Современные российские ВС

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.04.2009 11:06:47
Вот и весь уровень разговора. Можно ведь безо всякого заумства объяснитить (например, на разнице между условиями срыва а/м в занос и совершением "полицейского разворота"). Но в лом. Лучше будем травить байки с шашлыков где-нить в районе Балабаново-Бездедово...

Не в лом, просто описывая одни термины можно заполнить весь форум, к тому же, это может не всем интересно. На счёт того, чем отличается "Кобра" от предельных эксплуатационных углов атаки. "Кобра", это динамический выход на большие углы, если прибегнуть к понятной аналогии, то когда вы бежите или быстро идёте, то наступает периодически момент, когда вы находитесь в воздухе, передняя нога ещё не коснулась земли, а задняя уже оторвалась. Но вы же не можете в таком виде лететь сколь угодно долго, так и с "Коброй", вышел и вернулся. Для того, чтобы Су-27 смог это делать, учёные СибНИА потратили, ЕМНИП более 7-ми тысяч часов на продувки и модели. Проблемы не было выйти, вопрос был, как вернуться. На тот момент в мировой авиации не существовало самолёта, который мог бы вернуться в горизонт после углов в 60 градусов.

А на предельных эксплуатационных углах атаки самолёт летает, и при этом полностью управляем. Это его нормальное положение, разрешённое РЛЭ. И не упоминайте критические углы, на эти режимы при нормальной эксплуатации строевой пилот выходить не должен.

Ну а для общего развития, вот вам Аэродинамика: Аэродинамика.rar

Тут всего 3.33 МБ, наслаждайтесь.

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 00:33:09

Я Вас умоляю, дорогой камрад! Не надо тут "дискаверить америку через телевизор".
Времена, когда американские истребители тактической авиации набивали в год по 250-300ч - там же, где и наши большие налеты в ЗГВ. Сейчас летают часов по 130-150, палубники - да, больше. Кстати, амы массу времени летают на УТС и УБС и все это тоже пишется в налет.

Летчики стратегов налетывают у них  в год по 90-120ч, у экипажа В-52Н был именно такой налет (с МАКСа который), так у нас уже летают в ДА больше.

За евреев не знаю, может, они и вправду дофига летают и сейчас, но в США налеты упали серьезно, а в Европе вообще... в старой ветке приводились цифры по немцам, кажется...

Так то в Каче. А в среднем налет "по больнице" был 120-150ч, и то, в Группах и вправду было дофига, а в Забубенном Ниразуникраснознаменном ВО, понятно, меньше, часов 90-100.  

А если полистать исторические документы полков, то выяснится, что и так летали далеко не всегда, в 50х и по 40-50ч, и по 70 в год , бывало, летали, хотя это был период освоения реактивной техники, да и менялась она часто... Налет начал расти приличным темпов где-то с конца 60х или с середины, это да. А до того... и ведь как-то жили, летали...

Я согласен, что налет надо и дальше наращивать, и правильно, что много для того делается, но налет - не самоцель, как и число часов на танковой директрисе. Важно, ЧТО И КАК ты там в воздухе делаешь, как учишься, в каких условиях, как много налета на тренажерах (а ими можно немало вопросов облегчить, я знаю, что значит современный тренажер для танкистов и что он может дать) и т.п.

В КНДР вылетывали на тех же Су-7Б ВДВОЕ меньше, чем у нас (ЕМНИП 60ч против 120ч в середине 70х), а уровень БП был не хуже, и аварийность, и знание техники...

Подход к делу важен. Согласны?

(ломал голову над "УТС и УБС"...нашёл! - Учебно-тренировочный/учебно-боевой самолет......)

ЕМНИП, налёт в авиации в разных странах считается по разному.
В США считают от начала пуска двигателя, а потом ещё прогрев, рулёжка...ожидание разрешения на взлёт...а часики уже тикают...

У нас же считается с начала отрыва самолёта от взлётки и до посадки.

Поэтому нельзя сравнивать количество часов "нос к носу"...вследствии чего вырисовывается не настолько большой разрыв...
Спецы, кто в курсе, поправьте, если что не так брякнул...

