Современные российские ВС

38,196,759 99,003
 

Фильтр
zurion_gioz
 
russia
44 года
Слушатель
Карма: +48.01
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 589
Читатели: 0
Цитата: ddf от 16.05.2008 18:20:19
http://www.warandpea…iew/23055/
Оригинал статьи, что удивительно  на новой газете:
http://www.novayagaz…26/35.html

Для fat_nick цитата:
Остальным рекомендую прочитать статью полностью, настолько необычно разбирается  ход 2-ой мировой войны. Для затравки еще цитата:



В этой теме я мало смыслю, но как где-то читал, одна из главных причин была в том что нашу армию обучали только атаковать, быстрый массированный контрудар. А вот как держать оборону, окапываться, воевать в тылу у противника - это считалось пораженческой тактикой.
Отредактировано: zurion gioz - 16 май 2008 18:49:04
  • +0.00 / 0
  • АУ
SeregaAK
 
42 года
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №36191
Дискуссия   254 2
Жители Севастополя хотят переподчинить город Москве
Активисты пророссийских организаций Крыма в субботу собираются начать сбор подписей в Севастополе в пользу проведения референдума о переподчинении этого города Москве, сообщил в пятницу по телефону источник в Горсовете Севастополя.
«Завтра в 8 утра по местному времени начнется акция по сбору подписей, проводимая «Русским блоком», Русской общиной Крыма и другими пророссийскими организациями, в пользу проведения референдума о переподчинении Севастополя Москве, как это было до 1992 года. Организаторы акции считают, что город был захвачен Украиной самостоятельно и с тех пор находится под ее оккупацией», - заявил источник.
Мэр Москвы Юрий Лужков заявил в воскресенье на праздновании 225-летия Черноморского флота России в Севастополе, что вопрос государственной принадлежности этого города остался нерешенным и Россия будет этот вопрос решать в пользу своего «государственного права». Мэр напомнил, что в 1948 году Севастополь стал городом государственного подчинения и «в 1954 году не вошел в число тех областей, тех территорий, которые Хрущев передал Украине».
Глава администрации Севастополя Сергей Куницын считает проведение акции незаконным, а ее результаты, какими бы они ни были, не имеющими юридической силы.
Со временем данную акцию планируется распространить на весь Крым, и выразил надежду, что Москва не оставит без внимания мнение жителей полуострова.   // РИА «Новости»
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: zurion gioz от 16.05.2008 18:47:24
В этой теме я мало смыслю, но как где-то читал, одна из главных причин была в том что нашу армию обучали только атаковать, быстрый массированный контрудар. А вот как держать оборону, окапываться, воевать в тылу у противника - это считалось пораженческой тактикой.



Это неверно, более того - это глубокое заблуждение. Вы можете себе предстваить водителя, которого учат нажимать только на газ? Так и с армией - армия готовится решать поставленные боевые задачи доступными средствами, а не просто атаковать или обороняться.
Напомню, что именно Красная Армия смогла остановить наступление немцев. Т.е. она чуть ли не единственная умела обороняться.

Почитайте все-таки статью на Войне и мире, она очень интересная.
Еще могу посоветовать прочесть книгу Рейнгардта Клауса "Поворот под Москвой" - http://militera.lib.…index.html
Там очень хорошо расписано на что расчитывали фрицы и на что расчитывало советское руководство.
Книга фактически подтверждает тезисы статьи.
Отредактировано: Asphixia - 16 май 2008 19:40:54
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 16.05.2008 00:40:44Про "атомную исследовательскую глубоководную станцию 1го ранга"  пр.210 (?) лучше вообще ничего не спрашивайте.
Вообще-то 210 - это севмашевский стапельный номер (он же номер постройки)...Подмигивающий Проект (судя по распубликованному Севмашем во вполне открытых источниках списку того, что там за последние ...надцать лет было построено) - всё-таки 10831...Подмигивающий
Цитата: BlackShark от 16.05.2008 00:40:44Усе строго секретно.
Кроме стапельного номера и номера проекта про этот девайс в источниках с одной стороны более-менее достоверных, а с другой - несекретных, имеется ещё одна информация: глубина погружения - более двух километров (насколько более - не уточняется). Всё остальное - Вы правы (кстати, в открытой и при этом не "ультражёлтой" печати публикаций о "Руси" и шести километрах я не видел)...Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andrew
 
