Современные российские ВС

Такое решение давно витало в воздухе, профиль бы понизить, возможно магазин круглой формы.. интересны более подробные данные этого изделия.

P.S. по применению F-117 в Ираке накрапаю маленький обзорчик из различных источников , я не забыл Времени просто нету .

Цитата: Reflected sound от 04.06.2008 13:57:15
С положительной стороны вообще мало какие самолёты отечественного производства о себе заявили . В основном только как мишени для американских

Вы этому рады?

Опять к вам Акул Извиняюсь за много вопросов но редко можно узнать чтото подробно так сказать от первого лица. Очень интересует артиллерийский комплекс "Берег". Почему такая узкая специализация - надводные корабли? Стандартные арткомплексы не могут выполнять эту задачу? В чём его особенность? Стоит ли реально на вооружении, не планируется заменятся чем то другим?

"Так-так. Значит, 'Аль-Каиде' нанесено поражение? Крупные успехи в борьбе против 'Аль-Каиды'. Фактический разгром врага. 'Если подвести итоги, то мы выступили неплохо' - это шеф ЦРУ Майкл Хайден (Michael Hayden) сказал в интервью The Washington Post. 'Почти окончательное поражение 'Аль-Каиды' в Ираке. Почти окончательное поражение 'Аль-Каиды' в Саудовской Аравии. Существенное ослабление 'Аль-Каиды' в глобальном - и, не побоюсь этого слова, идеологическом смысле, ибо все больше и больше исламский мир отталкивает их форму ислама'. Что ж, я почти купился.

Шесть тысяч погибших в Афганистане. Десятки тысяч погибших в Ираке. Ежедневные взрывы террористов-самоубийц в Месопотамии. Наивысший уровень самоубийств в американской армии за всю ее историю. Арабская пресса удачно выбрала момент, чтобы сообщить обо всех этих фактах, как раз подгадав к хвастливому выступлению Хайдена. И это называется победой?" http://inosmi.ru/translation/241744.html

Приводимые цифры потерь эээ... несколько расходятся с официальными и "неофициальными" от Associated Press.  Можете прокомментировать?

Цитата: BlackShark от 04.06.2008 13:42:57
На Украине Рада на днях обсуждала прожект бывшего небритого (ч)МО Гриценко, доставшийся по наследству Еханутому МО...

О воинских званиях. Приняли в первом чтении.

Говорят, теперь появятся звания "бригадный генерал" и "капитан-командор".
Для растущей Армии Украины это самое то, что нужно, званий не хватает уже.... А уж для флота... если уж в УПРАВЛЕНИИ ПОДВОДНЫХ СИЛ ВМСУ  :D целых 12 адмиралов, какая ж силища под водой скрывается!!!



Неясно, это они под покойных ичкерийцев косят? Или под НАТО?

Теперь, когда буду себе бригаду хохлов нанимать ремонт делать, обязательно потребую, чтоб БРИГАДНЫЙ ГЕНЕРАЛ возглавлял

А вообще, как-то не самостийно... надо чтоб были "батьки", "хорунжие", "атаманы", "есаулы", и "гетьман".

Ага, смешно...... А мы между прочим в ЭТОМ живем.......

Мы в этом живём... Наблюдал на днях митинг в поддержку вступления в НАТО... Юмор конечно.. все митингующие приезжие из западных областей.. но галочку поставили- В Одессе прошёл митинг в поддержку НАТО.

Цитата: Reflected sound от 04.06.2008 13:57:15

Откуда дровишки ?

Как они через океан летали, не припоминаете?

Цитата
Уже давно на боевом дежурстве . Расширение возможностей идёт , мелкие косяки вылавливают , в основном в ПО . Совершенно нормальная практика .

Combat ready их явно рановато объявили. А так - согласен.

Цитата
Его что - под стекло поставить и молиться ? Боевая техника создаётся чтобы ВОЕВАЛА .

Это если по уму. А  в СРЮ В-2А "невидимый" летал в сопровождении до 50 вполне себе "видимых" обычных самолетов... это НЕ боевое применение, а балаган. Давайте отправим воевать (не знаю куда, не воюем сейчас) взвод об.195, но перед ними будем пускать батальон обычных танков Т-90А, БМР-3М для разминирования и т.п. Вот примерно одно и то же будет.

Цитата
На счёт "больно дорог" - учитывая его боевые возможности , отношение "эффективность/стоимость" будет однозначно в его пользу .

Не смешно. Самолет за 300-400 млн., стоимостью в эскадрилью самолетов поколения 4+, но неспособный противостоять даже половине этой аэ (про 144 "победы" не надо, я и не такие байки слышал).

