Угу. Та же ДИВИЗИЯ, только вместо 9 мсб - 4, и отсутствие полкового звена... Т.е. на один мсб прочих средств как бы не поболее, да?

Цитата: X-Guard от 16.09.2008 19:48:07
а командир бригады мог бы комбинировать эти средства поражения на своё усмотрение для достижения той или иной тактической цели. Такая структура, разумеется, значительно увеличит оперативность управления, хоть и потребует от командиров бригад повышенной подготовки и умения пользоваться УМЕЛО в комбинации этим всем разнообразием...



А командир бригады - ЗАШИВАЛСЯ управлением всем этим ансамблем и песни, и пляски великолепием БЕЗ полкового звена командования... Предел управляемости, знаете, ли...

Если же бригада без обвесок (лишних в полку, но приличествующих дивизии), мы упираемся в необходимость имения корпусов со всеми причиндалами, сгруженными туда, и опять же получаем ухудшение управляемости (только уже на уровне корпуса, ему причиндалами для 5-8 бригад рулить), плюс невозможность бригады действовать самостоятельно.

Это мы УЖЕ проходили в 1939-1941 годах.

Крах идеи мехкорпусов на практике 1941-го года был обусловлен примерно тем же - в корпус навпихали невпихуемого, а как комкору этим всем рулить - не подумали. В итоге корпуса РАЗВАЛИВАЛИСЬ... прямо на ходу.

Кстати, основная часть танков с осени 1941-го года аж по 1944 год сводилась в бригады со средним числом танков 50 штук. А вот пехота воевала полками и дивизиями. А парашютисты опять же бригадами. Так что и для бригад ниша есть - но не в основной массе СВ.

А вот если перед СВ поставить задачу гонять впопуасов - бригада сойдет. Только вот колониально-противовпопуасных войн у нас нетути. А на занятиях по тактике (1987 и немного далее) нас учили, что основная тактическая единица в армии США - батальон, а у нас - полк. НО! В операции по угондурасиванию Грузии у нас действовали батальонные тактические группы... ИМХО успешная идея. В отличии от массово-бригадной идеи. Батальонные группы будут поманевреннее бригадыУлыбающийся
Отредактировано: Alex_B - 16 сен 2008 20:19:31
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Цитата: X-Guard от 16.09.2008 20:02:07
Так вот, на этих учебных занятиях многократно акцентировалось внимание на умении управлять малочисленными подразделениями с "размытой" линией фронта, когда подразделения "синих" и "красных" изрядно "диффундируют" друг в друга на много километров, т.е. чёткой линии фронта НЕ БУДЕТ существовать, скорее это будет ПОЛОСА фронта шириной в несколько (а может и в десятки) километров. Знаете, как на картах обозначается зона воздействия ЯО? Этакая жирная точка с радиусом гарантированного поражения... Нещадный циркуль штабного офицера проводит этот круг по всем скоплениям и укреплениям, с такой любовью расставленными вами на карте: "Вы убиты!"  ;)



Экую картину партизанских рейдов Вы обрисовали. Такое впечатление, что пока бригада "синих" будет штурмовать Кремль, бригада "красных" водружать знамя над КапитАлием.
А остальные - гоняться друг за другом по дОлам и вЕсям.
Чё-та мне странно, что линия фронта куда-то денется.

Касаемо ЯО - нас учили несколько иначе - "если ваш батальон закрепился на этом склоне холма, а ядрёный взрыв накрыл противоположный - то нифига с вами не станет. Переждали, и в атаку!"
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Спасибо, Алекс, за реакцию. Мне эта тема очень интересна...

Цитата: Alex_B от 16.09.2008 20:02:36
Угу. Та же ДИВИЗИЯ, только вместо 9 мсб - 4, и отсутствие полкового звена... Т.е. на один мсб прочих средств как бы не поболее, да?

А командир бригады - ЗАШИВАЛСЯ управлением всем этим ансамблем и песни, и пляски великолепием БЕЗ полкового звена командования... Предел управляемости, знаете, ли...



Вот-вот-вот! О чём я и хочу сказать! Т.е. вопросы оперативной управляемости, мобильности и самостоятельности надо РЕЗКО повышать! Согласен, что уровень оснащённости средствами свзи и отображения оперативной информации на уровне этих средств времён СА - это самоубийство! Нужно резко повышать и уровень, и качество, и насыщенность такими средствами! Конечно, создавать американские "цифровые подразделения" - это, наверное, излишество, но уровень управляемости резко повысится, если современные средства связи и глобального позиционирования, "цифровые планшеты" будут хотя бы на уровне взводных, ну или хотя бы ротных... Тут есть над чем подумать...

Цитата
Если же бригада без обвесок (лишних в полку, но приличествующих дивизии), мы упираемся в необходимость имения корпусов со всеми причиндалами, сгруженными туда, и опять же получаем ухудшение управляемости (только уже на уровне корпуса, ему причиндалами для 5-8 бригад рулить), плюс невозможность бригады действовать самостоятельно.



Ну, по производственной социологии и психологии среднестатистический человек способен одновременно контролировать в среднем 7-ю объектами. Если ввести элементы самоорганизующихся систем с широкими полномочиями по принятию решений, то и эту цифру можно увеличить. А так да, по социологии эффективно один человек может управлять 6-8 объектами... Впрочем, в СА эта цифра почти никогда не превышалась почти на всех уровнях орг.структуры...

Цитата
Это мы УЖЕ проходили в 1939-1941 годах.



Сударь! Вы о чём??!!  ??? Почти семьдесят лет прошло! Полвека, как минимум! Вы о чём? Я говорю, уже пятнадцать-двадцать лет назад в училищах и академиях курсанты изучали методы ведения войны мелкими рассредоточенными подразделениями. И уже тогда на первый план выдвигались вопросы устойчивости сети управления и насыщенности подразделений средствами связи!
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
ursus
 
62 года
Слушатель
Карма: +70.59
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 8,517
Читатели: 1

Аккаунт заблокирован
Тред №52036
Дискуссия   84 3
Не, муть какая-то.
Пейджеры, нотики, джипиэсы - фуфло всё это.
Теповизор на Т-72.

Речь не за то, чтоб дивизией по линейной связи и нАрочными с вестовыми командовать, а бригадой - по пейджеру.
А о том, что дивизия обладает потенциалом, а бригада - НЕТ. Чиста по количеству. И как верно утверждает вышеизоженный товарищ Alex_B - полковое звено, это вам не шухры-иухры.

А мобильность и прочие радости - как раз менее всего от ОШС зависят. Это всё пиндосовские басни. Чем это дивихия менее мобильна? Кто мешает разделить её на мобильные группы?
[url=http://rusbalt.flyboard.ru]Всегда ваш - Урсус.[/url]
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 16.09.2008 20:15:26
Экую картину партизанских рейдов Вы обрисовали. Такое впечатление, что пока бригада "синих" будет штурмовать Кремль, бригада "красных" водружать знамя над КапитАлием.
А остальные - гоняться друг за другом по дОлам и вЕсям.
Чё-та мне странно, что линия фронта куда-то денется.



Не "партизанских рейдов", а высокомобильных и хорошо управляемых подразделений, которые концентрируются на короткое время для подавления очагов сопротивления, а потом рассредотачиваются, либо закрепляются в укрепрайоне, в зависимости от оперативной обстановки.