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Про "разминирование" МП солдатами слышал несколько версий. Само собой, тупое кидание людей на минные поля вместо разминирования сапёрами можно сразу в мусор выкинуть.
Версия такая. Если  сапёры не успели разминировать поля, а действовать нужно было очень быстро (допустим, чтобы не потерять фактора внезапности или когда противник ещё не укрепился на рубеже), то приходилось идти на такие меры. Противник мог зарыться в землю и потери при штурме укрепившегося противника были бы гораздо выше, чем незакрепившегося. Залегать на минном поле, которое, по каким-то причинам не успели разминировать сапёры - очень опасно. Миномёты с землёй смешают. Потери при атаке через минное поле не превышали среднестатистических.

Есть также версия, что Эйк не расслышал или переводчик неправильно перевёл. В любом случае, известны приказы Жукова о необходимости беречь людей, что никак не согласуется с либеральными сказками.


Цитата: zurion gioz от 16.05.2008 18:47:24
В этой теме я мало смыслю, но как где-то читал, одна из главных причин была в том что нашу армию обучали только атаковать, быстрый массированный контрудар. А вот как держать оборону, окапываться, воевать в тылу у противника - это считалось пораженческой тактикой.




Армию нельзя обучать только атаке или только обороне. Война - совокупность и того и другого. Резуна - в утиль. Потери РККА в первый период войны были обусловлены стратегической внезапностью, то есть знали, что война начнётся, но не знали когда и где будут нанесены удары. Красная Армия не успела завершить развёртывание и в результате немцы, сосредоточив на направлениях удара огромные силы, смогли проломить жидкую линию обороны на границе. Подходившие к границе дивизии РККА (второго стратегического эшелона вроде) находились на расстоянии 100-200 км от пограничников и не могли сразу придти им на помощь, а немцы получали возможность громить дивизии по одиночке. Каждый стратегический эшелон РККА по отдельности был слабее Вермахта, а в силу того, что они не были связаны, то это и повело за собой разгром по частям.  

А вообще, за четыре года войны РККА из неповоротливого и слабоуправляемого монстра (в тд. по штатам 1031 танк должен быть - куда такая махина. Сколько автотранспорта нужно для нормального функционирования. При серьёзной недогрузке пехотой и артиллерией. Немцы после опыта Польши и Франции уменьшили количество танков в тд, но увеличили пехотную и артиллерийскую компоненту) превратилась в самую мощную, эффективную и профессиональную армию мира.

А вообще, по поводу ВОВ, Алексея Исаева почитайте. Думаю, BlackShark ещё порекомендует что-нибудь почитать для просвещения, а не для замусоривания мозга.Улыбающийся
Отредактировано: Andrew - 16 май 2008 19:42:59
  • +0.00 / 0
  • АУ
Мимохожий
 
russia
Слушатель
Карма: +143.68
Регистрация: 11.04.2008
Сообщений: 4,960
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 16.05.2008 01:38:34у С-300 каналов ракет вдвое больше, чем целевых
Это несколько не так...Подмигивающий У ПВОшной "трёхсотки" 12 целевых каналов (шесть активных и шесть - очередь) и 12 ракетных на каждый комплекс, у войсковой её версии - по 24 и ракетных и целевых на дивизион, причём очереди как таковой нет, возможно одновременное наведение - хватило бы ракет.Подмигивающий
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Andrew от 16.05.2008 19:35:52
А вообще, за четыре года войны РККА из неповоротливого и слабоуправляемого монстра.



Неповоротливый монстр в свое время успел отметиться на Ханхил-голе.
Другое дело что немцы были гораздо более сильным проивником.