Из серии "раз Фигу такой крутой, что стоит дороже всего "Спартака", так пусть один и выходит на поле"(с)Аленичев в свое время....

Цитата
А что-то непонятно ?!

Понятно.  Но не всем. "Грипен", "Тайфун" и "Рафаль" создателями тоже в 5е вписаны

Цитата
С положительной стороны вообще мало какие самолёты отечественного производства о себе заявили . В основном только как мишени для американских

ХЕРНЯ. Когда превосходство 15к1 и нету опорной сети ПВО и дальнего ЦУ??? Тогда да...

А в равных условиях тот же 29й рвал в БВБ всех и будет долго рвать. Будете заявлять такое - явно общения не получится...

Цитата
Это вообще-то ИСТРЕБИТЕЛЬ . Возможность нести пару JDAM или восемь SDB это опция , полезный довесок .

Заявляется он как МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ. Хотя согласен, он все ж не для этого.

Цитата
Это при условии , что С-400 будет непосредственно на линии фронта . А это совсем не их уровень ...

С дальностью 420-460? Ну, скажем, ради АВАКСа С-400 и приехать может.

Да и дальности 240км в свое время С-200В хватило. Для Е-2С.

А вообще, конечно, Р-37 или КС-172 тут удобнее...

Цитата
Подобные ракеты и без всяких намёков создают уже лет 15 как . Пока без видимого успеха . Кто будет носителем - тоже неясно .

МиГ-31БМ, Су-35БМ, Т-50... как минимум.

Видимый успех есть - новая (без украинской начинки) Р-37. А насчет невидимого - Вы ракету Х-СД в глаза видели? А танк об.195? А "Курганца"? А они есть, как ТОТ суслик...

"Видимость успеха определяется уровнем допуска"(с)

Цитата
Это штука в общем-то двухсторонняя ... При этом у современных ракет ( как минимум , у AIM-120C есть режим наведения на помеху )

У Р-77 и РВВ-АЕ, например, тоже.

Цитата
Какие такие 170 ? Или Вы о заказанных F-22 , который будет минимум 183 ?
А это что - ЕДИНСТВЕННЫЙ самолёт такого плана во всех ВВС и ВМС США ?!
Бедненькие ...

А когда сдохнут Ф-15, что делать? А будет оно скоро...
Из 16го и даже 18го "завоеватель" не самый удачный.

Цитата
С другой стороны , против двух полков Су-27СМ и кучи старья ( вроде 9-12 и Т-10С ) этого с головой хватит .

Боюсь, Вы явно приуменьшили возможности истребительной авиации ВВС РФ. Где-то так на порядок

Цитата
Нет , не могли Так как немцы давно уже "продали" свои МиГ-29 полякам по цене 1 ( один ) евро за штуку . Тем более , там хлам ведь был - скорее всего 9-12 .

А что, пшеки откажут? Да я не сказал бы, что "хлам". Этот хлам до того их рвал. Да и модернизацию проходил.

Цитата
Вы с головой дружите ? Чего бы не посоветовать сразу из России пригнать полк Су-27СМ и на них тренироваться ?

Совместные тренировки с истребителями ВВС РФ ЗАПРЕЩЕНЫ внутренним приказом ВВС США еще в 1993г, насколько мне известно. После "неудачного" опыта в Лэнгли (когда туда летал генерал Харчевский сотоварищи, как раз его Су-27 был тот, на котором он Путина возил).

Цитата: Reflected sound от 04.06.2008 13:57:15
Вы сами-то статью читали ? МиГ-21 были модернизированные , и сильно . Это разЪ .
Два - МиГ-и были не сами по себе , а под командованием Су-30 и при трёхкратном численном преимуществе .
Три - без имитации американцами пуска ракет средней дальности.
Причём даже в таких условиях индийская сторона проиграла в 1/3 боёв .
Так что , пример не показателен , ни разу .

А можно узнать на какую статью вы ссылаетесь? Просто насколько мне известно, в открытой печати официальных докладов нет. Есть только домыслы журналистов и посты на формуах "со слов пилотов" (понятно пилот с разных сторон говорят противоположное).

Самое достоверно что я читал (линк прямо сейчас найти не могу) звучало примерно так:
Задачей упражнения было:
для индусов - атака наземного объекта силами 2-4 Су-30МК + 2-4 миража2000 + 2-4 не помню чего нагруженных боеприпасами типа воздух-земля.
для американцев - защита этого объекта силами 4 f-15. (Изначальное превосходство в количестве атакующих было просьбой американцев.)