А линия фронта никуда не исчезает. Она "размывается" и получает характеристики бОльшей глубины, чем во времена ВОВ. Конечно, плотность огня на метр линии фронта из нормативов и Уставов никто не удалял, но плотность огня и количество средств поражения "на глубину" с тех времён значительно увеличилось.

Цитата
Касаемо ЯО - нас учили несколько иначе - "если ваш батальон закрепился на этом склоне холма, а ядрёный взрыв накрыл противоположный - то нифига с вами не станет. Переждали, и в атаку!"



Ну-ну... Какой тактический заряд (в килотоннах)? На какой высоте? Какие погодные условия? Через какое время в атаку идти?... Жирную точку с кругом в радиусе полтора-двух км на картах никто не отменял... И если вас учили в любом случае подниматься в атаку - сорри, это нерациональное расходование боевых единиц...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мимохожий от 16.09.2008 19:54:08
Ну, что именно наворотили в процессе "катастройки" - мне лично неведомо. А вот типовую структуру танкового и мотострелкового полка согласно БУ СВ обр. 1982 года - могу вывалить. Но сразу предупреждаю - простынь та ещё (особенно если с учётом тэк скаать "предыстории" и некоторых позднейших изменений)...Подмигивающий



Вот, плиз, "с учётом изменений" куда-нибудь вывалите! Очень любопытно посмотреть, что изменилось! Да и память освежить не помешает - всё-таки больше пятнадцати лет прошло, когда этому учили...
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: X-Guard от 16.09.2008 20:23:50Ну, по производственной социологии и психологии среднестатистический человек способен одновременно контролировать в среднем 7-ю объектами. Если ввести элементы самоорганизующихся систем с широкими полномочиями по принятию решений, то и эту цифру можно увеличить.
Поправочка... не "семью", а семью плюс-минус два, в зависимости от личных качеств и окружающих обстоятельств. Именно поэтому ни одна хоть сколько-нибудь жизнеспособная иерархическая структура (не только армейская) не предполагает более пяти подчинённых объектов нижележащего уровня (потому как семь-девять - выводит на первое место отбор не по профессиональным качествам, а по психофизиологии).

Цитата: X-Guard от 16.09.2008 20:23:50Если ввести элементы самоорганизующихся систем с широкими полномочиями по принятию решений, то и эту цифру можно увеличить.
Опять-таки поправочка: никакая техника не способна преодолеть ограничений психофизиологических. То есть, либо Вы заставляете работать звено принятия решений в мультиплексном режиме за пределами его естественных возможностей (тем самым резко снижая качество управления), либо строите некий "скрытый" уровень иерархии (а тогда непонятно, зачем его скрывать). Так что извините, но всё-таки увеличить нельзя.
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: ursus от 16.09.2008 20:34:58
Не, муть какая-то.
Пейджеры, нотики, джипиэсы - фуфло всё это.
Теповизор на Т-72.



ИМХО, басня Крылова "Про лису и виноград"...

Цитата
Речь не за то, чтоб дивизией по линейной связи и нАрочными с вестовыми командовать, а бригадой - по пейджеру.
А о том, что дивизия обладает потенциалом, а бригада - НЕТ. Чиста по количеству. И как верно утверждает вышеизоженный товарищ Alex_B - полковое звено, это вам не шухры-иухры.



ДРУГОЙ вышеизложенный товарищ, находящийся СЕЙЧАС в армии (в отличие от нас с тобой), утверждает, что решение о переходе на бригадную ОШС таки УЖЕ принято... Спрашивается, с чего бы это?Подмигивающий

Ты, уважаемый, утверждаешь о статичной ОШС прошлого века. Если будет достигнут уровень управляемости такого уровня, что более малочисленные подразделения смогут, как капли ртути, собираться на направлениях основного удара в мощный кулак, то это только на пользу... А меньшие по численности подразделения обладают большей гибкостью и подвижностью. С этим даже спорить глупо - это очевидно с точки зрения той же Общей теории систем! Вопрос в связи, слаженности действий и управляемости!

Цитата
А мобильность и прочие радости - как раз менее всего от ОШС зависят. Это всё пиндосовские басни. Чем это дивихия менее мобильна? Кто мешает разделить её на мобильные группы?



"Двойка" тебе по орг.системам!  >:( ОШС, как раз, как скелет, имеет очень сильное влияние на динамику любой организации и это "изжить" даже "дроблением" практически невозможно! Мой гражданский диплом как раз по орг.структурам и управляемости систем был и как средства коммуникации влияют на управляемость орг.систем. Поверь, я на этом "собачку-с скушал", причем применял это на практике в качестве консультанта по реинженирингу организационных и производственных систем. НИКАКОЕ дробление орг.структуры без изменения её "скелета" и "системы принятия решений" ничего хорошего в управляемость не вносит! Только ещё больше повышает фактор неуправляемости... Тут, советую, больше внимания обратить на длину цепочки команд и на такой реорганизационный фактор, как "уплощение" структуры организации (понижение количества уровней). Не буду сейчас цитировать свой диплом, но могу сказать только одно: "скорость реакции организационной системы обратно пропорционально квадрату количества уровней, на которых принимается решение".
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
X-Guard
 
55 лет
Слушатель
Карма: +194.52
Регистрация: 05.07.2008
Сообщений: 1,922
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мимохожий от 16.09.2008 20:51:10
Поправочка... не "семью", а семью плюс-минус два, в зависимости от личных качеств и окружающих обстоятельств.



Ну, я указал про 6-8 (читайте внимательнее), в среднем - семь. Ну, хорошо, пусть будет +/-2, т.е. 5-9... Пятью объектами способен управлять каждый, девятью и больше, как ни странно (вроде всего +2, а какая тут существенная разница?) - "цезари" или "субъекты", очень ограниченные в количестве и разнообразии принимаемых решений. Армейские уставы и, вообще, "жёсткие" системы управления как раз позволяют преодолеть это пресловутое психо-социологическое ограничение в "семёрку" (давно доказанное экспериментами, как в СССР, так и за рубежом). В "жёстких" системах управления с минимальной степенью свободы и абсолютным подчинением это "среднюю" можно довести и до "десяти объектов"... Вот выложите куда-нибудь обещанную ОШС, и давайте вместе посмотрим, сколько на каждом уровне управления находится "нижележащих" командиров, снизу до верху, начиная с "комодов" и "замков" до самого верха... Будет любопытно вместе рассмотреть эту структуру, тем более, что, говорите, она уже изменённая с 1982-ого года (я-то как раз скорее всего 82-ого года изучал)... Плиз, очень любопытно!

Цитата
Именно поэтому ни одна хоть сколько-нибудь жизнеспособная иерархическая структура (не только армейская) не предполагает более пяти подчинённых объектов нижележащего уровня (потому как семь-девять - выводит на первое место отбор не по профессиональным качествам, а по психофизиологии).



Согласен, но сколько всё-таки в отделении бойцов подчиняется "комоду"? А в полной м/с-роте сколько взводов? В развёрнутом по военному времени полку сколько рот?  ;)

Давайте-давайте сюда уже эту ОШС! Не терпится прямо!  :D

Цитата
Опять-таки поправочка: никакая техника не способна преодолеть ограничений психофизиологических. То есть, либо Вы заставляете работать звено принятия решений в мультиплексном режиме за пределами его естественных возможностей (тем самым резко снижая качество управления), либо строите некий "скрытый" уровень иерархии (а тогда непонятно, зачем его скрывать). Так что извините, но всё-таки увеличить нельзя.



