Современные российские ВС

Цитата: SeregaAK от 24.05.2008 22:03:02
Саунд что ты хочеш доказать? тебе сказали что есть реальные  образцы УПАБ-1500 (и 500). Есть КАБ-500С (и 1500С). ЕСТЬ РЕАЛЬНЫЕ ОБРАЗЦЫ А НЕ ТОЛЬКО МАКЕТЫ точка!

Вы уверены ? Потому как "есть" опытный образец , проходящий испытания и "есть" принятое на вооружение и серийно производящееся изделие , это две большие разницы .
RAH-66 Команч он ведь тоже вроде как "есть" .

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 22:45:56
Вы уверены ? Потому как "есть" опытный образец , проходящий испытания и "есть" принятое на вооружение и серийно производящееся изделие , это две большие разницы .
RAH-66 Команч он ведь тоже вроде как "есть" .

RAH-66 Команч не макет  :)

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 22:37:11
0,1 для AGM-129 это опять таки наши ( невесть откуда взявшиеся данные ) . Для ALCM они выглядят вполне уместно , но не для AСМ . Тем более в статье скользко сказано "до 0,1" , что может означать всё что угодно .

Ну конечно! Куда нам, унтерменшам, знать секреты высоки белых господ из "сияющей на холме"(по словам Рейгана) Америцы...  :D

Учитывая, что 129ю пустили на иголки, причем как-то неожиданно быстро, думаю, у меня есть основания этой цифре верить



Про УПАБы и КАБ-500С я сказал ровно то, что сказал. Извините, большего дать не могу...

А верить этому факту или нет - дело Ваше.

Я бы поверил на Вашем месте. Тем более, и на учениях ее применяли тоже...

Да, кстати, и бомберы ДА по модернизации данные боеприпасы получат, как можно догадаться...

Более того, С-ку уже предлагают на экспорт. И даже кому-то продали, вроде (но тут не уверен). Я не думаю, что их у нас много, время еще не прошло, но однозначно есть какое-то количество. А учитывая, что бомба эта недорогая...

А аналогия с "Команчем" не катит, его так и не довели до серии. Его ОТМЕНИЛИ. Тут кто-то что-то отменял? Это где? На каком-нибудь форуме?  :)

Угу, я недавно "просветился" на "партизанской базе", что САУ "Коалиция-СВ" в финальной конфигурации не будет, мол, это деза была и попил. Сильно удивился. Еще сильнее бы удивились те, кто этой ОКР занимается и мужики из ГРАУ, кто ее курирует. Может, и удивились.  

Но  все ж не очень я удивился, привык, про "свою красотку" БМПТ об.199 я еще и не такого читал, а про об.195 вообще утверждают "знающие" люди в НВО, что такого танка "нету". Куда мне, скромному подполковнику супротив таких "титанов", как Мясникофф  

Ладно, надоело мне с Вами в "верю-не верю" играть, это неконструктивно. Ничего, что входит в Перечень, Вам от меня не услышать, а "религиозный диспут" о том, есть ли данный девайс или он как Дух Святой, меня не интересует.

Помнится, в существование вполне реальной и серийной уже несколько лет  к тому моменту пары Х-101/102 не верили на форумах и в статейках, пока Ту-95МС с ними светиться не начали.

В Х-СД и ряд других (в т.ч. гиперзвуковых) изделий тоже, небось, никто не верит... И правильно. Их еще нет  

Вообще ничего нет, и жизнь - чей-то сон

Цитата: Портос от 24.05.2008 22:27:45
1) Это где???? Информацией не поделитесь.

Вы что-то конкретное имеете ввиду ?

ЦитатаПагасян, предположим, с потолка взял, а вы? В гугле про F-22, пять древних страниц, а потом всё игры. ???

Вот Погосян похоже тоже в Гугле искал .
У меня разумеется нет , и быть не может точных значений ЭПР F-22 по ракурсам и диапазонам , сомневаюсь что подобная информация есть у кого либо в России вообще .
Я могу только анализировать достоверную открытую на данный момент информацию . И вот по сумме имеющегося выходит , что цифра 0,3 просто невероятна . Ради этого значения попросту НЕ ИМЕЛО СМЫСЛА затевать возню с малозаметностью !
1-0,5 кв.метра - это уровень модернизированных самолётов 4+ поколения , типа Рафаля .