Индусы задачу выполнили с минимальными потерями.
При этом ракеты типа BWR (Дальнего Воздушного Боя) были ограниченны в дальности 20 км ДЛЯ ОБОИХ СТОРОН. Симуляции Аваксов не проводилось.

Кроме того были смешанные бои - группы f-15+Su-30 против аналогичной группы, но про их результаты ничего сказать не могу.
Если сможете дополнить известное мне буду очень благодарен.

Цитата: BlackShark от 04.06.2008 13:27:19

Загадка. Что это, где сваяно, как называется, какой калибр?  :)
Потом обсудим подробнее...

Я как самый хитрый  8) воспользовался "читом"  :P
Акул, прежде чем загадывать загадки, перезалейте куда-нибудь картинки и меняйте имя файла.

[quote="http://www.spec-naz.…topic=3584"]12,7 мм ручной пулемет 6П62 предназначен для борьбы с легкобронированными
целями, транспортными средствами и групповыми живыми целями на дальностях
до 1000 м, а также может использоваться для борьбы с низколетящими воздушными
целями на наклонных дальностях до 500 м.[/quote]

Цитата: BlackShark от 04.06.2008 13:27:19

Загадка. Что это, где сваяно, как называется, какой калибр?  :)

Потом обсудим подробнее...

12,7 мм ручной пулемет 6П62 предназначен для борьбы с легкобронированными
целями, транспортными средствами и групповыми живыми целями на дальностях
до 1000 м, а также может использоваться для борьбы с низколетящими воздушными
целями на наклонных дальностях до 500 м.

Калибр......................................12,7 мм
Масса (без патронов)..............15 кг
Темп стрельбы.........................400...500 в/мин
Габарит (длина)
- с прикладом...........................1200 мм
- без приклада...........................950 мм
Начальная скорость пули.......620...645 м/с
Бронепробиваемость на 100 м
(патроны с пулей БС)..............до 20 мм
Вместимость магазина...........14 шт.
Масса снаряженного
магазина....................................3,5 кг
Прицельная дальность...........до 1000 м

Цитата: Reflected sound от 04.06.2008 13:57:15
.........

Маленькая ремарочка, уважаемый "Адвокат дьявола". Я понимаю что у 22 много плюсов, но есть и минусы. И эти минусы не только "технологического" или "эксплуатационного характера".......
Даже 15 лет назад, когда я еще был "невыездным", существовали на вооружении системы РТВ (Да, данной проблемой озабочены не только ПВО  ;) ), позволявшие достаточно эффективно создавать некомфортные условия жизни возможному супостату.  ;) Не думаю что сейчас нет ни чего более продвинутого и современного. Даже украинская "Кольчуга" явно нервировала ваших подзащитных еще  5 лет назад, а ведь прогресс не стоит на месте и не только у супостата....) Кроме того, для снижения практически до нуля шанса проведения воздушной операции, а тем более массированной, существуют (и достаточно давно) не только СБЧ.... уж поверьте...

Я вот подумал, а что Акулу можно а мне нельзя?
И задам сакральный американский вопрос: взф(WTF), т.е. что ЭТО?

Вопрос: Что это?
Ответ: Пулемёт.  ;)

Цитата: Опаньки !!! от 04.06.2008 15:29:03
Вопрос: Что это?
Ответ: Пулемёт.  ;)

Тепло  ;D.

Цитата: Reflected sound от 04.06.2008 13:57:15
На счёт "больно дорог" - учитывая его боевые возможности , отношение "эффективность/стоимость" будет однозначно в его пользу .

Отношение эффективность/стоимость или цена/качества не всегда являются определяющими. Особенно, когда банально нет денег.

Крупнейший подрядчик Пентагона превысил смету на 300 миллиардов долларов
В США опубликован доклад управления по оборонному заказу, из которого следует, что крупнейший подрядчик Пентагона, компания Lockheed Martin, значительно превысила сметы по программам истребителей F-16, F-22 и F-35
...
Суммарные затраты превысили полтора триллиона долларов, что почти на 300 миллиардов больше, чем изначально планировалось. В компании объясняют дополнительные траты ростом цен на сырье (в частности, на титан) на мировых рынках
...
В докладе говорится, что военно-воздушные программы Lockheed Martin, а также покупательная способность Пентагона оказались под угрозой.

http://lenta.ru/news…/lockheed/

Я конечно понимаю, что наши журналамеры как всегда могли все переврать или перевернуть с ног на голову, но судя по массе подобных заявлений и визгу по поводу дороговизны 5-го поколения, а так же в свете шагающего широкой поступью экономического кризиса, это все вполне может оказаться очень близко к истине.

Цитата: WatchCat от 04.06.2008 15:23:32 что ЭТО?