ЦитатаА вообще, по поводу ВОВ, Алексея Исаева почитайте. Думаю, BlackShark ещё порекомендует что-нибудь почитать для просвещения, а не для замусоривания мозга.Улыбающийся

Действительно в форумном споре с резунчиками доказать что-либо последнм невозможно, т.к. для этого придется выкладывать на форум несколько полновесных книгУлыбающийся

Исаева, в певую очередь :
Антисуворов - мощная книга http://militera.lib.…index.html
Десять мифов Второй мировой - http://militera.lib.…index.html

Потом:
Зайцев. Возвращённая Победа http://militera.lib.…index.html
Зорин. Потопить «Ледокол» http://militera.lib.…index.html
Пыхалов. Великая Оболганная война http://militera.lib.…index.html

Для закрепления психологического эффекта, чтобы не было желания искать двойное дно в истории ВОВ:
Дюков. За что сражались советские люди http://militera.lib.…index.html (беременным и слабонервным не рекомендую)

Потом почитать еще мемуары фашистов, как они драпали обратно в свой рейх.

И сверху разбавить Бивором (там есть скандальные моменты, но после Дюкова байки про изнасилованную Германию покажутся детскими сказками):
Сталинград http://militera.lib.…title.html
Падение Берлина http://militera.lib.…index.html

На форум явно такое количество не влезетУлыбающийся
Отредактировано: Asphixia - 19 май 2008 13:20:08
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Манюня
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +64.41
Регистрация: 17.03.2008
Сообщений: 4,437
Читатели: 0
Цитата: Asphixia от 16.05.2008 19:59:45
...
Действительно в форумном споре с резунчиками доказать что-либо последнм невозможно, т.к. для этого приется выкладывать на форум несколько полноценных книгУлыбающийся
Исаева в певую очередь :
Антисуворов - мощная книга http://militera.lib.…index.html
Десять мифов Второй мировой - http://militera.lib.…index.html

Потом:
Зайцев. Возвращённая Победа http://militera.lib.…index.html
Зорин. Потопить «Ледокол» http://militera.lib.…index.html
Пыхалов. Великая Оболганная война http://militera.lib.…index.html

Для закрепления психологического эффекта, чтобы не было желания искать двойное дно в истории ВОВ:
Дюков. За что сражались советские люди http://militera.lib.…index.html

Потом почитать еще мемуары фашистов, как они драпали обратно в свой рейх.

И сверху разбавить Бивором (хотя там есть скандальные моменты):
Сталинград http://militera.lib.…title.html
Падение Берлина http://militera.lib.…index.html

На форум явно такое количество не влезетУлыбающийся



Спасибо! Только хотела попросить что-нибудь антирезуновское.
Либерасты на работе достали с этим "закидали трупами". Привела статью Новой - пошло гонево про Сталина, обезглавившего РККА.
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andrew
 
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 16.05.2008 19:59:45
Неповоротливый монстр в свое время успел отметиться на Ханхил-голе.
Другое дело что немцы были гораздо более сильным проивником.


Не спорю. Хотя и финская война 39-40гг. тоже была. РККА 45-го, думаю линию Маннергейма взломала с гораздо меньшими потерями, чем РККА 39-40 гг.


У Исаева "Сталинград" недавно вышел. До этого "Берлин 45-го". До этого "Жуков". До этого "Котлы 41-го", "От Дубно до Ростова" (отличная книга), "Наступления маршала Шапошникова", "Когда внезапности уже не было" (наступления зимы 1942 г.). И так далее. Скоро будет книга по Белоруссии 1941-го. Показательно и подробно. В книгах есть карты. У меня вообще все его книги есть.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
SeregaAK
 
42 года
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Цитата: Reflected sound от 16.05.2008 18:07:35
Дальность , число режимов , ракурсность .
Дальность по цели в 5 кв.м. APG-63 с такой-же дистанции видит трёхметровую цель , в ЗПС с 60 км .

10 целей сопровождала на 10 лет раньше Н-001 .
Надо посмотреть , с какого года у них V2 появилась , она уже две цели обстреливала .



Ну советские конструкторы не спали,проблему понимали, и для того чтобы сократить даный разрыв на СУ-27м уже стоит более продвинутая РЛС Н-011: дальность обнаружения малых целей 160 км, а крупные - 400 км, сопровождение 24 целей а обстрел уже 8-ми. Правда станция стала тяжелее гдето на полтонныУлыбающийся С ней конечно по сравнению Н-001 уже мона повоевать.
Отредактировано: SeregaAK - 16 май 2008 21:25:27
  • +0.00 / 0
  • АУ
Reflected sound
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Манюня от 16.05.2008 20:28:16
Либерасты на работе достали с этим "закидали трупами". Привела статью Новой - пошло гонево про Сталина, обезглавившего РККА.