Цитата2) Ну как бы никому не интересно, кто там вышел в район выполнения боевой задачи. «Так не честно, я баки сброшу, тогда меня ловите».

Угу - вышел "куда-то сюда" и сбросил баки . Где он там теперь , ищите .

Цитата3) Интересно, узлы подвески вооружения, предполагается сбрасывать вместе с ракетами ????

Спросите Локхид

Цитата4) Две страны в мире имеют возможность производить и содержать связку легкий- тяжелый истребитель. США, F-16  /  F-15 , и Россия МиГ-29 / Су-27. Приятно встретить хорошего специалиста по штатовским машинам, какие перспективы модернизации обеих пар машин в свете их противостоянию друг другу?

Я же писал , я не специалист , я любитель
F-15 и F-16 - основные улучшения следует ждать в области БРЭО , новые радары с АФАР уже есть , нашлемка тоже вводится . Постоянно совершенствуется комплекс РЭБ - этой части на западе уделяется гораздо больше внимания , нежели в СССР/России . Оснащение новым/модернизированным вооружением , это само собой .
Как я уже писал , на F-16 всё больше возлагаются уударные миссии , повышение его возможностей как истребителя врядли стоит ожидать ( сверх того что можно выжать из нашлемка+AIM-9X и AIM-120C+АФАР ) .
Судя по графикам вывода из эксплуатации F-15 , птичкам осталось недолго , и кроме как программа продления срока эксплуатации ( с первоначально запланированых 8000 часов хотят довести до 12000 , при том что ударный F-15E изначально создавался из расчёта 16000 ) . Следовательно в плане ЛТХ улучшений ждать не приходится , ставка делается на дальний бой .
У нас близкая ситуация , но с той только разницей , что МиГ-29 более закупаться либо модернизировать не планируется ( как минимум об отказе закупать МиГ-и было давно уже извещено , и отмены сему нет ) . Т.е. в строю останутся массово МиГ-29 ( 9-13 ) и небольшое количество МиГ-29С ( 9-13С , их штук 80 всего ) . Штучные МиГ-29СМТ и МиГ-29М можно в расчёт не брать смело .
Потенциал Су-27 в таком свете куда интереснее Будут ли модернизировать строевые машины наверняка сказть не могу , скорее всего ( Су-27БМ ? ) .
Тогда тут и БРЭО на поколение "подрастёт" , и переспективные АСП , и двигатели , и малость по планеру . Машина будет конкурентоспособна даже не столько старичку Иглу , сколько новым европейцам .

ЦитатаКак вы оцениваете перспективы длительной эксплуатации F-22? Предыдущая модель с похожими навороченными технологиями прожила менее 20 лет

Это которая ? Предыдущая - это F-15 , который на данный момент прожил уже три десятка лет с половиной , и собирается прожить есчо 7-10 . Надо полагать , что Рэптор проживёт ничуть не меньше - жизненный цикл с каждым поколением всё увеличивается .

Цитата: BlackShark от 24.05.2008 23:03:28
Ну конечно! Куда нам, унтерменшам, знать секреты высоки белых господ из "сияющей на холме"(по словам Рейгана) Америцы...

Угу , уже "знавали" , в итоге пришлось вместо Т-10 спешно ваять Т-10С ...

ЦитатаУчитывая, что 129ю пустили на иголки, причем как-то неожиданно быстро, думаю, у меня есть основания этой цифре верить

Никак не взаимосвязанные события .

ЦитатаБолее того, С-ку уже предлагают на экспорт. И даже кому-то продали, вроде (но тут не уверен).

Ха ! Удивили "Панцирь" тоже предложили на экспорт , и потом даже продали ...
Напомните , сколько лет его потом доводили до серии ? МиГ-35 тоже предложен на экспорт ! Это не аргумент , ни разу . Продавать воздух наши торгаши научились , это факт .

Цитатаа про об.195 вообще утверждают "знающие" люди в НВО, что такого танка "нету".

Этот танк стал уже легендой , не удивительно что и относятся многие к нему аналогично .

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:29:39
Угу , уже "знавали" , в итоге пришлось вместо Т-10 спешно ваять Т-10С ...
Никак не взаимосвязанные события .
Ха ! Удивили "Панцирь" тоже предложили на экспорт , и потом даже продали ...
Напомните , сколько лет его потом доводили до серии ? МиГ-35 тоже предложен на экспорт ! Это не аргумент , ни разу . Продавать воздух наши торгаши научились , это факт .
Этот танк стал уже легендой , не удивительно что и относятся многие к нему аналогично .

