Современные российские ВС

Цитата: Ever от 10.03.2010 10:52:22Интересно было бы поставить 57мм в комбинации с 2А75 (со Спрута) на БМП

Зачем? Механическое наращивание от 100-30 к 125-57? Бессмысленно. Если к 100-мм пушке низкого давления, из которой по бронетехнике вообще попасть проблематично, 30-мм дырокол является альтернативой дорогой 100-мм управляемой ракете, то ситуации, когда 57-мм будет иметь большую бронепробиваемость, заброневое или осколочное действие, чем 125-мм 2А75 представить трудно. Вместо 125-мм - еще можно посмотреть, в зависимости от задач.

Цитата30+100 самое то для БТР

Взглянуть на фото БТР-90 с Бахча-У. Демонстратор возможности шасси, но никак не органичная и сбалансированная машина.

Цитата: Senya от 10.03.2010 11:08:27
Зачем? Механическое наращивание от 100-30 к 125-57? Бессмысленно. Если к 100-мм пушке низкого давления, из которой по бронетехнике вообще попасть проблематично, 30-мм дырокол является альтернативой дорогой 100-мм управляемой ракете, то ситуации, когда 57-мм будет иметь большую бронепробиваемость, заброневое или осколочное действие, чем 125-мм 2А75 представить трудно. Вместо 125-мм - еще можно посмотреть, в зависимости от задач.Взглянуть на фото БТР-90 с Бахча-У. Демонстратор возможности шасси, но никак не органичная и сбалансированная машина.

А ОФС 125мм? А ракеты?

Цитата: Phoenix от 10.03.2010 07:51:43
Доброго времени суток камрады. Я понимаю что вопрос гипотетического окнфликта с Китаем здесь считается неприличным но всё же. В течении какого времени, в ТЕОРИИ, можно перебрость достаточное количество войск да ДВ, для отражения атаки китайского супостата. Почему спрашиваю. мне тут на форуме дали ссылку где указывается что срок доставки груза из Москвы до Владивостока - 2 недели. Я понимаю что в случае чего срок сократят но до какого уровня? А если прибавить гипотетических китайских мега-диверсантов которые будут подрывать полотно ЖД? Вообще есть ли планы подобного развёртывания?

Рассмотрим вопрос шире. Как и чем напал Китай. Отложим в сторону зачем рассматриваем только техническую часть.  На самом деле вариантов 2.

Первый это удар всей НОАК, то есть подтянуть из южных районов войска и бронетехнику, авиацию, забазировать севернее флот, ну и прочие приятные вещи, типа складов и прочей мобилизации. В принципе, это возможно, но есть проблемы. Придется развивать на севере дорожную сетку, причем не просто дорожную сеть, а примерно 10 -12 тысяч километров танкопроходимых дорог (то есть дорог способных выдержать передвижение танковых коллон и не превратится в грязь) и в 2 раза больше дорог попроще. Не то чтоб это нельзя было сделать........ Чисто теоретически.....
Далее, перебросить войска (ау, наша спутниковая группировка и разведка), немного, всего какой-то миллион - два  :D, а также тылы для этих армий, а также прод. и вещевые склады, и запчасти к технике, и построить ГСМ склады на миллионы литров, и боеприпасов завести сотни тысяч тонн, и обмундирования, и аэродромы построить и модернизировать (тех что есть не хватит) и еще много всего. Заметьте,  почти все из вышеперечисленного надо строить, представляете себе глобальную стройку на весь север Китая.... В общем если прям сегодня начнут, то лет через 5 будут готовы к нападению. Как вам кажется, хватит нам 5 лет чтоб перебросить на ДВ войска???
Кстати, заметьте Что примерно на 3й минуте этого масштабного наступления РВСН России проснутся и начнут посыпать супротивника всем ассортиментом наличных средств.