И может ли мне кто подсказать, сколько у нас сейчас пилотов 1 класса в России? А сколько готовится?  :-\

Интересно а наши ракеты на США куда нацелены? Что то в разговоры о том что МБР ни России ни США друг на друга не нацелены,мало верится. И еще. Если б у вас была возможнось определять цели,куда бы вы направили ракеты?

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 12:27:07
Нужен, т.к. для вариантов ПП, ИБ и ЛШ БРЭО иное (для ЛШ-то ладно). Другое дело, сам Як-130 тоже может работать, но с несколько меньшей эффективностью.

Ну планируемая начинка на УБС как раз нормальная. Он изначально разрабатывался как УБС, а различные обкатываемые версии шли без нормального БРЭО.

Это вообще то в том числе  и платформа для обучения пользования оружием, так что БРЭО там будет как раз для данных задач стоять.
Во всяком случае так планировалось.

==========================
Восемь узлов подвески под крылом и один под фюзеляжем позволяют Як-130 нести до 3000 кг боевой нагрузки, включающей 4 управляемые ракеты класса ╚воздух-воздух╩ типа Р-73, 4 ракеты класса ╚воздух-поверхность╩ типа Х-25М, НАР калибром до 266 мм, авиабомбы, разовые бомбовые кассеты и зажигательные баки калибром до 500 кг, а также ПТБ, контейнеры с пушечными установками, системами наведения оружия, разведывательной аппаратурой, средствами РЭП и т.п
===========================
Здесь необходимо разъяснить, что испытания самолета в варианте УТС вовсе не означают, что существуют два варианта Як-130. Делается один самолет - УБС, просто он может использоваться и как учебный, и как боевой.
===========================
http://airwar.ru/enc/attack/yak130.html

Т.е. индексы то в перспективе наверняка будут разные, но по сути это одна машина с наборами разной начинки. Например для легкой разведки или тренажера палубной авиации.

А вот делать для себя отдельно УБС - отдельно легкий штурмовик - не факт, что имеет смысл при наличии нормального штурмовика. На экспорт - другое дело.
Хотя могут конечно при желании.

Цитата: xsl от 15.04.2009 15:09:19
Интересно а наши ракеты на США куда нацелены? Что то в разговоры о том что МБР ни России ни США друг на друга не нацелены,мало верится. И еще. Если б у вас была возможнось определять цели,куда бы вы направили ракеты?

Нацелены КУДА НАДО! Заявление про "ненацеливание" - не более, чем политика. Даже если не нацелены были бы никуда, то перенацеливание - вопрос секунд. А вообще, это тут уже комментировалось, кажется, Дэнкоммом.

Список объектов поражения сам по себе несекретен, это просто список целей, достойных удара, а вот куда и что нацелено и будет направлено - зависит от сценария войны, а это уже ядерные планы, т.е. секретней некуда.

В нете где то прочитал в статье про войну с грузии. Написали что мощность БЧ у Точка У оказалась ниже заявленной. Это как интересно узнали,или просто гон?

http://vif2ne.ru/nvk…801512.htm
Пост человека о репетиции парада в Е-бурге.

Цитата: Свой
Дэнком достаточно внятно объяснил, почему быть агрессором в ядерной войне крайне невыгодно.  ;) Потому, как первый удар наносится по шахтам и прочим носителям (леса, пустыни, удаленные от городов объекты), а ответно-встречный -- по городам (шахты, аэродромы с носителями, базы с лодками все равно пусты)
Вот такой бином Ньютона...

Поправка - первый удар может быть нанесен и по центрам госвоенуправления, по центрам связи, коммуникаций, основным городам и пром.объектам, но ВМЕСТЕ с ударом по носителям, а второй - уже практически по городам и пром-ти... Хотя, могут быть разные сценарии.

Цитата: xsl от 15.04.2009 15:09:19
Интересно а наши ракеты на США куда нацелены? Что то в разговоры о том что МБР ни России ни США друг на друга не нацелены,мало верится. И еще. Если б у вас была возможнось определять цели,куда бы вы направили ракеты?