Уважаемый, а не могли бы вы сформулировать свою позицию поотчетливей? Пинг-понг штука полезная, но  уж больно утомительная. Вы сомневаетесь в чем-то? Тогда спросите. Утверждаете? Сформулируйте! А соплежуйские подходцы уж приберегите пожалуйста для других мест. Просто форум потом неудобно читать становится.

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:20:53

Вот Погосян похоже тоже в Гугле искал .

Угу. "Сухому" данные разведки не дают, они гуглят вместо этого...
Самому не смешно?

Цитата
У меня разумеется нет , и быть не может точных значений ЭПР F-22 по ракурсам и диапазонам , сомневаюсь что подобная информация есть у кого либо в России вообще .

В открытом доступе - нет. В закрытом - наверняка достаточно точно все уже оценили или узнали.

Цитата
У нас близкая ситуация , но с той только разницей , что МиГ-29 более закупаться либо модернизировать не планируется ( как минимум об отказе закупать МиГ-и было давно уже извещено , и отмены сему нет ) .

Модернизировать планируется. Закупать - нет. Ну так и амеры 16х не закупают.

Цитата
Потенциал Су-27 в таком свете куда интереснее Будут ли модернизировать строевые машины наверняка сказть не могу , скорее всего ( Су-27БМ ? ) .

Су-27СМ уже есть, 2 полка. А модернизация строевых Су-27 до уровня Су-35БМ (которых тоже закупят, штук 75 минимум, но разговор уже идет о сотне+) обзывается Су-27СМ2 и будет проводиться, как и закупки серийного Су-35БМ, с 10го года... ну, если не успеют, то с 11го.

Вы не в курсе?  :o

Уважаемый BlackShark. Я понял, что ваше отношение к Страйкерам далеко от одобрительного. Относится ли это ко всему потомству Пираний вплоть до планируемого к выбору на вооружение бритами? Тупиковая ветвь?

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:29:39
Угу , уже "знавали" , в итоге пришлось вместо Т-10 спешно ваять Т-10С ...
Никак не взаимосвязанные события .
Ха ! Удивили "Панцирь" тоже предложили на экспорт , и потом даже продали ...
Напомните , сколько лет его потом доводили до серии ? МиГ-35 тоже предложен на экспорт ! Это не аргумент , ни разу . Продавать воздух наши торгаши научились , это факт .
Этот танк стал уже легендой , не удивительно что и относятся многие к нему аналогично .

1. Т-10 был не хуже Ф-15, в общем. Но лучшее - враг хорошего. А вообще, тут разведка не при чем, просто конструкторы сначала неверно оценили эти данные. И пододшли к вопросу спустя рукава.

2. Очень даже взаимосвязанные. Но пояснять не буду. Вы не поняли - и ладно...

3. Неверно! "Панцирь" вообще создавался на бабки инозаказчика, когда его родное МО забыло. И в итоге и МО РФ его закупает, и инозаказчики. Но первый КОНТРАКТ на поставку был заключен недавно. Так же и с бомбой. По МиГ-35 - пока индусы будут иметь МОСК (это надолго, уверяю Вас, объявленные сроки можете сразу лет на несколько увеличить), его доведут. И этот аргумент тоже неверен. Короче, я понял, Су-24М2
не так давно на одних учениях воздухом бомбил. Или у меня обман здрения случимшись. Пойду, блин, к дохтуру с горя.

4. Это не отношение к нему такое, а дурь писак, которые считают, что раз не показывают, значит и нету ничего. Они думают, что сейчас секретов нету, все пиарится и показывается этим козлам, чтоб они накропали репортажик, зафлудили его своей глупостью и тупыми комментариями, порезали слова умных людей, разгласили парочку ГиВТ >:( и пошли бухать пиво, нюхать кокс и иметь баб (или друг друга). Потому и появляются статьи про такие виды вооружений, которые публике не показывают, что их "нет". Например, есть такой якутский чурбан-оленевод, по совместительству "независимый военный эксперт" Леонид Николаефф, не читали его креативов? Он тоже убежден, что и об.195 - миф, и РС-24 "Ярс", и Т-50 тоже...  
Не надо им уподобляться, Вам не идет.

http://www.lenta.ru/…chemicals/

По словам Митволя, сославшегося на отсутствие документов, "пока не очень понятно, какие именно отходы туда сливали" и что именно горит.

