Современные российские ВС

Если кого интересует:
Атмосферные эффекты и социальные последствия региональных ядерных конфликтов и актов ядерного терроризма - climate.envsci.rutgers.edu/pdf/acp-7-1973-2007Russian.pdf
Радиохимические исследования последствий ядерных взрывов, тяжелых радиационных аварий и захоронения радиоактивных отходов.-  www.khlopin.ru/proceedings/10-5.pdf
Уважаемый Dancomm! Пока вы на связи, если знакомы с этими публикациями, дайте краткий отзыв!

Короткий разговор про ядерную зиму был на первой ветке, но быстро стух как ненаучные бредни. Рискну сформулировать это понятие, чтобы говорить об одном предмете. Кто лучше помнит, исправьте, плз.

Есть такое понятие "Стандартный сценарий Карла Сагана". Он подразумевает (емнис), что СССР и США обмениваются "подарками" в общей сложности 5 Гигатонн в тротиловом эквиваленте примерно в равных пропорциях. Это примерно четверть (емнис) тогдашних (рубеж 70х-80х) запасов. Удары наземные, наносятся по городам для разрушения инфраструктуры. По ШПУ смысла бить нет - ракета уже полетела в ответку.
После тот же самый сценарий но по другой модели обсчитывала группа ак. Моисеева и пришла к похожим результатам.

Было выяснено, что основным "поражающим фактором" являются пожары, точнее сажа, которая выделяется при сгорании лесов, пластика и др. горючих элементов, которых в городе примерно на прорядок больше, чем в лесу. Т.е. бомбы выступают в роли "спички" при поджоге. Пожар идет с хорошим "поддувом", полно многоэтажек. Выгорание очень высокое.
Сажа, выброшенная на границу тропосферы и стратосферы, оседает сильно дольше песка и пыли. Наступает первая фаза - "ядерная ночь", когда локально прозрачность атмосферы падает в тысячи раз. Ядерная ночь в течение недели распространяется и на Юж.полушарие, нарушаются циклы Гадлея, начинается быстрое охлаждение суши до минусовых температур на экваторе. Наступает вторая стадия - собственно ядерная зима, которая длится около года.
Слой сажи перекрывает солнечные лучи и сильно разогревается. Стратосфера выше облака сажи тоже нагревается, поднимается конвекционный поток вверх, прихватывая сажу, что отчасти поддерживает сажу в атмосфере. Ниже облака сажи штиль. Но все равно идет постепенный прогрев за счет теплопроводности. Разница как между кипятильником на дне стакана (основной нагрев через конвекцию) и кипятильником в верхнем слое воды стакана (нагрев через теплопроводность). Прогрев атмосферы постепенно доходит до Земли. Причем первыми очагами нагревания поверхности станут ледники Гималаев, Анд и Антарктиды. Понятно, что вскоре горные ледники + Антарктида начинают таять. Наступает финальная стадия - жаркое ядерное лето напару со всемирным потопом.
Будут ряд побочных эффектов. Так, на начальном этапе океан остывает сильно медленнее суши из-за высокой теплоемкости воды. При разнице температур суша-море ~30радусов это приводит к к сильнейшим штормам. Замерзают источники пресной воды даже на экваторе. Никаких урожаев. Вымирают высшие животные. Вымирает биота океана, а за ней вся трофическая цепочка, которая на этой биоте живет. В общем, выжить в деревне нельзя. Только если есть на год продуктов, воды , энергии и лекарств. Т.е. разве что в бомбоубежище. Кстати, радиоактивность, как здесь многие правильно отметили, практически пренебрежимо малый фактор.
Еще ядерную войну нельзя сравнивать со взрывом вулкана, который выбрасывает в основном пыль и песок, которые достаточно быстро оседают. Например, вулкан Тамбор в Индонезии выбросил при взрыве 1815г. количество пыли, примерно как в Стандартном Сценарии. В Европе тогда было "лето без лета", сильный неурожай, голод, но и только. Более слабый взрыв вулкана Кракатау привел к примерно аналогичным последствиям.

Это очень краткий пересказ Н.Н.Моисеева, как сам помню. В основном привел для того, чтобы говорить об одном и том же предмете. Было б интересно, если Dancomm прокомментировал современное отношение к этой версии. Проводилась ли переоценка последствий.
Сорри, что опоздал. Читаю с задержкой.

Цитата: balamber от 08.03.2010 23:42:32
Проводилась ли переоценка последствий.

В  мартовском выпуске (№3 за 2010г.) журнала «В мире науки» (переводная версия Scientific American) есть статья посвященная глобальным последствиям локального ядерного конфликта м.д. Индией и Пакистаном.

Если интересно, можете ознакомиться…

Цитата: Манюня
Да уж, "поздравили" с праздничком.  :(
Блэк Шарк,
в эту субботу Пушков обрушился на покупку Мистралей. Какой-то бред, Ивашов в качестве эХсперта.
Почему у МО все никак руки до ТВ не дойдут?
Заполировали мозги населению до блеска все эти  онолитеги.
А ведь никто "Народ - источник власти", - не отменял.