Я лично? Вариант первого обезоруживающего удара предусматривает в первую очередь удар по местам базирования СЯС, военным базам и объектам управления, командования и связи.

В случае ответного удара:

1. Главные и запасные объекты госуправления и управления войсками. По защищенным объектам - самые мощные батоны.
2. Крупные электростанции.
3. Плотины и дамбы.
4. Узлы распределительных сетей электропередачи и трубопроводного транспорта, крупные авто и железнодорожные развязки и узлы.
5. Нефтеперерабатывающие заводы и районы нефтепромыслов, а также место хранения стратегического запаса нефти. Крупные химические предприятия.
6. Крупные горнодобывающие и металлургические предприятия.
7. Крупные машиностроительные предприятия.
8. Заводы, производящие военную продукцию.
9. Площадки, откуда производятся запуски космических аппаратов.
10. ВСЕ крупные порты. ВСЕ военно-морские базы. ВСЕ крупные верфи.
11. Места расположения лабораторий и конструкторских бюро крупных фирм и производств.
12. Все военные аэродромы, пригодные для базирования самолетов крупнее Ф-15. И гражданские тоже.
13. Места складирования военной техники, крупные военные базы.
14. ОСОБО отмечаю следующие объекты: Белый дом, Конгресс, Пентагон, ЦРУ (Лэнгли) и их дубли и филиалы вместе с защищенными командными пунктами. Горе Шайен - 5(17)-мегатонный привет.
15. ОСОБО: Манхеттен, на нем особо: Уолл-стрит (финансы), Мэдиссон-Авеню (реклама и пиар).
16. Головные офисы у управленческий центры крупных компаний и банков, например, головной офис Бэнк оф Америка находится в городке Шарлотт, Северная Каролина.
17. Резиденции глав и владельцев крупных промышленных и финансовых капиталов. Ранчо Бушей в Техасе можно пощадить... ввиду заслуг Дж.Буша-мл. в деле развала Америки.
19. Крупные элеваторы и предприятия пищепрома, а так же семенные плантации Монсато, Сингенты и прочих.
20. ДОБАВЛЕНО: Узлы и коммутационные центры проводной и оптоволоконной связи, включая крупные узлы и телефонные подстанции частных опреаторов, ВСЕ центры космической связи и управления КА.
21. ДОБАВЛЕНО: удар по Нью-Йоркской гавани наносить с эпицентром на статуе Свободы. Ибо нефиг, нафиг, пофиг.

Что останется - по остальным важным объектам вдоль побережий. 70% населения Америки живет на расстоянии 2 часов езды на машине от побережий.

Сплошного оплавления всей территории до скального основания не будет, но живые будут до самой своей скорой смерти сильно и непрерывно завидовать мертвым. Фаллаут и Мэд Макс отдыхают.

http://cdn-www.airli…509948.jpg
Красавец! Серийный войсковой Ми-28Н (косяк таких перелетел и перелетает уже месяц в Буденновск) с новой звездой, фотка хорошая.

Ну и чего звезды? И не видно издалека, что там каемка, и вблизи красиво, и самое главное, ПРЕЕМСТВЕННО смотрится.

Под руководством начальника вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации - заместителя Министра обороны Российской Федерации генерала армии Владимира Поповкина прошло заседание бюро Совета по грантам Министерства обороны Российской Федерации на проведение военно-технических научных исследований.

На заседании шла речь о ходе конкурса на предоставление грантов, а также были подведены некоторые итоги деятельности Военно-технического комитета (начальника Вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации) по его организации.

В ходе заседания отмечено, что в интересах конкурса Военно-техническим комитетом (начальника Вооружения Вооруженных Сил Российской Федерации) были оперативно доработаны основные нормативные документы, проведены встреча с представителями администраций ведущих вузов московского региона и совместное заседание с представителями Совета ректоров вузов города Санкт-Петербурга, налажена работа «горячей телефонной линии».