Во! Золотые слова!  :D Вот тут как раз вступает в роль что? Правильно, уровень делегированных полномочий, ответственности и самостоятельности принятия решений! ПРАВИЛЬНАЯ система команд, иерархии принятия решений и техника может ограничить количество "посылок" или ситуаций "запрос-ответ (подтверждение)"... Не так ли, сэр?  ;)
"Пусть ярость благородная вскипает, как волна, —
Идет война народная, Священная война!"
http://9may.ru/songs/m1614
http://download.sovmusic.ru/m32/saintwar.mp3
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: X-Guard от 16.09.2008 21:05:52
ИМХО, басня Крылова "Про лису и виноград"...
Тут, советую, больше внимания обратить на длину цепочки команд и на такой реорганизационный фактор, как "уплощение" структуры организации (понижение количества уровней). Не буду сейчас цитировать свой диплом, но могу сказать только одно: "скорость реакции организационной системы обратно пропорционально квадрату количества уровней, на которых принимается решение".



... при условии постоянства времени принятия решения на уровне. Что существенно. А так в подчинении у комполка три батальона + прочая требуха, у комдива 3 полка + требуха, а у комбрига получится 4 батальона плюс требухи значительно больше, чем у комполка. Информации больше, "шире горизонт", и... комбриг или "зависает", или неадекватно реагирует. Тактовую частоту нейронов и пару гигов оперативки в череп не засунешь. Или мы часть требухи скидываем на корпус - но тогда "зависает" корпус, а "батальоны просят огня"...

И потом при "бригадном подряде" нет резервирования командных уровней. Из-за уплощения структуры. Если принять основной тактической единицей батальон... В дивизионной структуре как... вынесли штаб полка - переподчинили батальоны другому полку. Или самый толковый комбат "взял на себя" Или ими будет рулить штаб дивизии. А в бригадной? Вынесли штаб бригады - сливай воду, батальоны курят бамбук. Другой комбриг ими не порулит - он и так на пределе или за пределом. А когда корпус начинает батальонами рулить... это тоже вперегруз - там бригад больше и требухи тоже, чем если бы корпус из дивизий был. А разрыв батальон-бригада больше, чем батальон-полк, и комбату куда сложнее взять на грудь бригаду, чем полк. Или тогда у нас бригада соответствует полку, а корпус - дивизии? И накуя тогда "бригадный подряд" городить?

Батальонные тактические группы элементарно и в дивизионной структуре организуются, только вот дивизия им поддержки больше оказать может, чем бригада. А заниматься поддержкой и рулением батальонных групп комкору не с руки, это дело комдива.
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: X-Guard от 16.09.2008 20:46:52Вот, плиз, "с учётом изменений" куда-нибудь вывалите! Очень любопытно посмотреть, что изменилось!
Ну, тогда уж не "что", а скорее "как и почему" (а изменения по сравнению с БУ СВ -61 там минимальны и связаны в основном с перевооружением, единственное, связанное с тактикой - расформирование единых структур пулемётчиков и ПТО и передача их компонентов как можно "ниже" по структуре)

Цитата: X-Guard от 16.09.2008 20:46:52Да и память освежить не помешает - всё-таки больше пятнадцати лет прошло, когда этому учили...
Боюсь, что учили Вас всё-таки по более свежим сведениям (если действительно прошло всего 15 лет...Подмигивающий ).

Ну да ладно, помолясь поехали...Подмигивающий
ЦитатаМотострелковый и танковый полки могут быть типового оборонительного или усиленного состава.

ТП ОБОРОНИТЕЛЬНОГО СОСТАВА

ТАНКОВЫЙ ПОЛК состоит:
артиллерийского дивизиона;
зенитного дивизиона;
3-х танковых батальонов;
мотострелкового батальона.
Кроме того, в состав танкового полка входят:
рота связи;
разведывательная рота;
инженерно-саперная рота;
взвод химической защиты;
ремонтная рота;
рота материального обеспечения;
автомобильная рота;
комендантский взвод;
медицинский пункт полка.

ОТЛИЧИЕ ТП УСИЛЕННОГО СОСТАВА: в МСБ введена танковая рота.

МСП ОБОРОНИТЕЛЬНОГО СОСТАВА

МОТОСТРЕЛКОВЫЙ ПОЛК состоит из:
артиллерийского дивизиона;
зенитного дивизиона;
трех мотострелковых батальонов;
отдельного танкового батальона;
противотанкового дивизиона.
Кроме того, в организацию МСП входят аналогичные подразделения, как и в ТП.

ОТЛИЧИЕ МСП УСИЛЕННОГО СОСТАВА: В МСП УСИЛЕННОГО СОСТАВА в каждом МСБ введена ТР

Управление мотострелкового (танкового) полка
Командование:
Командир полка;
Заместитель командира полка по воспитательной работе;
Заместитель командира полка по вооружению - начальник технической части;
Заместитель командира полка по тылу - начальник тыла полка.
Штаб:
Начальник штаба - Заместитель командира полка с заместителями и помощниками;
Начальник разведки;
Начальник связи;
Начальник артиллерии;
Начальник ПВО;
Начальник инженерной службы;
Начальник химической службы;
Начальник медицинской службы;
Начальник финансовой службы.
Взвод управления Начальника артиллерии полка
Отделение управления Начальника ПВО
Секретная часть
Строевая часть
Техническая часть:
Начальник службы ракетно-артиллерийского вооружения;
Помощник начальника службы РАВ;
Помощник начальника службы РАВ;
Старший писарь;
Начальник бронетанковой службы;
Помощник начальника БТ службы по электро- и спецоборудованию;
Начальник автомобильной службы;
Помощник начальника автомобильной службы.
Тыл полка:
Начальник тыла полка - Заместитель командира полка по тылу;
Начальник продовольственной службы;
Начальник вещевой службы;
Начальник службы горючего и смазочных материалов.
Комендантский взвод