Пулемёт "Печенег" с глушителем? Или не "Печенег" (ствольная часть подозрительна).

о DSS

Цитата: Мимохожий от 29.05.2008 12:01:15
Поправочка... Первые (возможно, мелкосерийные) партии DSS-модуляторов, которые рекомендовалось использовать, например, в аппаратуре тропосвязи от батальона и выше, "Моторола" выпустила ещё в 1971 году

возможно
но то что мы слушали тогда - 6-й флот (хоть могу и ошибится)  :D

Цитата: Мимохожий от 29.05.2008 12:01:15
В смысле? Ломал канальный код или ...

если честно - не знаю - служить только начинал - и тема (и люди) почти моментально от нас ушла
коственно - нет все серьезнее
дело было в ооочень закрытом отделе ооочень закрытой вч
и автора весьма серьезно поощерили по результатам этой работы

Цитата: BlackShark от 04.06.2008 14:42:49
Как они через океан летали, не припоминаете?

Дык , и у МиГ-27 в своё время электроника "отлетала" . И F-16 разок без навигации остался . Мелочи это ... По сравнению с загробленым Арианом-5 , это семечки о которых и упоминать то несерьёзно .

ЦитатаCombat ready их явно рановато объявили.

Намана

ЦитатаЭто если по уму. А  в СРЮ В-2А "невидимый" летал в сопровождении до 50 вполне себе "видимых" обычных самолетов... это НЕ боевое применение, а балаган.

Так он и был БАЛАГАН . Политическая пиар акция , без какой либо военной необходимости .

ЦитатаНе смешно. Самолет за 300-400 млн.

Забудьте эту нелепую цифру - я не представляю кто её выдумал .
Даже самые первые F-22 шли дешевле 200млн , сейчас их цена упала до 137млн , а при закупке 380 штук просядет до 92 . Если не верите , процитирую бюджет ВВС США на этот год .

Цитатастоимостью в эскадрилью самолетов поколения 4+, но неспособный противостоять даже половине этой аэ

Он стоит примерно вдвое дороже современного истребителя , при этом явно более чем вдвое эффективнее . Не 216:2 , но куда поболее 2:1 .

ЦитатаПонятно.  Но не всем. "Грипен", "Тайфун" и "Рафаль" создателями тоже в 5е вписаны

Кто их туда записал ??? Может кто-то из журналамеров и сподобился , но это их личные проблемы .
Вся троица типичные 4+ ( плюсы только разной величины ) .

ЦитатаХЕРНЯ. Когда превосходство 15к1 и нету опорной сети ПВО и дальнего ЦУ??? Тогда да...

Я и говорю - о том что вышло , а не как могло бы быть .

ЦитатаА в равных условиях тот же 29й рвал в БВБ всех и будет долго рвать.

Вот как только будут победы , будет и разговор .
А "на учениях" - я ведь тоже могу сказать , что 144:0 - это результат .

ЦитатаЗаявляется он как МНОГОФУНКЦИОНАЛЬНЫЙ.

Заявлен он был как раз как "air dominance fighter" ... Причём из предполагаемого F/A-22 буковку "А" отпилили совсем не просто так .

ЦитатаС дальностью 420-460? Ну, скажем, ради АВАКСа С-400 и приехать может.

Не по сеньке шапка . Да и накрыть могут ...

ЦитатаДа и дальности 240км в свое время С-200В хватило. Для Е-2С.

Сам подлез Причём мне говорил ПВО-шник , как раз потому и приложили , что ближе 190 сунулся .

ЦитатаА вообще, конечно, Р-37 или КС-172 тут удобнее...

Р-37 - 300км ( на полигоне , по неманеврирующей и без РЭБ ) ... AWACS - он ведь с нехилым прикрытием летает .
КС-172 - ждём-с

ЦитатаМиГ-31БМ, Су-35БМ, Т-50... как минимум.

Ждём-с

ЦитатаУ Р-77 и РВВ-АЕ, например, тоже.

Хмм ...

ЦитатаА когда сдохнут Ф-15, что делать? А будет оно скоро...

Так ведь и Су-27 не вечные . Потом могут продолжить закупки F-22 ( пара скандальчиков уже были , но могут ведь и одобрить первоначальную цифру в 380 штук ) .

ЦитатаА что, пшеки откажут? Да я не сказал бы, что "хлам". Этот хлам до того их рвал. Да и модернизацию проходил.

Немецкие ?! Чё им там модернизировали ???

Цитата: Andrew от 04.06.2008 15:57:36
Пулемёт "Печенег" с глушителем? Или не "Печенег" (ствольная часть подозрительна).

Нет, не "Печенег", но родственник  ;)