Вариант второй. Китайское руководство потихоньку подбрасывает на север инженерные части и стройбаты (потому как без них совсем никак,) и наступает тем, что есть. Если не вдаваться, это примерно:
У нас (Дальний Восток - Приморье без учета СИБВО.) порядка 30 тысяч человек, около 600 танков (поправьте, если соврал), по лбт не знаю, не скажу по авиации в пределах быстрого переброса, около 200 не считая стратегов.
У Китая порядка  200 тысяч пехоты (именно пехоты, не мотопехоты, в бригадах, например, автопарка кот наплакал, они изначально пехотные).   Около 1000 танков и около 2000 бтр \ бмп.  авиации порядка 500-700 аппаратов всего (преимущественно 17е и 21е), по флоту не скажу не в курсе, ну собственно  и все.  
Собственно цифры сами по себе более чем сопоставимые. Но разговор то у нас о чем? В результате получаем задачу, которую я  и описывал ранее . Всей этой массе надо пройти хотя бы 300 км по сопкам, болотам тайге и  прочему бездорожью при противодействии нашей авиации (количеством не спорю поменьше, но качеством......) которую поддерживают стационарная, и армейская ПВО, где-то тут-же нарисуются  3 полка стратегов (здравствуйте крылатые ракеты и прочие прелести). Про артиллерию и прочие "Ураганы" с "Точками" я даже не говорю, вокруг голимая зеленка (Кавказ плачет горючими слезами), и наводчиков можно найти только по мату, наступив случайно ему на голову  :D. Опять же заметьте, все тылы останутся на том берегу Амура и каждый патрон, каждую банку тушенки, на руках под огнем .......... Забавное выходит зрелище....  Нет несомненно какую-то территорию мы потеряем, и даже не маленькую, вот Приморье отрезать реально вполне. От Благовещенска ни черта не останется. Но ЦЕНА всего этого и без ЯО будет неприемлемой.  
Ну да ладно, я отвлекся. В этом случае, НОАК потребуется для подготовки заметно меньше времени, всего 4-6 месяцев, и что самое неприятное, последние 3-4 недели подготовки никак не скроешь, поэтому даже в этом случае времени на переброс будет более чем...

По срокам. 2 недели это перевоз цивильных грузов со всеми регламентами и бюрократией. В реальности если перебрасывать войска по ЖД, то получается 1,5 -2 суток из СИБВО, 3-4 из Западного Урала и 5-6 из европейской части (чистое время в движении). Опять же транспортную авиацию, на сколько я знаю еще не отменили, или я чтото пропустил??

По Трансибу. Вы ошибаетесь в главном, Трансиб давно не единственная ветка, БАМ по вашему для чего строили?  А желдорбаты вместе с транспортной авиацией отменили? А что касается  уязвимости, Чем? Нука список в студию... Напоминаю стацианарное и армейское ПВО никуда не делось. В общем редкая птица.....  Хотя в одном Вы правы дальше ЕАО с ЖД плохо, всего одна ветка на 2,5 жилы, да и до границы местами всего 70 км, ну зато так с дорогами исторически получше, там уже извините своим ходом.
Как-то так.

Цитата: xab от 10.03.2010 10:54:53
С этого места можно по подробнее?
Как реализованно питание АУ-220М ?
Поиск по инету результатов не дал, кроме тревожащего упоминания у Барона о том, что в модуле находятся командир и заряжающий

Там есть механизированная боеукладка повышенной емкости (мы говорим о АУ-220М, а не о том БО, что стоит на ПТ-76БУ, это ранний вариант  и там и вправду есть заряжающий, который набивает АЗ ручками, целиком весь за 2 минуты). Но на современной версии этого боевого модуля все уже иначе. То есть сначала стоит автоматизированная боеукладка (скорее, АЗ) на 20 выстрелов, с выбором типа БП.


Но пополняется она из забашенной механизированной БУ на сотню выстрелов, которая набивает АЗ целиком за 10-15с. Причем БП разных видов в установленном порядке.

Укладку и модуль они уже испытали, но не на бронеобъекте. Были сложности с поставкой. Но уже есть машина, на которой будут испытания проходить. Именно в этом виде. Не скажу, что за машина.
Скажу лишь, что машина с Рубцовского машзавода.  ;)

В принципе, пофигу, на какой машине испытывать. Модуль автономен.

А вот для размещения такой АУ на БМПТ, конечно, придется переделывать низкопрофильную башню и оружейный блок БМПТ. В принципе, тоже решаемая задача. Находящаяся в стадии решения.

Вот как-то так...

Ув. Перегрев
дайте свой комментарий "из горящего танка", пожалууйста.
Оклады и звания урезать!
Развал системы военного контроля продолжается
http://nvo.ng.ru/rea…l?mthree=2

"Тяжела и неказиста жизнь российского приёмиста"?