Тоже про это написать хотел Кстати, я по прошлому их сюжету отписывался уже на торрентс.ру в ветке, посвящённой передаче, там есть человек, который связан с этой передачей, ник SirMultik. Вот что он мне ответил в ЛС по поводу предыдущего сюжета:

ЦитатаО новых закупках и разработках вооружений у нас сюжеты были. Навскидку два точно.
Сюжет был построен от обратного. Чтобы обратить внимание на проблемы новых, "рабочих", т.е. используемых а не закупаемых штучно или разрабатываемых в данный момент.
Главная мысль сюжета сводилась к тому, что армию надо модернизировать и срочно, потому как текущее основное вооружение морально и технически устарело.
Я не спорю, что-то делается и новые образцы существуют. Просто до рабочей армии, до самих солдат и офицеров доходят считанные единицы нового вооружения.

Он (SirMultik) говорит, что сам Пушков к мнению телезрителей прислушивается и ждёт отзывы вообще, может наверно нужно отписаться не одному-двум, а нескольким людям для массовки, вот тема http://rutracker.org…1#33019341 ? В общем кто хочет - может отписаться там по этому поводу, сам сюжет по Мистралю я вырезал и на трубы залил http://www.youtube.c…GT7jsXGig8 и http://rutube.ru/tra…3afb8b0e40 (ещё залил на файлопомойку на всякий пожарный, вдруг у кого-то не показывает онлайн http://multi-up.com/233809). Может стоит составить вкратце свой взгляд по Мистралю и им заслать в редакцию письмо, что б был и другой взгляд, более взвешенный и профессиональный на эту тему, чем чёрт не шутит, может и прислушаются, попытка не пытка? Передача то неплоха в плане аналитики и многие её смотрят, а вот с аналитегами по военной части им не везёт.  ;)

БудУд

Цитата: balamber от 08.03.2010 23:42:32
Короткий разговор про ядерную зиму был на первой ветке, но быстро стух как ненаучные бредни. Рискну сформулировать это понятие, чтобы говорить об одном предмете. Кто лучше помнит, исправьте, плз.

Есть такое понятие "Стандартный сценарий Карла Сагана". Он подразумевает (емнис), что СССР и США обмениваются "подарками" в общей сложности 5 Гигатонн в тротиловом эквиваленте примерно в равных пропорциях. Это примерно четверть (емнис) тогдашних (рубеж 70х-80х) запасов. Удары наземные, наносятся по городам для разрушения инфраструктуры. По ШПУ смысла бить нет - ракета уже полетела в ответку.
После тот же самый сценарий но по другой модели обсчитывала группа ак. Моисеева и пришла к похожим результатам.

Было выяснено, что основным "поражающим фактором" являются пожары, точнее сажа, которая выделяется при сгорании лесов, пластика и др. горючих элементов, которых в городе примерно на прорядок больше, чем в лесу.

Полная несостоятельность данной теории была вскоре доказана доктором технических наук И.М. Абдурагимовым в его работе "О несостоятельности концепции "ядерной ночи и "ядерной зимы" вследствие пожаров после ядерного поражения"
И.М.Абдурагимов - основатель и первый начальник кафедры «Процессы горения» в Высшей инженерной пожарно-технической школе МВД СССР (ВИПТШ), 1975 г., ныне - Академии Государственной Противопожарной Службы МЧС России. тыц.

Хм. А я недавно читал пиндосское исследование- прогноз, где ядерная зима и соответствщий писец земному шару прогнозировался  даже в случае ядерной войны Пакистана с Индией. Начитавшись этой ветки - не верил. Но написано было красиво, с картинками распространения пыли в атмосфере через неделю (дошла до Китая) две ( Европа) и месяц (весь глобус)
писали, что де пылибуде столько, что хватит закрыть солнце, и дескать надолго хватит ...
вот и видео сего процесса нашел

http://artsandscienc…h_full.gif
спецам просьба прокомментировать

Цитата: Dancomm от 07.03.2010 03:11:43
Кружочки - это удары по военным объектам. Последствия очень коротки во времени - есть потери, но система не изменилась.
При МРЯУ исчезнет система.
Военная машина останется. Только её коснутся все те же проблемы - что будут есть солдаты, как лечиться, на чём ездить (плавать, летать)?

Ну, если сохранится в той или иной форме система госвоенуправления - это все вопросы, на мой взгляд, решаемые. Есть запасы Росрезерва, есть армейские. Всех складов и арсеналов, сам понимаешь, не уничтожить (даже если приплюсовать к ББ СЯС еще и ТЯО, которым, по большей части, вынесут войска на европейском ТВД или еще где, а не города). Так что на какое-то время(!) будет и топливо, и лекарства... А вот что будет дальше - зависит уже от того, сохранится ли у людей ОРГАНИЗОВАННАЯ воля к выживанию.

Цитата
Запас еды на местных складах закончится быстро.