Конкурс проводится по пяти тематическим направлениям: «Пути парирования угроз военной безопасности Российской Федерации асимметричными методами», «Направления создания новых видов военно-технических систем на основе перспективных технологий», «Перспективы развития информационно-управляющих систем и средств информационного противоборства», «Повышение качества военно-технических систем», «Развитие средств обеспечения и подготовки Вооруженных Сил Российской Федерации».

Бюро Совета приняло решение допустить ко второму этапу конкурса следующие работы научных коллективов:

«Использование малых групп БПЛА в составе интегрированной боевой системы разведки и наблюдения для принуждения противника к раскрытию своей наземной и противовоздушной обороны в зоне локального конфликта на основе применения метода «разведка боем»;

«Обоснование выбора эффективного варианта силовой установки для гиперзвукового беспилотного летательного аппарата. Огневые испытания демонстратора пульсирующего детонационного прямоточного двигателя»;

«Разработка алгоритмов и схемотехническая реализация (прототипирование) систем адресации и каналообразования абонентских комплектов для нового поколения сетей мобильной радиосвязи оперативно-тактического звена»;

«Разработка методов обнаружения и противодействия вторжениям в вычислительных сетях военного назначения; Создание демонстрационных образцов материалов на основе новых нанокомпозитов Ре/С, Со/С, Ni/С для разработки эффективных электромагнитных экранов, перспективных для электромагнитной маскировки наземных объектов в широком диапазоне частот».

Принято решение о проведении заслушиваний представителей научных коллективов, заявки которых допущены ко второму этапу конкурса, на заседании бюро Совета.

Контактный телефон для уточнения времени, места и порядка проведения заслушиваний: (495) 696-40-56

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 16:52:58
http://cdn-www.airli…509948.jpg
Красавец! Серийный войсковой Ми-28Н (косяк таких перелетел и перелетает уже месяц в Буденновск) с новой звездой, фотка хорошая.

Ну и чего звезды? И не видно издалека, что там каемка, и вблизи красиво, и самое главное, ПРЕЕМСТВЕННО смотрится.

Это фото с кубинского сбора? Там вроде эта машина (б\н 01) была, у Pilot`а красивые фотки.
Над втулкой, конечно, кое чего не хватает, прямо визуально просится  ;)

Цитата: D9ID9I ALT2
А зачем это при тандемном куммулятивном боеприпасе?

Затем, что боьшая часть боеприпасов по-прежнему нетандемные кумулятивные, и затем, что самая современная ДЗ тоже защищает от тандемных КБЧ.

И затем, что ОБПСу тоже лучше как-то без ДЗ проходить....

Цитата: Alex_B от 15.04.2009 15:38:59
Я лично? Вариант первого обезоруживающего удара предусматривает в первую очередь удар по местам базирования СЯС, военным базам и объектам управления, командования и связи.

В случае ответного удара:

... список поскипан ...

Сплошного оплавления всей территории до скального основания не будет, но живые будут до самой своей скорой смерти сильно и непрерывно завидовать мертвым. Фаллаут и Мэд Макс отдыхают.

А я бы предложил другой вариант: всё то кол-во боеголовок которое потребуется на ваш список (думаю 1000-2000 штук) направить на города. Да, это покажется кому-то "негуманным", однако в любом случае после вашего массированного удара сразу или потом погибнут 80-90% населения, как и в моем варианте.
Или можно придумать другой вариант: накрыть все важные сельскохозяйственные районы и склады. В итоге эффект будет аналогичный, только эти 80% умрут от голода.

В общем что я хочу сказать, это то что при таком кол-ве боеголовок можно даже особо не целится. Все равно урон будет неприемлимый.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.04.2009 17:02:23
Это фото с кубинского сбора? Там вроде эта машина (б\н 01) была, у Pilot`а красивые фотки.
Над втулкой, конечно, кое чего не хватает, прямо визуально просится  ;)

Да, этот оттуда, вроде. Впрочем, такие же идут сейчас...

А РЛС скоро должна уже быть. Под крылья тоже много чего нового просится, и там окажется, и на крыльях тоже.