Мотострелковый батальон на БТР - 60

Командование и штаб - 10 чел. (в т.ч. 8 офицеров); 8 "ПМ", 2 "АКМ"
Три мотострелковые роты, в каждой:
Управление - 8 человек; 1 "БТР-60", 3 "АКМ", 5 "ПМ"
Три мотострелковых взвода:
Управление - 4 чел.; 1 "СВД", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 1 "РПК", 5 "АКМ", 2 "ПМ"
Всего во взводе: 28 чел.; 3 "БТР-60", 3 "РПГ-7", 1 "СВД", 3 "РПК", 17 "АКМ", 7 "ПМ"
Пулеметный взвод - 19 чел.;
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Два пулеметных отделения по 9 человек; 1 "БТР-60", 3 "ПКСМ", 5 "АКМ", 4 "ПМ"
Всего во взводе: 19 чел.; 2 "БТР-60", 6 "ПКСМ", 10 "АКМ", 9 "ПМ"
Всего в роте: 111 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 12 "БТР-60", 9 "РПГ-7", 6 "ПК", 3 "СВД", 9 "РПК", 64 "АКМ", 35 "ПМ"
Минометная батарея
Управление - 4 чел.; 1 "АКМ", 3 "ПМ"
Взвод управления
Управление - 2 чел.; 1 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение разведки - 5 чел.; 5 "АКМ", 1 "ГАЗ-66"
Отделение связи - 5 чел.; 5 "АКМ", 1 "ГАЗ-66"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 "РПГ-7", 11 "АКМ", 1 "ПМ", 2 "ГАЗ-66"
Два минометных взвода:
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Четыре расчета по 6 чел.; 1 "ПМ-43", 6 "АКМ", 1 "ГАЗ-66"
Всего во взводе: 25 чел.; 4 "ПМ-43", 1 "РПГ-7", 24 "АКМ", 1 "ПМ", 4 "ГАЗ-66"
Всего в батарее: 66 чел. (в т.ч. 5 офицеров); 8 "ПМ-43", 3 "РПГ-7", 60 "АКМ", 6 "ПМ", 10 "ГАЗ-66"
Противотанковый взвод
Управление - 4 чел.; 1 "БТР-60", 2 "АКМ", 2 "ПМ"
Два отделения ПТРК по 8 чел.; 1 "БТР-60", 2 "Малютка", 7 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение СПГ - 14 чел.; 1 "БТР-60", 3 "СПГ-9", 13 "АКМ", 1 "ПМ"
Всего во взводе: 34 чел.; 4 "БТР-60", 4 "Малютка", 3 "СПГ-9", 29 "АКМ", 5 "ПМ"
Зенитный взвод
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Три отделения ПЗРК по 5 чел.; 1 "БТР-60", 3 "Стрела", 4 "АКМ", 1 "ПМ"
Всего во взводе: 16 чел.; 3 "БТР-60", 9 "Стрела", 12 "АКМ", 4 "ПМ"
Взвод связи
Отделение управления командира батальона - 4 чел.; 1 "БТР-60", 2 "АКМ", 2 "ПМ"
Отделение управления командира батальона - 3 чел.; 1 "БТР-60", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение связи - 9 чел.; 1 "БТР-60" (P-145), 8 "АКМ", 1 "ПМ"
Всего во взводе: 16 чел.; 3 "БТР-60", 1 "РПГ-7", 12 "АКМ", 4 "ПМ"
Взвод материального обеспечения
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Автомобильное отделение - 10 чел.; 10 "АКМ", 4 "Урал-375", 3 "АТМЗ-4-375", 3 "ГАЗ-66"
Хозяйственное отделение - 9 чел.; 9 "АКМ", 4 "ГАЗ-66", 4 "КП-130"
Всего во взводе: 20 чел.; 1 "РПГ-7", 19 "АКМ", 1 "ПМ", 14 автомашин
Взвод технического обслуживания
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Эвакуационное отделение - 6 чел.; 1 "МТП-А1", 6 "АКМ"
Ремонтное отделение - 5 чел.; 1 "МТО-АТ", 5 "АКМ"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 "РПГ-7", 11 "АКМ", 1 "ПМ", 2 автомашины
Медицинский пункт батальона - 8 чел.; 7 "АКМ", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-452А" с прицепом "1-АП-0,5", 3 "ЛуАЗ-967М"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 513 чел. (в т.ч. 33 офицера); 46 "БТР-60", 8 "ПМ-43", 9 "Стрела", 4 "Малютка", 3 "СПГ-9", 32 "РПГ-7", 18 "ПКСМ", 27 "РПК", 9 "СВД", 343 "АКМ", 134 "ПМ", 30 автомобилей и др.
 
Примечания:
1. Первоначально офицеры и водители БТР вооружались 9-мм пистолетами "ПМ", в военное время планировалась их замена на "АПС". Пулеметчики ПКС кроме штатного пулемета так же имели пистолеты Макарова. Остальные (за исключением снайперов) вооружались 7,62-мм автоматами и ручными пулеметами Калашникова. С 1974 года начинается их замена на 5,45-мм автоматы "АК-74" и ручные пулеметы "РПК-74". С 1979 года, основываясь на опыте боевых действий в Афганистане, офицеры помимо пистолетов довооружаются автоматами, вооружение водителей и наводчиков БТР заменяется на "АКСУ".
2. В некоторых минометных батареях было по 6 120-мм минометов и соответственно меньше личного состава. Кроме того, вместо батареи 120-мм минометов в батальоне могла быть батарея 82-мм минометов (организация приведена ниже, при обзоре батальона 1990-х годов). С начала 1970-х годов принимаются на вооружение новые минометы: 120-мм 2С12 "Сани" и 82-мм 2Б14 "Поднос", однако перевооружение ими, из-за больших неизрасходованных запасов старых минометов, идет очень медленно.
3. В некоторых батальонах вместо взвода технического обслуживания имелось техническое отделение включающее 8 чел.; 1 "МТО-АТ", 8 "АКМ".
5. С 1973 года в связи с принятием на вооружение "БТР-70" (меньшей вместимости чем "БТР-60П") и ПТРК "Фагот" (с меньшей численностью расчета чем у "Малютки"), а также в связи с устареванием станковых гранатометов была изменена структура ПТВ (организация приведена ниже, при обзоре батальона 1990-х годов). Окончательно СПГ сняты с вооружения только после 1993 года.
6. В тоже время на вооружение принимается 30-мм автоматический гранатомет "АГС-17". В штат батальона вводится гранатометный взвод (организация приведена ниже, при обзоре батальона 1990-х годов).
7. С принятием на вооружение ПТРК "Метис", пулеметный взвод роты преобразуется в противотанково-пулеметный. При этом в одном из двух отделений взвода "ПКСМ" заменяются на ПТРК. С принятием на вооружение одноразовых РПГ "Муха", они выдаются в подразделения сверх штата, как вариант: по одному РПГ старшему стрелку отделения. С принятием на вооружение 40-мм подствольных гранатометов "ГП-25", ими вооружают командиров отделений и зам.командиров взводов (всего - 12 ППГ). Все эти мероприятия не меняют численного состава батальона.
8. В 1986 году на вооружение принимается "БТР-80".
9. В начале 1990-х г.г. расформировывается противотанково-пулеметный взвод, при этом противотанковое отделение подчиняется непосредственно командиру роты, а пулеметные расчеты передаются в управления мотострелковых взводов. В мотострелковых отделениях стрелок заменяется на снайпера. Это вызвано с одной стороны стремлением усилить оказавшуюся недостаточной огневую мощь взводов, а с другой стороны позволило сократить личный состав роты (на 4 человека и 1 БТР) и улучшить ее управляемость.
10. Взводы материального обеспечения и технического обслуживания сводятся в единый взвод обеспечения.