Я так понимаю, там ракеты дожигают несгоревшие.

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:20:53
У меня разумеется нет , и быть не может точных значений ЭПР F-22 по ракурсам и диапазонам , сомневаюсь что подобная информация есть у кого либо в России вообще .
Я могу только анализировать достоверную открытую на данный момент информацию . И вот по сумме имеющегося выходит , что цифра 0,3 просто невероятна . Ради этого значения попросту НЕ ИМЕЛО СМЫСЛА затевать возню с малозаметностью !

Ну, так дайте вашу, «достоверную открытую на данный момент информацию».

«Ради этого значения попросту НЕ ИМЕЛО СМЫСЛА затевать возню с малозаметностью !» Не хрена себе такие бабки распилили, а вы смысла не видите.

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:20:53Спросите Локхид!

Значит, вы просто пересказываете нам рекламный проспект, а своих мыслей по поводу способов применения «невидимки» у вас нет. Спасибо

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:20:531)Как я уже писал , на F-16 всё больше возлагаются уударные миссии , повышение его возможностей как истребителя врядли стоит ожидать ( сверх того что можно выжать из нашлемка+AIM-9X и AIM-120C+АФАР ) .
2)Судя по графикам вывода из эксплуатации F-15 , птичкам осталось недолго , и кроме как программа продления срока эксплуатации ( с первоначально запланированых 8000 часов хотят довести до 12000 , при том что ударный F-15E изначально создавался из расчёта 16000 ) . Следовательно в плане ЛТХ улучшений ждать не приходится , ставка делается на дальний бой ..

Т.е. F-16, в связи с бесперспективности использования по прямому назначению, переделают в штурмовик, ну или там папуасов гонять. А F-15, лет через десять, планомерное списание (если не будет интенсивного использования в конфликте, предположим против Ирана)

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:20:53Потенциал Су-27 в таком свете куда интереснее Будут ли модернизировать строевые машины наверняка сказть не могу , скорее всего ( Су-27БМ ? ) .
....... Машина будет конкурентоспособна даже не столько старичку Иглу , сколько новым европейцам .

Вы так добры. «Машина будет конкурентоспособна», Су-27 и модификации, типа там Су-35. Ещё раз спасибо, за доброту.

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 23:20:53Это которая ? Предыдущая - это F-15 , который на данный момент прожил уже три десятка лет с половиной , и собирается прожить есчо 7-10 . Надо полагать , что Рэптор проживёт ничуть не меньше - жизненный цикл с каждым поколением всё увеличивается .

Ну, как бы я имел в виду, предыдущий попил в виде F-117, а вы как бы «дурака включили» ???

Цитата: BlackShark от 24.05.2008 22:08:53Тогда почему не стали ставить такой приемник, способный, по Вашим словам, работать и в бешено вращающемся снаряде, на "Экскалибур"?

Ну, "навскидку" могу дать аж две версии: во первых, дело не в приёмнике, а в том, например, "бешено вращающийся снаряд" корректировать можно только при помощи ГДУ, классическая аэродинамика, так любимая штатниками ещё со времён "копперхэдов не катит. Ну и во вторых - амовские инженеры - не окончательно окабинетились, и "закон обратных квадратов в применении к геморройности доводки" всё-таки чтут (а гласит он, что работоспособность какого-л девайса обратно пропорциональна квадрату числа новых решений, в него одновременно введенного), так что через годик-другой можно ожидать и вращающегося...

Цитата: Nikus12 от 24.05.2008 23:52:43
Уважаемый BlackShark. Я понял, что ваше отношение к Страйкерам далеко от одобрительного. Относится ли это ко всему потомству Пираний вплоть до планируемого к выбору на вооружение бритами? Тупиковая ветвь?

Нет. "Пиранья" - очень удачное технически и коммерчески удачное семейство БТР. Кроме, на мой взгляд, 4й "Пираньи" (БТР должен уметь ПЛАВАТЬ и обладать высокой проходимостью, иначе это не БТР для войны, а машина для гоняния впопуасов, неспособная сойти с дороги и для которой речка-переплюйка с глубиной метра 2.5 - повод для длительного привала).  И то вопрос, кому что нужно. Нам такая машина не нужна. Но я не против, если такие будут  у противника.