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 17:19:00
Да, этот оттуда, вроде. Впрочем, такие же идут сейчас...

А РЛС скоро должна уже быть. Под крылья тоже много чего нового просится, и там окажется, и на крыльях тоже.

И ОЛС прикрутят обязательно )
Если уже не прикрутили.

Цитата: BlackShark от 15.04.2009 17:16:52
Затем, что боьшая часть боеприпасов по-прежнему нетандемные кумулятивные, и затем, что самая современная ДЗ тоже защищает от тандемных КБЧ.

И затем, что ОБПСу тоже лучше как-то без ДЗ проходить....

Мдя... "Отшелушивать" ДЗ 30-ти миллиметровкой, что б почистить место для ОБПСа - крутовато. Реальнее тендемные б/п доводить имхо.

Цитата: Yarpen от 15.04.2009 10:39:52
Что значит надо решить? Кому? Кому надо давно решили что нужен Причем это не Як-13х, а тот же Як-130.

Сейчас чисто учебных уже не делают, кроме начального уровня - только учебно боевые.

На "боевитости" Як-130 настояли в 90-х итальянцы, так изначально самолет они планировали на экспорт, мы согласились по тем же причинам(да и Миг-АТ заодно обошли в этом). Собственно после "раздела имущества" итальянский вариант отличается только подбором комплектующих и авионикой. Правда вроде были договоры о разделе сфер влияния, чтоб на рынке не бодаться, но это на уровне слухов.

т.е. Як-130 вполне себе легкий штурмовик. Броня в концепцию легких штурмовиков уже не вписывается.

Те кто не может позволить себе нормальный штурмовик (а могу пока только пара стран ) вполне могут купить себе такое 2 в 1 м

Нам в войсках как исключительно боевой он не особо нужен, но если потребуется - никто не мешает использовать, переделывать нет необходимости.

Дело в том, что вариант одноместного ЛШ на базе Як-130 на полном серъёзе отрабатывается. Т.е. то, что он будет, это даже уже не обсуждается... Вопрос в другом: пойдёт ли он только на экспорт "мелким африканским странам" или в качестве "воздушного полицейского" и в российские ВС тоже пойдёт?

Наверное, в роли такого "воздушного полицейского" против мелких террористов или нарко-конвоев сильное бронирование действительно не нужно. Думаю, от обычного стрелкового оружия до 7,62 мм кабину вполне можно забронировать без особого напряга по массе (тем более, если по композитам будет разработано что-то лёгкое и устойчивое)... Ну а если у "клиентов" появится на руках что-то покрупнее, то тут уж действительно без "Грачей" и прочей "живности посолиднее" никак не обойдёшься...

Думаю (надеюсь! уж больно мне этот самолёт нравится!), что Як-13х займёт очень прочное положение между ударными вертолётами (Ми-24, Ми-28) и "обычными (тяжелыми)" штурмовиками (Су-25/39). Ну там, "быстренько смотаться" куда-нибудь, "бонбочку" сбросить, НУРСами "по полянке отработать" или в форточку какой-нибудь "бандитской малины" ракетку пустить...  ::)

Цитата: Александрушка от 15.04.2009 17:27:16
И ОЛС прикрутят обязательно )
Если уже не прикрутили.

Давно стоит стабилизированная навигационно-прицельная платформа (ГОЭС), не зря ж он таки все равно "ночной", несмотря на отсутствие РЛС (хотя он без нее все ж не всегда и не во всем всепогодный и всесуточный). Шарик под носом видите? Она.

Цитата: D9ID9I ALT2 от 15.04.2009 17:35:59
Мдя... "Отшелушивать" ДЗ 30-ти миллиметровкой, что б почистить место для ОБПСа - крутовато. Реальнее тендемные б/п доводить имхо.

Почему же? Никто не говорит, что применять можно именно так и только так.

Но, если у тебя противник в радиусе действия 30мм, то чего б не добавить?

К примеру, очередь, пока цикл заряжания идет, потом выстрел.  Если, конечно, танк может вести огонь таким вспомогательным оружием во время заряжания основного, и оно вообще на нем есть.