Мотострелковый батальон на БТР - 80
Командование и штаб - 11 чел. (в т.ч. 9 офицеров); 10 "АКС-74", 1 "АК-74", 10 "ПМ"
Три мотострелковые роты
Управление - 8 человек; 1 "БТР-80", 4 "АК-74", 4 "АКС-74", 4 "ПМ", 1 "Фара СБР-3М"
Противотанковое отделение - 9 человек; 1 "БТР-80", 3 "Метис 9К115", 9 "АКСУ"
Три мотострелковых взвода
Управление - 6 чел.; 1 "ГП-25", 1 "ПКМ", 1 "СВД", 3 "АК-74", 1 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 1 "ГП-25", 1 "СВД", 1 "РПК-74", 4 "АК-74", 2 "АКСУ"
Всего во взводе: 30 чел.; 3 "БТР-80", 3 "РПГ-7", 4 "ГП-25", 1 "ПКМ", 4 "СВД", 3 "РПК-74", 15 "АК-74", 7 "АКСУ", 1 "ПМ"
Всего в роте: 107 чел. (в т.ч. 6 офицеров); 11 "БТР-80", 3 "Метис 9К115", 9 "РПГ-7", 9 "РПГ-18/22", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 48 "АК-74", 35 "АКСУ", 7 "ПМ"
Минометная батарея
Управление - 4 чел.; 4 "АКС-74", 3 "ПМ"
Взвод управления
Управление - 2 чел.; 2 "АКC-74", 1 "ПМ"
Отделение разведки - 4 чел.; 4 "АКСУ", 1 "ГАЗ-66"
Отделение связи - 6 чел.; 1 "РПГ-7", 6 "АКСУ", 1 "ГАЗ-66"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 "РПГ-7", 12 "АК-74", 1 "ПМ", 2 "ГАЗ-66"
Минометный взвод
Управление - 5 чел.; 1 "АКС-74", 4 "АКСУ", 1 "ПМ", 2 "ГАЗ-66"
Три расчета по 10 чел.; 2 "2Б14", 8 "АКСУ", 2 "ПМ", 2 "ГАЗ-66"
Всего во взводе: 35 чел.; 6 "2Б14", 1 "РПГ-7", 1 "АКС-74", 28 "АКСУ", 7 "ПМ", 8 "ГАЗ-66"
Минометный взвод
Управление - 1 чел.; 1 "АКС-74", 1 "ПМ"
Три расчета по 4 чел.; 1 "Василек", 3 "АКСУ", 1 "ПМ", 1 "ГАЗ-66"
Всего во взводе: 13 чел.; 3 "Василек", 1 "РПГ-7", 1 "АКС-74", 9 "АКСУ", 4 "ПМ", 3 "ГАЗ-66"
Всего в батарее: 64 чел.; 3 "Василек", 6 "2Б14", 3 "РПГ-7", 6 "АКС-74", 49 "АКСУ", 15 "ПМ", 13 "ГАЗ-66"
Противотанковый взвод
Управление - 6 чел.; 2 "БТР-80", 4 "АК-74", 2 "АКСУ"
Три отделения ПТРК по 7 чел.; 1 "БТР-80", 2 "Фагот", 7 "АКСУ"
Отделение СПГ - 4 чел.; 1 "СПГ-9", 4 "АКСУ"
Всего во взводе: 31 чел.; 5 "БТР-80", 6 "Фагот", 1 "СПГ-9", 31 "АКСУ"
Гранатометный взвод
Управление - 2 чел.; 2 "АКСУ"
Три отделения по 8 чел.; 1 "БТР-80", 2 "АГС-17", 1 "РПГ-7", 6 "АКСУ", 2 "ПМ"
Всего во взводе: 26 чел.; 3 "БТР-80", 4 "РПГ-7", 6 "АГС-17", 20 "АКСУ", 7 "ПМ"
Зенитный взвод - 19 чел.; 3 "БТР-80", 9 "Игла 9К38", 16 "АК-74", 4 "ПМ">
Взвод связи
Отделение управления командира батальона - 4 чел.; 1 "БТР-80", 4 "АКСУ"
Отделение управления командира батальона - 3 чел.; 1 "БТР-80", 3 "АКСУ"
Отделение связи - 9 чел.; 1 "БТР-80" (P-145), 9 "АКСУ"
Всего во взводе: 16 чел.; 2 "БТР-80", 1 "Р-145", 1 "РПГ-7", 16 "АКСУ"
Взвод обеспечения
Управление - 3 чел.; 2 "АК-74", 1 "АКС-74", 1 "ПМ"
Техническое отделение - 11 чел.; 1 "РПГ-7", 9 "АК-74", 2 "АКСУ", 1 "МТП-А1", 1 "МТО-АТ"
Автомобильное отделение - 10 чел.; 1 "АК-74", 9 "АКСУ", 4 "Урал-4320", 3 "АТМЗ-5", 3 "ГАЗ-66"
Хозяйственное отделение - 8 чел.; 5 "АК-74", 3 "АКСУ", 3 "ПАК-200", 1 "1-П-1,5"
Всего во взводе: 32 чел.; 1 "РПГ-7", 17 "АК-74", 15 "АКСУ", 1 "ПМ", 15 автомашин
Медицинский пункт батальона - 8 чел.; 8 "АКСУ", 1 "ПМ", 4 "УАЗ-3962", 1 "1-П-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 528 чел. (в т.ч. 33 офицера); 47 бронетранспортеров, 9 минометов, 9 ПЗРК, 15 ПТРК, 64 противотанковых гранатомета, 42 противопехотных гранатомета, 36 пулеметов, 36 снайперских винтовок, 438 автоматов, 59 пистолетов, 29 автомобилей и др.

Мотострелковый батальон на БМП
Примечания:
1. Первоначально структура батальона практически полностью повторяла структуру мотострелкового батальона на БТР, отличие состояло в отсутствии в составе батальона противотанкового взвода.
2. Когда в МСТР на БТР был введен противотанково-пулеметный взвод, в МСТР на БМП сохранился пулеметный.
3. В начале 1990-х г.г. расформировывается пулеметный взвод, при этом по одному пулеметному расчету передается в управления мотострелковых взводов, а в управление роты добавляется еще одна БМП. В мотострелковых отделениях стрелок заменяется на снайпера. Вводятся подствольные гранатометы.
Командование и штаб - 11 чел. (в т.ч. 9 офицеров); 11 "АК-74", 10 "ПМ"
Три мотострелковые роты
Управление - 11 человек; 2 "БМП-2", 6 "РПГ-26", 11 "АК-74", 4 "ПМ", 1 "Фара СБР-3М"
Три мотострелковых взвода
Управление - 6 чел.; 1 "ГП-25", 1 "ПКМ", 1 "СВД", 4 "АК-74", 2 "ПМ"
Три мотострелковых отделения по 8 человек; 1 "БМП-2", 1 "РПГ-7", 1 "ГП-25", 1 "СВД", 1 "РПК-74", 6 "АК-74"
Всего во взводе: 30 чел.; 3 "БМП-2", 3 "РПГ-7", 4 "ГП-25", 1 "ПКМ", 4 "СВД", 3 "РПК-74", 22 "АК-74", 2 "ПМ"
Всего в роте: 101 чел. (в т.ч. ? офицеров); 11 "БМП-2", 9 "РПГ-7", 6 "РПГ-26", 12 "ГП-25", 3 "ПКМ", 12 "СВД", 9 "РПК-74", 83 "АК-74", 10 "ПМ"
Минометная батарея - 66 чел.; 8 "2С12", 3 "РПГ-7", 60 "АК-74", 6 "ПМ", 10 "ГАЗ-66"
Гранатометный взвод - 26 чел.; 3 "БМП-2", 4 "РПГ-7", 6 "АГС-17", 20 "АК-74", 7 "ПМ"
Зенитный взвод - 19 чел.; 3 "БМП-2", 9 "Игла 9К38", 16 "АК-74", 4 "ПМ"
Взвод связи - 16 чел.; 2 "БМП-2", 1 "Р-145", 1 "РПГ-7", 16 "АК-74"
Взвод обеспечения - 32 чел.; 1 "РПГ-7", 32 "АК-74", 1 "ПМ", 15 автомашин
Медицинский пункт батальона - 8 чел.; 8 "АКСУ", 1 "ПМ", 4 "УАЗ-3962", 1 "1-П-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 481 чел. (в т.ч. 33 офицера); 41 БМП, 8 минометов, 54 противотанковых гранатомета, 42 противопехотных гранатомета, 36 пулеметов, 36 снайперских винтовок, ? автоматов, ? пистолетов, 29 автомобилей и др.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №52045
Дискуссия   133 0
ЦитатаТанковый батальон (обр. 196* г., танковый полк)