И "Страйкера" - это третья "Пиранья", но америкосы ее окончательно изуродовали своими кривыми руками, получив высокую машину (мечта наводчика БМП-2) с высокорасположенным центром тяжести, склонную к опрокидыванию, с ужасной эргономикой (в пушечный "Страйкер" вообще может поместиться и работать удобно только каждый 20й американец, впрочем, пушечного уже прирезали, не будет его), перетяжеленную (они нагрузили шасси 3й "пираньи" на 50% больше первоначального), с плохой проходимостью, уязвимую (а с решетками и экранами вообще неспособную сойти с дороги), да еще и за фантастические бабки.

Я ж говорю, попил... цена несусветна.

В 2007м было поставлено 245 машин (сходно с нашими поставками легкобронированных машин), цена была 6.8млн. за шт, в этом - всего 92 машины аж за 10.4 млн. за шт. (охренеть!), а на 2009 просят 119 машин за 10.5 млн. за  шт. ЗА ЧТО?! За БТР??? Блин, мы на экспорт ТАНК Т-90СА миллионов за 5.5-6 долларей максимум (и то, раньше дешевле было, инфляция) продаем, а нам Т-90А (более продвинутый) обходится в 50млн.р. Он что, из золота, "Страйкер" этот? Не, я понимаю, что генералов много, у них много родичей, конгрессменов тоже много, все есть хотят, и они, и промышленники, но КАК им удается ТАКОЕ Г... за ТАКИЕ бабки пробивать????

Впрочем, "уязвимость" весьма относительна. БТР-80 намного уязвимее. Но он плавает, обладает высокой проходимостью, имеет более мощное вооружение (особенно 80А), и даже оснащенный дополнительными экранами  и разрушающими противокумулятивными решетками мало теряет этих свойств. Масса комплекта -  тонна.

Кроме того, я считаю, что в приличной войне БТР "ноги кормят", хотя в локальной, когда они по дорогам колонны сопровождают, "шкура" важна.

А БТР-90? Даже с комплексом ДЗ и допбронирования "Тифон" , обладая сходной, а по ряду параметров  и лучшей защитой, чем тот же "Страйкер", он тяжелеет всего на 2.4т и сохраняет бОльшую часть подвижных качеств. И все равно легче американца, и не только его...

Цитата: BlackShark от 24.05.2008 23:41:53
Угу. "Сухому" данные разведки не дают, они гуглят вместо этого...
Самому не смешно?

То , что знают в КБ "Сухой" , и то что тов. Погосян сливает "уважаемым рассеянам" - это далеко не одно и тоже !

ЦитатаМодернизировать планируется.

До какого уровня ? И с какой поры , если не секрет ?

Су-27СМ уже есть, 2 полка. А модернизация строевых Су-27 до уровня Су-35БМ (которых тоже закупят, штук 75 минимум, но разговор уже идет о сотне+) обзывается Су-27СМ2 и будет проводиться, как и закупки серийного Су-35БМ, с 10го года... ну, если не успеют, то с 11го.

ЦитатаВы не в курсе?

Про два полка СМ-ок да . О модернизации Су-27 "вообще" , слышал - но небыло данных о предполагаемых сроках и объёмах .
На да дай Бог , конечно .

ЦитатаА вообще, тут разведка не при чем, просто конструкторы сначала неверно оценили эти данные. И пододшли к вопросу спустя рукава.

Суховцы слегка иного мнения . Вроде как им передали некие "доуточнённые сведения" по F-15 , и вышло что Т-10 сливает ему на 10-15% эффективности .

ЦитатаНеверно! "Панцирь" вообще создавался на бабки инозаказчика, когда его родное МО забыло.

Что нисколько не мешало таскать макет по выставкам и давать ТТХ вроде бы как существующего изделия .

ЦитатаНапример, есть такой якутский чурбан-оленевод, по совместительству "независимый военный эксперт" Леонид Николаефф, не читали его креативов?

Не доводилось А что - стоит ? Из танковых экспертов мне и Растопшина хватает - всё хочу при личной встрече спросить , где он такую траву берёт ?