Заодно на исследование Кривошшева "Россия и СССР в войнах ХХ века (Потери Вооруженных Сил)" порекомендуйте прочесть , вопли о закидывании мясом как-то стихают ..
На счёт "обезглавливания" - а кого собственно репрессировали ? Сколько в процентах ? А во сколько раз выросла армия ? Вот отсюда и нехватка офицеров - банально армию разбабахали , а кадры подготовить неуспели .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Reflected sound
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: SeregaAK от 16.05.2008 21:03:04
Ну советские конструкторы не спали,проблему понимали, и для того чтобы сократить даный разрыв на СУ-27м уже стоит более продвинутая РЛС Н-011

Я о чём и говорю - в плане БРЭО мы отставали в среднем на 10 лет (и со временем отставание всё растёт ) . Уже в середине 80-х ( с 1983 года ) США начали замену БРЛС на своих самолётах 4-го поколения , а мы только начали разработку БРЛС с ЩАР . В итоге её испытания начались только в 1992 году , когда СССР перестал существовать .

ЦитатаС ней конечно по сравнению Н-001 уже мона повоевать.

Вот только Су-27М ( он-же Су-35 , он-же Т-10М-8 с последовавшими ) не серийное изделие , а набор собранных "на коленке" отдельных самолётов , частью переделанных из серийных Су-27 ( всего штук 10 или около того построено по программе Су-27М ) . Кто в Монино стоит , кто разбился ...

Сейчашний Су-35 это уже совсем другой самолёт , и снова - ПФАР с механическим приводом только испытывается в то время , как США вовсю внедряет АФАР .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Andrew
 
Слушатель
Карма: +11.45
Регистрация: 09.02.2008
Сообщений: 157
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №36203
Дискуссия   186 5
Ладно. Хотя резуноидов тут не замечено. Тут все - люди вменяемые и грамотные доводы принимаем к сведенью.Улыбающийся

В справочнике написано, что ресурс наших танковых стволов - 400 выстрелов. Западных - 700. Но BlackShark отметил, что у нас требования в два раза выше. А информацию про танковые пушки тоже хотелось бы почитать. Но не будем торопить.Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
SeregaAK
 
42 года
Слушатель
Карма: +2.12
Регистрация: 11.05.2008
Сообщений: 129
Читатели: 0
Тред №36204
Дискуссия   150 1
получается Украине и всем остальным, кроме России, достались в наследство Су-27 с допотопными РЛС?Улыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
iStalker1
 
Слушатель
Карма: +79.31
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 1,121
Читатели: 0
Цитата: SeregaAK от 16.05.2008 21:47:00
получается Украине и всем остальным, кроме России, достались в наследство Су-27 с допотопными РЛС?Улыбающийся



Допотопны они или нет, но атаковать самолеты противника 4го поколения это им не помешает, ИМХО.

Допустим Ф-15 увидел Су-27 за 200 км, Су-27 увидел Ф-15 за 100км. В любом случае атаковали они друг друга за 50, а то и 30 км. Так что не факт что дальность радара дает серьезное преимущество.
И это я еще не уточнил что над полем боя реют гордые буревестники, т.е. аваксы или А-50еУлыбающийся
  • +0.00 / 0
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Тред №36205
Дискуссия   158 0
Цитата: fat_nick
(Оффтоп. Удалю позже.)
Товарищи военные и околовоенные, мне нужна ваша интеллектуальная помощь. Я щас борюсь на МГУшном форуме с кретинами-резуноидами. В общем они педалируют на "разговор Жукова с Эйзенхауэром" о "русском методе разминирования". Ну типа пускают пехоту, что б убрать противопехотные мины, а только потом  - саперов, которые разминирую противотанныковые мины.



отрывок из мемуаров о похожей ситуации на Западном фронте
http://kris-reid.liv…tml#cutid1

P.S. Никто не может подсказать где можно посмотреть цифры потерь бронетехники и авиации США и Англии во 2 мировой? В идеале с разбивкой по Африке,Европе и Тихому океану.