Цитата: Николай от 10.03.2010 11:00:32
http://btvt.narod.ru/4/76/pt76m.htm

В общем знакомая песня.
Автома­тическоая боеукладка на 20 выстрелов
механизированная боеукладка на 70 выст­релов
Пополнение автоматической боеукладки осу­ществляется заряжающим. Полное время заполнения автоматической боеукладки составляет две минуты.

Тоесть практическая скорострельность 10 в/м
Условно автоматическая.
Командир совмещает функцию наводчика.

К слову у шведов с их 40мм ситуация точно такая.

Реальной альтернативы "Бахче" пока нет.

Цитата: Ивиан Корн
Понятно. Спасибо за пояснение.

Я единственное не могу понять, почему на БРМ-3 заведомо слабое, по сравнению с БМП-3 вооружение.

Хотя бы потому, что ее задачей ведение общевойскового боя, как для БМП-3/3М, не является. А так же потому, что не влезает туда тот же комплекс вооружения, что и на БМП-3. Или не влезет аппаратура разведки.

Цитата
У разведчиков есть вполне реальные шансы напороться на бронетехнику противника, а ни ракет ни ПТУРов боеготовых на машине нет.

ТУРов нет. А ПТУР есть. В боеукладке 4 штуки и комплекс. У БМП-1П и БМП-2 (и БРМ-1К) тоже ПТРК есть такой же. И тоже способен к отдельному размещению на грунте. Учитывая мощный комплекс разведки, "Рысь" способна обнаружить противника раньше, чем он ее. Поставить же в сторонке ПТРК - вопрос десятков секунд. А если нет - 30мм АП тоже неплохое оружие, можно и танк из строя вывести, если в борт. Или если повезет.

Вообще же, учитывая цену этой машины, в бой ей лучше не соваться, по возможности.

Цитата: Alex58
На милитарифото -фотка такая
http://img-fotki.yan…9c49ae6_XL
Что за аппарат? для каких задач?

Шасси "Нивы". металлом одет неплохо. Для поделок страйкболистов как-то слишком серьезно...
Багги для разведчиков, построенное хозспособом?

Цитата: xab от 10.03.2010 12:41:11
В общем знакомая песня.
Автома­тическоая боеукладка на 20 выстрелов
механизированная боеукладка на 70 выст­релов
Пополнение автоматической боеукладки осу­ществляется заряжающим. Полное время заполнения автоматической боеукладки составляет две минуты.

Тоесть практическая скорострельность 10 в/м
Условно автоматическая.
Командир совмещает функцию наводчика.

К слову у шведов с их 40мм ситуация точно такая.

Реальной альтернативы "Бахче" пока нет.

Вы внимательно мой пост прочли? Автоматизированная БУ на 100 выстрелов БЕЗ УЧАСТИЯ ЧЕЛОВЕКА пополняет АЗ на 20 выстрелов. А в модуле есть наводчик и есть командир.  А то, что Вы описали - относится к ПТ-76, но для него и такое - огромный шаг вперед. Сами понимаете, 76мм пушка его сейчас неспособна ни на что вообще.

А у шведов - да, условно автоматическая пушка.

Цитата: Николаич от 10.03.2010 12:47:58
Шасси "Нивы". металлом одет неплохо. Для поделок страйкболистов как-то слишком серьезно...
Багги для разведчиков, построенное хозспособом?

Это 45й орп ВДВ. На другой фотке на переднем сиденье этого пылесоса сидит небезызвестный "человек-война" А. Лебедь.

Тележку эту им, вроде, по заказу слепили. Чтоб в следующий раз доехать не до Поти, а до Батуми...  :)

Цитата: Ивиан Корн
Я единственное не могу понять, почему на БРМ-3 заведомо слабое, по сравнению с БМП-3 вооружение.

Где-то надо было взять объемы под дополнительное оборудование. Решили пожертвовать боеукладкой 100мм выстрелов, а след и пушкой.

Цитата: Николай
Если честно, слабо представляю себе цель по которой вы непрерывной очередью высадите 20х57мм снарядов... У англичан на Ворриорах вообще 3-х снарядные кассеты - и ничего, хватает, если по вертушкам не пулять...

А пять целей на каждую из которых надо потратить 3-5 снарядов вы представить можете?
Причем не забываем что БК в автомате делится между ОФ и бронебойными. Так что от 10 до 15-ти снарядов.