ЦитатаНе надо им уподобляться, Вам не идет.

Я из скептиков ... Подожду официальных данных , а потом гляди-ж , и доки пойдут . До того момента обсуждение "существует али нет" заканчиваю .

Цитата: Портос от 25.05.2008 00:24:39
Ну, так дайте вашу, «достоверную открытую на данный момент информацию».

Дык , давал уже !
Оценки ЭПР существующих самолётов и КР + успехи в РПП полувековой давности .

ЦитатаНе хрена себе такие бабки распилили, а вы смысла не видите.

Детский сад ...

ЦитатаЗначит, вы просто пересказываете нам рекламный проспект, а своих мыслей по поводу способов применения «невидимки» у вас нет.

Кто такой "невидимка" ?
Если Вы про F-22 - то основные методы применения в качестве истребителя он уже продемонстрировал на учениях .

ЦитатаТ.е. F-16, в связи с бесперспективности использования по прямому назначению, переделают в штурмовик, ну или там папуасов гонять.

В штурмовик - нет , программу закрыли . Только с 2005 года модернизируют А-10 . Просто расширяют его возможности в качестве ударника - номенклатуру АСП , режимы радара , авионика и т.д. А "прямое назначение" у него похоронили есчо до принятия на вооружение , "лёгкий и дешевый дневной истребитель" оказался несостоятельной концепцией для 4-го поколения .

ЦитатаА F-15, лет через десять, планомерное списание (если не будет интенсивного использования в конфликте, предположим против Ирана)

Модели С-D , Е-шки дольше прослужат .

ЦитатаВы так добры. «Машина будет конкурентоспособна», Су-27 и модификации, типа там Су-35.

Су-35БМ - вполне , а вот Су-27 ( который Т-10С ) изрядно устарел . Су-27СМ тоже уже дплеко не последний писк моды .

ЦитатаНу, как бы я имел в виду, предыдущий попил в виде F-117, а вы как бы «дурака включили» ???

А я как-бы невижу связи между ними . F-117 это был фактически опытный самолёт , доведённый до мелкосерийного производства и опытной эксплуатации с целью изучения жизнеспособности концепции вообще . Это даже не истребитель , по большому счёту ( и нечего кивать на "F" - он и "117" носить не должен был ) . И всёравно четверть века в строю .

Цитата: Reflected sound от 24.05.2008 20:24:44Радиопоглощающие покрытия снижают ЭПР на порядок , а то и на два ! Это извините , не рекламные брошюрки , это данные есчо 50-х годов . Есчо в советских книгах по проблемам радиолокации писаны конкретные материалы снижающие ЭПР до величины 2% .

Сударь, боюсь не всё так радужно, как Вы пишете... Во первых, "данные 50-х годов" (в смысле Долуханов и все навороты ближней зоны) касались ячеистых покрытий с ячейкой, по всем трём изменениям по крайней мере не меньшей длины волны (ибо покрытия эти тогда в основном использовались для маскировки наземных объектов от РЛ картирования). Во вторых, для ГРП (градиентных радиопоглощающих покрытий, следующего поколения то бишь) существует такая формула Розанова, связывающая вносимое расположенной на металлической подложке магнитодиэлектрической многослойной структурой затухание, рэлеевскую полосу (или трёхдецибельную - в данном случае не суть, ибо "с точностью до константы") и наименьшую толщину такой структуры. И при минимально внимательном рассмотрении оной становится видно, что "из нифига дофига не бывает", то бишь "выигрываем в полосе - проигрываем в затухании", то есть данные для узкополосных покрытий (типа столь рекламируемого TDK композита WBRS-96, который действительно вокруг 0,2 ГГЦ+-2% способен дать затухание более, чем в сотню раз) экстраполировать на покрытия широкополосные мягко говоря не стоит... В третьих, если мы посмотрим реальные промышленные данные (например, даташиты той же TDK, данные нашего "Феррата" (это который всяческие "Феррилены" с "ферриларами" выпускает), те обрывки данных по ФП-1 и ФП-3, которые в списки продукции двойного назначения, запрещённой к экспорту просочились, локхидовскую рекламу "Экосорбов", и.т.д., и.т.п), то увидим, что да, конечно, поднапрягшись мы можем обеспечить хотя бы децибел 10, но... при массе покрытия десятки-сотни кило на квадрат и при рабочих температурах не превышающих 600 кельвин (точка Нееля для никель-цинковых ферритов)... Ну и в четвёртых, если даже Вы этот порядок героическими усилиями отыграли (и даже умудрились не слишком заузить диапазон), и дальше что? Изменение дальности обнаружения пропорционально-то не самой ЭПР, а корню четвёртой степени изнеё... Так что Ваш "целый порядок" как-то неожиданно сдувается до 78%, даже не до "вдвое"...