позже будет удалено
Отредактировано: тимбервольф - 17 май 2008 18:12:17
  • +0.00 / 0
  • АУ
Reflected sound
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 108
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Andrew от 16.05.2008 21:45:44
В справочнике написано, что ресурс наших танковых стволов - 400 выстрелов. Западных - 700. Но BlackShark отметил, что у нас требования в два раза выше.

Смотря что считать выстрелом , вот в чём вопрос . У нас ресурс считается в приведённых выстрелах - например один выстрел БОПС приравнивается к пяти приведённым , ОФС-а к двум . БКС - один приведённый выстрел .
Но это в общем-то ориентировочное значение , ствол всё равно осматривают и проверяют соответствующими инструментами , после чего категорируют либо списывают .

Каковы критерии определения "выстрел" , каковы нормы износа ( изменения геометрии ) ствола и падения начальной скорости снаряда - мне неизвестно .
Без этих данных напрямую сравнивать ресурс танковых орудий не представляется возможным даже приблизительно .

ЦитатаДопотопны они или нет, но атаковать самолеты противника 4го поколения это им не помешает, ИМХО.

Мешает тот факт , что для применения ракет Р-27Р/ЭР необходим постоянный подсвет цели , что демонстрирует атаку с первой же секунды , и оставляет противнику достаточно времени на противодействие .
Результат - НИ ОДНА из ракет Р-27 в ходе боевого применения цель не поразила .
Все 4 победы Су-27 достигнуты в ближнем бою с использованием Р-73 и возможно , пушки .
МиГ-у 29 хвастаться тоже нечем - ни одной подтверждённой победы . Неподтверждённые тоже относятся к применению ракет Р-60 или Р-73 в ближнем маневренном бою .

ЦитатаДопустим Ф-15 увидел Су-27 за 200 км, Су-27 увидел Ф-15 за 100км. В любом случае атаковали они друг друга за 50, а то и 30 км.

Допустим , F-15 может в таком случае занять выгодную позицию ВНЕ зоны обзора БРЛС Су-27 и внезапно атаковать .
Причём "всё течёт , всё меняется" - на вооружение ВВС и авиации ВМС США уже принята ракета AIM-120D с дальностью пуска свыше 150км на большой высоте . Посавки начались в 2008FY .

ЦитатаТак что не факт что дальность радара дает серьезное преимущество.

Даёт - причём серьёзное .
  • +0.00 / 0
  • АУ
Аsphixia
 
46 лет
Слушатель
Карма: +0.39
Регистрация: 11.03.2008
Сообщений: 1,406
Читатели: 0
Цитата: Манюня от 16.05.2008 20:28:16
Либерасты на работе достали с этим "закидали трупами". Привела статью Новой - пошло гонево про Сталина, обезглавившего РККА.



Либерасты - это больные люди, у которых произошел слом психики в результате поступления в мозг слишком большого количества противоречивой информации. Как результат - дисфункция логического мышления и способностей анализировать. Попугаи короче.

Как раз в Германии формировались отряды фольксштурм из подростков. Которые "воевали" против регулярных частей КА, а эти части предварительно перемололи в кровавую кашу регулярные части Вермахта. Вот Вам яркий пример закидывания трупами. Только закидывали с немецкой стороны с известным результатом.

Есть интересные мемуары - "Бенно Цизер. Дорога на Сталинград" http://militera.lib.…index.html. Автор воевал под Сталинградом и чудом остался жив и даже в плен не попал.
В его воспоминаниях мне бросилось в глаза изменение морального состояния немцев. Пока им казалось что скоро победа, они отлично сражались. Как только победа ускользала, наваливалась апатия, пацифизм и прочий гитлер-капут.
Мой дед также прошел Сталинград. С его слов, он очень быстро понял, что не выживет в этой мясорубке. И после такого осознания не осталось никаких сомнений, переживаний, страха, ничего не осталось, "осоловел", победы не ждал, осталась только готовность умереть за Сталинград, за Родину. "Я умру - придут другие."
Это тоже "закидывание трупами", только добровольное.

Про сатрапа Сталина я уже давал ссылку на книгу "Поворот под Москвой".
Эта книга написана в ФРГ в 72-ом году. Думаю, что угодить СССР-у автор не старался.
Открывйте первую главу http://militera.lib.…dt/01.html и читайте два пункта:
3. Мероприятия Гитлера по реализации плана на период после «Барбароссы».
4. Мероприятия Советского Союза в связи с нападением Германии.
Больше ничего читать уже не придется, советское руководство нормально РАБОТАЛО на победу.