А дерьмо в пример зачем ставить.
Есть 2а42 на неё и равнятся.

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 11:33:28
Но пополняется она из забашенной механизированной БУ на сотню выстрелов, которая набивает АЗ целиком за 10-15с. Причем БП разных видов в установленном порядке.

Это уже лучше, но всеравно не фонтан.
Довольно громоздко, требует выведения орудия на линию заряжания.
Причем по картинке с тагильской выставки и текста Хлопотова не понятно, что конкретно имеется в виду под под "временем пополнения".
Ну и куча приводов.

ИМХО пока не будет прямой подачи БП система не жизнеспособна.

И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И коврик потертый такой,
Но столько инет-битв впереди! (С)

Собственно в очередной страшной интернет-битве с пораженцами возникла рубка по стратегической авиации и конкретно по "Лебедям",
основной аргумент - производства движков нет, с ремонтом тоже не все просто, соответственно с ресурсом беда.
Мой основной аргумент - патрулируют в мирное время, значит ресурс все таки есть, однако хотелось бы конкретнее узнать расклады.

Цитата: Николай
А чего ж на ПК не равняться?))))  57мм и 30 мм это несколько разные по классу системы. Конечно описанная БШ система пополнения БК   это отлично. Но как я понимаю, она создается для перспективной машины, т.е.БО будет компоноваться под эту систему. А описанный автомат ставится в БО ПТ-76, при проектировании которого подобного и не планировалось. Что до пополнения АЗ  - то думаю его можно пополнять и до исчерпания всего автомата.

Все проще. На тот момент автоматизированной БУ не было. Делали, что было.

Цитата: ata
.............................................
Во время ВМВ мосты восстанавливали за срок от 8 часов до суток, наплавные/понтонные мосты с танковой грузоподъемностью - 16 часов.
...............................

Уважаемый ата, за 16 часов строится низководный мост (то есть  на жёстких опорах, поднятый над водой на пару метров) грузоподъёмностью 60 тон. Даже из комплекта ТПП (понтонномостовой комплект времён ВОВ) мост собирался в течении часа максимум (это при условии отсутствия широкого фронта выгрузки понтонов). А из комплекта ПМП - максимум 15 минут и пошли танки. А при использовании понтонно-мостовых машин ПММ и ПММ-2 итого быстрее.

Кстати, кроме низководных мостов у нас в армии есть ещё и подводные. БШ наверно в курсе. Кстати есть комплекты таких мостов заводского изготовления.

Цитата: xab от 10.03.2010 14:04:34ИМХО пока не будет прямой подачи БП система не жизнеспособна.

Тут от другого можно танцевать - а максимально допустимая интенсивность огня у нее какая? Сейчас наставление к БМП-2 не под рукой, но там 50-100 выстрелов непрерывная очередь, а дальше только после полного остывания. Так и у 57-мм ограничителем реальной скорострельности может быть не емкость магазина непрерывной подачи, а нагрев ствола.

Цитата: Николай
А чего ж на ПК не равняться?))))  57мм и 30 мм это несколько разные по классу системы.

А какие чудесные свойства переводят её в другой класс? При сопоставимом могуществе боеприпасов?
Вот когда будет задача переносить систему одним бойцом, тогда и будем сравнивать.
А пока ставим на ЛБМ, при сравнимом могуществе БП будем сравнивать.

Цитата: Николай
Конечно описанная БШ система пополнения БК   это отлично.

Это не отлично - это попытка выехать на кривой кобыле

Цитата: Николай
Но как я понимаю, она создается для перспективной машины, т.е.БО будет компоноваться под эту систему. А описанный автомат ставится в БО ПТ-76, при проектировании которого подобного и не планировалось. Что до пополнения АЗ  - то думаю его можно пополнять и до исчерпания всего автомата.

При проектировании подобного не задумывались о главном - кому это нужно.

Цитата: Senya от 10.03.2010 14:32:08
Тут от другого можно танцевать - а максимально допустимая интенсивность огня у нее какая? Сейчас наставление к БМП-2 не под рукой, но там 50-100 выстрелов непрерывная очередь, а дальше только после полного остывания. Так и у 57-мм ограничителем реальной скорострельности может быть не емкость магазина непрерывной подачи, а нагрев ствола.

Насколько я помню С-60 при высокой скорострельности без водяного охлаждения не грелась.