Цитата: Мимохожий от 25.05.2008 00:27:47
так что через годик-другой можно ожидать и вращающегося...

Ссылки нет под рукой , но они же родили иной принцип - на обычные снаряды наворачивают взрыватель с коррекцией от GPS .
Точность и максимальное допустимое отклонение хуже , зато в разы дешевле .

ЦитатаСударь, боюсь не всё так радужно, как Вы пишете.

Я и не пишу что прям ТАК радужно .
Но и далеко не так паршиво , как вещает нам Погосян .

ЦитатаТак что Ваш "целый порядок" как-то неожиданно сдувается до 78%, даже не до "вдвое"...

Именно поэтому и не имеет смысла затевать маштабную возню за ради достижения несчастных 0,3 кв.м. - это абсурд .

Цитата: Reflected sound от 25.05.2008 00:38:59

Суховцы слегка иного мнения . Вроде как им передали некие "доуточнённые сведения" по F-15 , и вышло что Т-10 сливает ему на 10-15% эффективности .

Тут я слышал разные на этот счет истории. Впрочем, допускаю, что все они верны (например, по КАКОМУ 15му данные им "доуточнили"? Может, по С? Да, его тогда не было, вроде, но он был в работе).

Цитата
Что нисколько не мешало таскать макет по выставкам и давать ТТХ вроде бы как существующего изделия .

Дык изделие-то в ПЕРВОЙ конфигурации существовало и стреляло, но потом требования сменились, потом изделие устарело, потом кооперация, пришлось делать все заново. Были б деньги в 90х - приняли бы его в первой конфигурации давно. А сейчас бы переделывали.... Много чего тогда БЫ приняли... и в авиации, и в ПВО, и в БТТ...  >:(

Цитата
Не доводилось А что - стоит ? Из танковых экспертов мне и Растопшина хватает - всё хочу при личной встрече спросить , где он такую траву берёт ?

Встретите Растопшина - только не убейте его, он мой

Леня Николаефф - не танковый м-к (точнее, ЭХсперт), он многостаночник. Не знаю, правда, чем якута притеснил режЫм, но он его за что-то ненавидит, потому пишет такие статьи (а другие м-ки его цитируют, не помните недавно разлетелось по агентствам, что ПАКФА "отменяется" - это якут на своем сайте "военный паритет" написал). Он, видно, ягель курит, или варит, фиг его разберет.


Ладно, закруглимся пока на этом.

Цитата: Reflected sound от 25.05.2008 01:00:24
Ссылки нет под рукой , но они же родили иной принцип - на обычные снаряды наворачивают взрыватель с коррекцией от GPS .

Не взрыватель. А СН с приемником, блокуправления, и блок непосредственно наведения и коррекции. От снаряда только часть корпуса остается.

Цитата
Но и далеко не так паршиво , как вещает нам Погосян .

Откуда Вы знаете, что он врет? У Ф-117 было ок. 0.1, но этот-то - истребитель, а не летающий кирпич с крыльями? Правда, и годы прошли, но все равно, самолетик немаленький, аэродинамика какая-никакая есть... Так что может быть и 0.3 (не в ИДЕАЛЕ, а в РЕАЛЕ).
Тем более, основная его "фишка" - отнюдь не малозаметность, а крейсерский сверхзвук.

Цитата
Именно поэтому и не имеет смысла затевать маштабную возню за ради достижения несчастных 0,3 кв.м. - это абсурд .

Совершенно нет. Впрочем, еще раз - неизвестно, что именно имел в виду Погосян.

Вот что можно сделать из обычной "бандеровки" (ЛуАЗа)...

Конечно, немного оффтопик, хоть и состояли ЛуАЗы в армии на вооружении...

Удалю через сутки.

http://luaz-photo.narod.ru/parts.html
http://www.ujuja.nar…modif.html
http://luaz-photo.narod.ru/kaput.html