Командование и штаб - 8 чел.; 2 "АКМ", 6 "ПМ"
Три танковые роты:
Управление - 6 человек; 1 танк, 1 "АКМС", 6 "ПМ"
Три танковых взвода по 12 чел.; 3 танка, 3 "АКМС", 12 "ПМ"
Всего в роте: 42 чел.; 10 танков, 10 "АКМС", 42 "ПМ".
Взвод связи
Отделение командира батальона - 3 чел.; 1 танк, 1 "АКМ", 3 "ПМ"
Отделение начальника штаба - 3 чел.; 1 "БТР-50", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение связи - 6 чел.; 1 "БТР-50", 1 "РПГ-7", 6 "АКМ"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 танк, 2 БТР, 1 "РПГ-7", 9 "АКМ", 4 "ПМ"
Взвод материального обеспечения
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Автомобильное отделение - 11 чел.; 11 "АКМ", 6 "Урал-375", 3 "АТМЗ-4-375", 1 "ТЗ-8-255Б"
Хозяйственное отделение - 5 чел.; 5 "АКМ", 2 "ГАЗ-66", 2 "КП-130"
Всего во взводе: 17 чел.; 1 "РПГ-7", 16 "АКМ", 1 "ПМ", 12 автомашин
Взвод технического обслуживания
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Эвакуационное отделение - 6 чел.; 6 "АКМ", 1 "БТС", 1 "Урал-375"
Ремонтное отделение - 5 чел.; 5 "АКМ", 1 "МТО-БТ"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 "РПГ-7", 11 "АКМ", 1 "ПМ", 3 автомашины
Медицинский пункт батальона - 6 чел.; 5 "АКМ", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-452А" с "1-АП-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 181 чел. (в т.ч. ? офицеров); 31 танк, 2 БТР, 3 "РПГ-7", 73 "АКМ", 139 "ПМ", 16 автомашин.

Танковый батальон (обр. 196* г., мотострелковый полк)

Командование и штаб - 8 чел.; 2 "АКМ", 6 "ПМ"
Три танковые роты:
Управление - 6 человек; 1 танк, 1 "АКМС", 6 "ПМ"
Три танковых взвода по 16 чел.; 4 танка, 4 "АКМС", 16 "ПМ"
Всего в роте: 54 чел.; 13 танков, 13 "АКМС", 54 "ПМ"
Взвод связи
Отделение командира батальона - 3 чел.; 1 танк, 1 "АКМ", 3 "ПМ"
Отделение начальника штаба - 3 чел.; 1 "БТР-50", 2 "АКМ", 1 "ПМ"
Отделение связи - 6 чел.; 1 "БТР-50", 1 "РПГ-7", 6 "АКМ"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 танк, 2 БТР, 1 "РПГ-7", 9 "АКМ", 4 "ПМ"
Взвод материального обеспечения
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Автомобильное отделение - 11 чел.; 11 "АКМ", 6 "Урал-375", 3 "АТМЗ-4-375", 1 "ТЗ-8-255Б"
Хозяйственное отделение - 5 чел.; 5 "АКМ", 2 "ГАЗ-66", 2 "КП-130"
Всего во взводе: 17 чел.; 1 "РПГ-7", 16 "АКМ", 1 "ПМ", 12 автомашин
Взвод технического обслуживания
Управление - 1 чел.; 1 "ПМ"
Эвакуационное отделение - 6 чел.; 6 "АКМ", 1 "БТС", 1 "Урал-375"
Ремонтное отделение - 5 чел.; 5 "АКМ", 1 "МТО-БТ"
Всего во взводе: 12 чел.; 1 "РПГ-7", 11 "АКМ", 1 "ПМ", 3 автомашины
Медицинский пункт батальона - 6 чел.; 5 "АКМ", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-452А" с "1-АП-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 217 чел. (в т.ч. ? офицеров); 40 танков, 2 БТР, 3 "РПГ-7", 82 "АКМ", 175 "ПМ", 16 автомашин.
 
Примечания:
1. C 1969 года в войска стал поступать танк "Т-64А" с экипажем из трех человек (сокращен за счет внедрения автомата заряжания). В 1974 году на вооружение принимается танк "Т-72", а в 1976 году - "Т-80", также с сокращенным экипажем.
2. С учетом сокращения личного состава и для лучшей управляемости вместо взводов материального обеспечения и технического обслуживания вводится единый взвод тылового обеспечения.
3. С 1974 года начинается замена 7,62-мм автоматов на 5,45-мм автоматы "АК-74". С 1979 года, основываясь на опыте боевых действий в Афганистане, офицеры помимо пистолетов довооружаются автоматами. Тогда же на вооружение поступают укороченные "АКСУ".

Танковый батальон (обр. 198* г., танковый полк)
Командование и штаб - 9 чел.; 7 "АК-74", 5 "ПМ"
Три танковые роты:
Управление - 6 человек; 1 танк, 5 "АКСУ", 6 "ПМ"
Три танковых взвода по 9 чел.; 3 танка, 3 "АКСУ", 9 "ПМ"
Всего в роте: 33 чел.; 10 танков, 10 "АКСУ", 33 "ПМ".
Взвод связи
Отделение командира батальона - 2 чел.; 1 танк, 1 "АКСУ", 2 "ПМ"
Отделение начальника штаба - 3 чел.; 1 "БМП-1КШ", 3 "АКСУ"
Отделение связи - 6 чел.; 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 4 "АК-74"
Всего во взводе: 11 чел.; 1 танк, 1 "БМП-1К", 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 10 "АКСУ", 2 "ПМ"
Взвод обеспечения
Управление - 2 чел.; 1 "АК-74", 1 "АКС-74", 1 "ПМ"
Техническое отделение - 5 чел.; 4 "АК-74", 1 "АКСУ", 1 "МТО-БТ"
Эвакуационное отделение - 4 чел.; 2 "АК-74", 2 "АКСУ", 1 "БРЭМ", 1 "Урал-4320"
Автомобильное отделение - 9 чел.; 9 "АКСУ", 6 "Урал-4320", 2 "АТМЗ-9", 1 "АТМЗ-5"
Хозяйственное отделение - 5 чел.; 4 "АК-74", 1 "АКСУ", 1 "ПАК-200"
Всего во взводе: 25 чел.; 1 "РПГ-7", 25 автоматов, 1 "ПМ", 13 автомашин
Медицинский пункт батальона - 6 чел.; 6 "АКСУ", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-3962" с "1-АП-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 148 чел. (в т.ч. ? офицеров); 31 танк, 1 БМП, 1 БТР, 2 "РПГ-7", 78 автоматов, 108 "ПМ", 14 автомашин.