P.S. Не могу удержаться, приведу пару цитат из книги Дюкова.
Цитата«Пленных было очень много, — вспоминал о кампаниях в Польше и Франции командир танкового подразделения лейбштандарта СС гауптштурмфюрер Авенир Беннигсен. — Отношение к ним было с нашей стороны почти рыцарское. Солдат часто отпускали домой, а офицеров депортировали практически без охраны. Если с польскими офицерами отношения были почти товарищеские, то с французами и подавно. Все строили из себя джентльменов... Как, например, проходил процесс сдачи в плен французов? Это была не просто разрозненная толпа. Действие разворачивалось вроде героической постановки «Гибели богов» Вагнера. Выстроена французская рота — все небритые, поднявшие руки. Перед ней офицеры. Появляются «товарищи» немцы. Французский офицер откуда-то почти неуловимым движением достал палаш (а воевал без него), отсалютовал и протянул немцу. И вся рота дружно зашагала, правда, как пьяная, не в ногу, к сборному пункту или в лагеря. Умирать за Родину французы не хотели»


Цитата«Мы не наблюдали массовой капитуляции, — писал в отчете генерал Герман Гейер, чей 9-й армейский корпус участвовал в создании и ликвидации Белостокского котла. — Однако число пленных было огромно. До 9 июля IX корпус захватил более 50 000 русских — несмотря на то, что в некоторых случаях они сражались весьма мужественно и ожесточенно...» Через несколько абзацев генерал вновь вернулся к столь поразившему его факту: «Все русские отряды от границы до Минска не капитулировали, но были рассеяны и уничтожены»


Цитата«Если на Западе и в польской кампании окруженные силы противника с окончанием боев в основном почти добровольно сдавались в плен на 100%, здесь это будет происходить совершенно иначе. Очень большой процент русских укрылся в больших, частично не прочесанных районах, в лесах, полях, болотах и т.д., русские в основном уклоняются от плена»


Цитата«Если вы по пути встретите русских комиссаров, которых можно узнать по советской звезде на рукаве, и русских женщин в форме, то их немедленно нужно расстреливать. Кто этого не сделает и не выполнит приказа, тот будет привлечен к ответственности и наказан»


ЦитатаЧасть захваченных под Вязьмой военнопленных погнали к Днепру. Там длинную колонну военнопленных выстроили на берегу и приказали встать на колени.
«Мы недоумевающе опустились, — вспоминал один из красноармейцев. — Я стоял четвертым от воды, но, когда мы опустились, почувствовал, как промокли брюки на коленях. Немец закричал:
— Шлафен!
По колонне пронеслось: спать. А как спать? Песок был мокрый и оседал под тяжестью людей, выступала ледяная вода.
К ночи ударил мороз, и наши колени примерзли.
Так, на коленях, в этом ледяном крошеве из снега, песка и воды, мы простояли всю ночь. Кто вставал или ложился — пристреливали.
К утру многие замерзли насмерть, другие не смогли подняться, разогнуть колени, их добивали из автоматов»


Сравните ситуацию во Франции и в СССР.
В общем, если кто-то скажет Вам что немцев мы забросали трупами - сразу бейте его и желательно ногами.
Отредактировано: Asphixia - 19 май 2008 13:16:59
Жлоб воронежский, в традиционном костюме - 1 шт.
  • +0.00 / 0
  • АУ
тимбервольф
 
ussr
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0
Цитата: Reflected sound от 16.05.2008 22:52:39

Мешает тот факт , что для применения ракет Р-27Р/ЭР необходим постоянный подсвет цели , что демонстрирует атаку с первой же секунды , и оставляет противнику достаточно времени на противодействие .
Результат - НИ ОДНА из ракет Р-27 в ходе боевого применения цель не поразила .



Шанс показать себя у Р-27 был только один - Эфиопия -Эритрея.
А в более раних конфликтах УР с ПАР ГСН поражали до 30% целей.

Цитата
Причём "всё течёт , всё меняется" - на вооружение ВВС и авиации ВМС США уже принята ракета AIM-120D с дальностью пуска свыше 150км на большой высоте .