Танковый батальон (обр. 198* г., мотострелковый полк)
Командование и штаб - 9 чел.; 7 "АК-74", 5 "ПМ"
Три танковые роты:
Управление - 6 человек; 1 танк, 5 "АКСУ", 6 "ПМ"
Три танковых взвода по 12 чел.; 4 танка, 4 "АКСУ", 12 "ПМ"
Всего в роте: 42 чел.; 13 танков, 13 "АКСУ", 42 "ПМ"
Взвод связи
Отделение командира батальона - 2 чел.; 1 танк, 1 "АКСУ", 2 "ПМ"
Отделение начальника штаба - 3 чел.; 1 "БМП-1КШ", 3 "АКСУ"
Отделение связи - 6 чел.; 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 4 "АК-74"
Всего во взводе: 11 чел.; 1 танк, 1 "БМП-1К", 1 "БТР-80", 1 "РПГ-7", 10 "АКСУ", 2 "ПМ"
Взвод обеспечения
Управление - 2 чел.; 1 "АК-74", 1 "АКС-74", 1 "ПМ"
Техническое отделение - 5 чел.; 4 "АК-74", 1 "АКСУ", 1 "МТО-БТ"
Эвакуационное отделение - 4 чел.; 2 "АК-74", 2 "АКСУ", 1 "БРЭМ", 1 "Урал-4320"
Автомобильное отделение - 9 чел.; 9 "АКСУ", 6 "Урал-4320", 2 "АТМЗ-9", 1 "АТМЗ-5"
Хозяйственное отделение - 5 чел.; 4 "АК-74", 1 "АКСУ", 1 "ПАК-200"
Всего во взводе: 25 чел.; 1 "РПГ-7", 25 автоматов, 1 "ПМ", 13 автомашин
Медицинский пункт батальона - 6 чел.; 6 "АКСУ", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-3962" с "1-АП-0,5"
ВСЕГО В БАТАЛЬОНЕ: 177 чел. (в т.ч. ? офицеров); 40 танков, 1 БМП, 1 БТР, 2 "РПГ-7", 87 автоматов, 135 "ПМ", 14 автомашин.
Отредактировано: Мимохожий - 16 сен 2008 21:49:21
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Тред №52046
Дискуссия   130 0
ЦитатаАртиллерийский дивизион (122-мм гаубицы)
С начала 1960-х годов основным артиллерийским подразделением танковых и мотострелковых полков являлся гаубичный артиллерийский дивизион. В некоторых МСП на вооружении которых имелись 82-мм минометы в штате полка имелись батареи 120-мм минометов. Структурно они были идентичны минометным батареям МСБ с добавлением еще одного взвода. Количество минометов таким образом в них увеличивалось до 12.
Командование и штаб - 7 чел. (в т.ч. 7 офицеров); 7 "ПМ"
Три артиллерийские батареи
Управление - 4 человек; 1 "АК", 3 "ПМ"
Взвод управления - 13 человек; 12 "АК", 2 "ПМ", 2 "ГАЗ-66"
Два огневых взвода - 25 чел.; 3 "М-30", 24 "АК", 1 "ПМ", 3 "Урал-375"
Всего в батарее: 67 чел. (в т.ч. 5 офицеров); 6 "М-30", 62 "АК", 8 "ПМ", 7 "Урал-375"
Взвод управления - 24 чел.; 23 "АК", 1 "ПМ", 1 "ПРП-3/4", 3 "ГАЗ-66"
Взвод обеспечения - 21 чел.;21 "АК", 1 "ПМ", 1 "МТО-АТ", 8 "Урал-375", 2 "АТМЗ-4,5-375", 2 "КП-130"
Медицинский пункт - 6 чел.; 5 "АК", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-452А"
ВСЕГО В ДИВИЗИОНЕ: 268 чел. (в т.ч. 22 офицера); 18 гаубиц, 235 автоматов, 35 пистолетов и др.

После внедрения комплексной системы управления огнем, штат артдивизиона изменился:

Командование и штаб - 7 чел. (в т.ч. 7 офицеров); 7 "ПМ"
Три артиллерийские батареи
Управление - 4 человек; 1 "АК", 3 "ПМ"
Взвод управления - 11 человек; 9 "АК", 2 "ПМ", 1 "1В18", 1 "ГАЗ-66"
1-й огневой взвод - 30 чел.; 3 "Д-30", 29 "АК", 2 "ПМ", 1 "1В110", 3 "Урал-375"
2-й огневой взвод - 25 чел.; 3 "Д-30", 24 "АК", 1 "ПМ", 3 "Урал-375"
Всего в батарее: 70 чел. (в т.ч. 5 офицеров); 6 "Д-30", 62 "АК", 8 "ПМ", 1 "1В18", 1 "1В110", 7 "Урал-375"
Взвод управления - 24 чел.; 22 "АКМ", 2 "ПМ", 1 "1В19", 1 "1В111", 1 "ПРП-3/4", 1 "ГАЗ-66"
Взвод обеспечения - 21 чел.; 21 "АК", 1 "ПМ", 1 "МТО-АТ", 8 "Урал-375", 2 "АТМЗ-4,5-375", 2 "КП-130"
Медицинский пункт - 6 чел.; 5 "АК", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-452А"
ВСЕГО В ДИВИЗИОНЕ: 268 чел. (в т.ч. 22 офицера); 18 гаубиц, 234 автомата, 35 пистолетов и др.

С начала 1970-х годов в штат мотострелковых полков на БМП вводятся самоходно-артиллерийские дивизионы 122-мм гаубиц "2С1".

Командование и штаб - 7 чел. (в т.ч. 7 офицеров); 7 "ПМ"
Три самоходно-артиллерийские батареи
Управление - 5 человек; 1 "АК", 4 "ПМ"
Взвод управления - 11 человек; 1 "1В14", 9 "АК", 2 "ПМ", 1 "ГАЗ-66"
1-й огневой взвод - 24 чел.; 3 "2С1", 16 "АК", 8 "ПМ", 1 "1В13", 3 "Урал-375"
2-й огневой взвод - 16 чел.; 3 "2С1", 12 "АК", 4 "ПМ"
Всего в батарее: 56 чел. (в т.ч. 5 офицеров); 6 "2С1", 38 "АК", 18 "ПМ", 1 "1В13", 1 "1В14", 3 "Урал-375"
Взвод управления - 24 чел.; 22 "АКМ", 2 "ПМ", 1 "1В15", 1 "1В16", 1 "ПРП-3/4/5", 1 "ГАЗ-66"
Взвод обеспечения - 24 чел.; 22 "АК", 2 "ПМ", 1 "МТО-АТ", 6 "Урал-375", 3 "АТМЗ-4,5-375", 1 "ТЗ-8-255", 2 "ГАЗ-66", 2 "КП-130"
Медицинский пункт - 6 чел.; 5 "АК", 1 "ПМ", 1 "УАЗ-452А"
ВСЕГО В ДИВИЗИОНЕ: 228 чел. (в т.ч. 22 офицера); 18 САУ, 163 автомата, 66 пистолетов и др.