150 км - это дальность по неманеврирующей цели.
а дальность по маневрирующей цели с перегрузками до 9 G в несколько раз меньше..
  • +0.00 / 0
  • АУ
shurali58
 
Слушатель
Карма: 0.00
Регистрация: 06.12.2007
Сообщений: 34
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Asphixia от 16.05.2008 19:28:16
Это неверно, более того - это глубокое заблуждение. Напомню, что именно Красная Армия смогла остановить наступление немцев. Т.е. она чуть ли не единственная умела обороняться.



Интересный взгляд на причины неудач Красной Армии в начальный период войны
прочитал в статье уральского историка Нефедова С. А. http://hist1.narod.r…terp3.html

Эффект фундаментальных открытий таков, что они дают народу-первооткрывателю решающее преимущество перед другими народами. Завладев новым оружием, народ, избранный богом, начинает расселяться из мест своего обитания, захватывать и осваивать новые территории. Это продвижение приобретает характер волны завоеваний; народы, подвергшиеся нашествию, либо истребляются, либо подчиняются пришельцам и становятся их рабами и данниками
...Новое оружие обеспечивает его обладателям решающее преимущество перед другими народами, и история дает очень мало примеров битв, в которых, народу, подвергшемуся нашествию, удавалось остановить Волну. В 732 году в битве при Пуатье франкам удалось остановить обрушившееся на Европу арабское нашествие. Новым оружием арабов была тяжелая кавалерия - всадники, одетые в кольчуги, вооруженные саблями, и сидевшие в седлах, опираясь на стремена. Франки сумели быстро перевооружиться по арабскому образцу и создать рыцарскую конницу; это реформа определила весь ход европейской истории. Другой пример - это Полтавское сражение 1709 года; после поражения под Нарвой русским удалось быстро перевооружиться и перенять новое оружие шведов, легкие полевые гаубицы. Русским, так же как и франкам, удалось воспользоваться паузой в наступлении противника - это был счастливый случай; если бы враг не остановил на время своего наступления, история пошла бы по иному пути. Имеется лишь один пример, когда народу, подвергшемуся удару Волны, удалось перенять оружие противника прямо в ходе сражений. Этот пример - Великая Отечественная война.
...идея блицкрига не сводилась к танковому прорыву; новым оружием, изобретенным Гейнцем Гудерианом, был не просто танк, а тактика использования танков во взаимодействии с авиацией и мотопехотой. При этом ставка делалась не на огневую мощь, а на скорость и маневренность; все подчинялось принципу "быстрее вперед!" - поэтому пехота была посажена на бронетранспортеры, а вместо артиллерии использовалась авиация. Это была рискованная стратегия; она требовала, чтобы все танки были отняты у пехотных дивизий, собраны в танковые корпуса и использовались в первом ударе. В отличие от французских и русских дивизий, немецкие пехотные дивизии не имели танков - поэтому немецкая пехота была заведомо слабее пехоты противника. Пехоте предназначалась пассивная роль; она должна была держать фронт окружения до тех пор, пока у противника не кончатся боеприпасы.
...Сегодня, зная о произошедшем впоследствии, многие склонны обвинять политиков в близорукости и ошибках. Однако в те времена никто не мог представить того, что произойдет в ближайшем будущем - никто не знал о существовании нового оружия.
...Титаническим усилием, ценой миллионов жертв, России удалось остановить нашествие противника, обладающего новым оружием. Такого еще не было в мировой истории, которая видела много волн завоеваний, порожденных фундаментальными открытиями. Теория диффузионизма утверждает, что фундаментальные открытия и волны завоеваний являются главными движущими силами истории - хотя конечно, не единственными движущими силами. Эта теория позволяет сравнивать ход событий в различные исторические эпохи, находить общее и особенное. Она дает новую интерпретацию истории Второй Мировой войны, которая позволяет объяснить некоторые моменты, вызывающие недоумение историков - странные ошибки политических деятелей; удивительные победы вермахта, агрессивность германской политики и забвение Гитлером моральных норм. Но самое главное, она позволяет осознать суть событий - осознать величие подвига народа, который остановил Волну
  • +0.00 / 0
  • АУ
Сейчас на ветке: 5, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 5