Противотанковый дивизион
Командование и штаб - 7 чел. (в т.ч. 7 офицеров); 7 "ПМ"
Противотанковая артиллерийская батарея - 66 чел. (в т.ч. 5 офицеров); 6 "МТ-12", 7 "МТ-ЛБ", 3 "Урал-375", ...
Противотанковая ракетная батарея - 28 чел. (в т.ч. 4 офицера); 6 СПТРК, ...
Взвод управления - ? чел.; 1 "ПРП-3/4", 1 "БМП-1КШ", ...
Взвод обеспечения - ? чел.; 1 "МТО-АТ", 1 "КП-130", ...
Медицинский пункт - 6 чел.; 1 "УАЗ-452А", 5 "АК", 1 "ПМ"
ВСЕГО В ДИВИЗИОНЕ: 140 чел. (в т.ч. ? офицера); 6 ПТО, 6 СПТРК и др.

В начале 1990-х годов противотанковый дивизион расформировывается, в полку остается отдельная противотанковая батарея СПТРК. Батарея включала управление и три противотанковых взвода, всего - 38 чел.; 9 СПТРК 9П148 "Конкурс-С" (на "БРДМ-2").

Подразделения боевого и тылового обеспечения мотострелкового (танкового) полка

Разведывательная рота
В 1967 году разведывательные взводы полков были развернуты в разведывательные роты на БРДМ-2:
Управление - 4 чел.; 4 "АКМС", 2 "ПМ"
Два разведывательных взвода по 16 чел.; 4 "БРДМ-2", 1 "РПГ-7", 12 "АКМС", 5 "ПМ"
ВСЕГО В РОТЕ: 36 чел. (в т.ч. 3 офицера); 8 "БРДМ-2", 2 "РПГ-7", 28 "АКМС", 12 "ПМ"

Так как рота подобного состава не удовлетворяла требованиям ведения разведки и с принятием на вооружение "БРМ-1К" структура роты была изменена: один из разведывательных взводов на БРДМ заменялся на разведывательный взвод на БРМ:

Управление - 10 чел.; 1 "БРМ-1К", 1 "БМП-1", 4 "АКМС", 7 "ПМ"
1-й разведывательный взвод - 30 чел.; 1 "БРМ-1К", 3 "БМП-1", 3 "РПГ-7", 3 "СВД", 3 "РПКС", 15 "АКМС", 9 "ПМ"
2-й разведывательный взвод - 16 чел.; 4 "БРДМ-2", 1 "РПГ-7", 12 "АКМС", 5 "ПМ"
ВСЕГО В РОТЕ: 56 чел. (в т.ч. 3 офицера); 2 "БРМ-1К", 4 "БМП-1", 4 "БРДМ-2", 4 "РПГ-7", 3 "СВД", 3 "РПК", 31 "АКМС", 21 "ПМ"

В начале 1990-х годов в связи со снятием с вооружения "БРДМ-2" разведывательные роты вновь были реформированы:

Управление - 9 чел.; 1 "БРМ-1К", 9 "АК", 2 "ПМ"
1-й разведывательный взвод - 18 чел.; 3 "БРМ-1К", 18 "АК", 1 "ПМ"
2-й разведывательный взвод - 16 чел.; 1 "БРМ-1К", 2 "БМП-1", 16 "АК", 1 "ПМ"
ВСЕГО В РОТЕ: 43 чел. (в т.ч. 4 офицера); 5 "БРМ-1К", 2 "БМП-1", 43 автомата и др.

Зенитная ракетно-артиллерийская батарея
предназначалась для обеспечения ПВО полка. В состав батареи входили управление, зенитно-ракетный и зенитно-артиллерийский взводы, транспортное отделение. Всего 4 ЗРК "Стрела-10" и 4 ЗСУ "Шилка".

Рота связи
предназначалась для обеспечения связи полка. В состав роты входили управление, два взвода связи (КП полка и ТПУ полка), группа ФПС, ремонтная мастерская. Всего 52 чел.; 14 ед. подвижной техники.

Инженерно-саперная рота

Рота материального обеспечения

Ремонтная рота

Взвод химической защиты

Хозяйственный взвод

Полковой медицинский пункт

Уф-ф, вроде всё...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Alex_B
 
russia
Воронеж
54 года
Слушатель
Карма: +382.91
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 5,804
Читатели: 1
Цитата: X-Guard от 16.09.2008 21:34:35
Ну, я указал про 6-8 (читайте внимательнее), в среднем - семь. Ну, хорошо, пусть будет +/-2, т.е. 5-9... Пятью объектами способен управлять каждый, девятью и больше, как ни странно (вроде всего +2, а какая тут существенная разница?) - "цезари" или "субъекты", очень ограниченные в количестве и разнообразии принимаемых решений. Армейские уставы и, вообще, "жёсткие" системы управления как раз позволяют преодолеть это пресловутое психо-социологическое ограничение в "семёрку" (давно доказанное экспериментами, как в СССР, так и за рубежом). В "жёстких" системах управления с минимальной степенью свободы и абсолютным подчинением это "среднюю" можно довести и до "десяти объектов"...



И что мы будем иметь с десятью объектами и минимальной степенью умственной свободы? Американскую армию? Будем воевать по книжечке, где расписаны десять типовых ситуаций и десять типовых тактических приемов?

В советской армии инициатива в принятии решений и "действуй по обстановке" поощрялось, аж на уровне боевых наставлений, сейчас тоже к этому возвращаются. А когда у тебя не 4-6 подразделений, а 10 - тут уж не до жиру, воюем по шаблонам.

Управляемость зависит НЕ ТОЛЬКО от числа уровней управления, но и от того, сколько объектов подчинено управляющему. Если меньше оптимума - плохо, лишние горизонтальные взаимодействия налаживать. Управляемость в минус. Если больше - звено управления или "зависнет", или будет работать по одному-двум шаблонам. Управляемость опять же в минус.

Речь тут идет не о том, что мобильнее: бригада или дивизия. А о том, что если СВ строить на основе бригад, управляемость, а не мобильность, ухудшится.

Цитата: X-Guard от 16.09.2008 21:34:35
Согласен, но сколько всё-таки в отделении бойцов подчиняется "комоду"? А в полной м/с-роте сколько взводов? В развёрнутом по военному времени полку сколько рот?  ;)



Средний человек может рулить или 10-12 ЛЮДЬМИ, или 3-5 ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ. А полк рулит не ротами, а батальонами, ротами рулят батальоны.

Цитата: X-Guard от 16.09.2008 21:34:35
Во! Золотые слова!  :D Вот тут как раз вступает в роль что? Правильно, уровень делегированных полномочий, ответственности и самостоятельности принятия решений! ПРАВИЛЬНАЯ система команд, иерархии принятия решений и техника может ограничить количество "посылок" или ситуаций "запрос-ответ (подтверждение)"... Не так ли, сэр?  ;)



1. Батальон обращается к полку, а не к дивизии... а к дивизии обращаются полки, и только если сами запросы от батальонов разрулить не могут.

2. К бригаде будет обращаться больше батальонов и больше прочей требухи.

3. А что мешает "оптимизировать" все при дивизионной структуре?

Кстати, на практике, при организации и проведении полевых ролевых игр я столкнулся с тем, что при увеличении масштаба уплощение отказывает. И структура управления типа "батальон-полк-дивизия" работает гораздо лучше, чем что-то похожее на "батальон-бригада". И не я один, кстати.
Отредактировано: Alex_B - 16 сен 2008 22:10:03
Причинять добро, наносить пользу, подвергать ласке
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 4