Выращивайте! Всех полей не загрязнишь радиацией, да и РЗ при ЯВ сильно отличается от того, что при разрушении АЭС (что, впрочем, тоже будет - первые цели, по идее).

Уж с нашими-то площадями не найти, где сеять?

Цитата
Производства лекарств не будет.

Дружище, ты второй раз повторяешь тезис про антибиотики, без которых современный человек, якобы, не может существовать. Так вот. В Сети где-то есть (мне  в свое время  хорошо тебе знакомый Тюремный Доктор с ИРВ ссылку давал, да я не скачал) медэнциклопедия под редакцией Семашко, 1929г, кажется. Так вот, ни тебе, ни мне там ничего особо понятно не будет, а вот доктор утверждал (я ему верю, он профессионал своего дела) что современные медики просто обленились и разучились лечить то, что лечили и до изобретения пенициллина и иже с ним. И вот там про это написано было. Просто лечить было сложнее. Вот он и говорил, мол, мне в последнее время такие методы лечения интересны стали, мол, пригодится вдруг. Более того, многие болячки лечатся и народными средствами, травами, иглоукалыванием (даже я кое-что умею, в силу своего увлечения восточными делами) и т.п.
А антибиотиками очень многие вещи, конечно, лечатся, но это не значит, что обходных путей нет.

Хотя многое лечить не получится. Ну, возрастет смертность на какое-то время. Хотя на какое-то время должно хватить довоенных запасов лексредств, а за 5-7 лет неужели даже в сокращенном объеме фармпромышленность не восстановить? Учитывая то, что не все государства подверглись МРЯУ. А мы, например, фарммассы покупаем в Индии, в основном.

Так что, на мой взгляд, не все так однозначно. Если, конечно, не устраивать всяких там приколов с "кобальтовыми бомбами".

Цитата
Районы земледелия заражены долгоживущими изотопами. Топлива не будет - НПЗ, терминалы, хранилища будут уничтожены,

Чего, прямо ВСЕ??

Цитата
эл.энергии нет, ДЭС питать нечем, производства военной техники и техники, которой можно вести восстановление практически нет. То есть тыла нет...

И все - 1650ББ? Учитывая сто лет назад проработанные планы производства мобБТТ, могу сказать, что уж на 1-2 заводах, худо бедно, хоть с пластиковыми, хоть с какими угодно катками, но наитупейшую версию Т-72 но выпускать, должно быть, и получится, а может, и нет, но вот ремонт вполне возможен. Если останется государство, конечно.


Мне все же кажется, что ты преувеличиваешь. Хотя, думаю, несильно. В отношении США я на 100% уверен, что там будет именно так, как ты и сказал. Но в отношении нас, русских.... вопрос в привычке к трудностям и жизненной силе. Хотя, конечно, в Темные Века не в Темные Века, а в 30е годы 20го века можем и откатиться. И опять же - вопрос в потерях. Если нас останется, к примеру, четверть, то....  :( А вот если, к примеру, 60% ...

Хотя, конечно, точных цифр я не знаю, их, наверное, знаешь ты, и то вопрос, насколько они верны. Наука есть наука. Сегодня у нее одна "кочка зрения",  завтра - две

Меня больше потеря знаний и культурных ценностей беспокоит. И обучающей системы...

Цитата: cromeshnic от 07.03.2010 06:16:52
Очередной раунд "мистрализации" армии и очередной выпад жадного Камаза - доколе?

Это высер. Купили 2 "Ивеко" для СРАВНИТЕЛЬНЫХ испытаний с "Тиграми" и рядом других мафынок. Никто ничего крупными партиями пока покупать не собирается.

Хотя кое-кто с КамАЗа и их итальянские дружбаны были бы и не против. Но нам Ивеко LMV нужен лишь на "позырить, попинать и чего нужного себе потырить". В смысле, технические решения там есть интересные.

Точно так же - покопаться в потрохах ряда других европейских мафынок для развития своих разработок. Раньше угоняли, вывозили в контейнерах с зерном и сахаром, тайно покупали - теперь можно открыто, и со всей документацией.

Цитата: kamb1lll от 07.03.2010 13:14:08
Первый пост не бейте сильно.
Служил не так давно, ПВО . Основа 59 Н 6 , все 2 года собирались менять .
Вопрос : когда все же поменяют?  

59Н6? "Противник-Г"?
Это новейшая крутая станция, на что ее менять? Мог, правда, достаться глючный экземпляр из первых выпусков. Ее долго и упорно доводили, т.к. разработали это чудо в не самые щедро финансируемые времена. Станция мощная, сложная...
Но скорее (из общения со знакомыми РТВшниками) - офицеры толком не научились работать с нею. Говорят, она кривых рук не любит. А у нас хватает офицеров, которые "командный голос выработали, и на этом остановились"(с)один преподаватель из моего училища (говорил он это о некоторых выпускниках командных училищ, мол, вам такими быть нельзя).

Цитата: cromeshnic от 07.03.2010 14:30:59
А по существу? Вот Михаил Барабанов (Exeter) утверждает что это все реально, и связана с жадным Камазом который хочет отхапать все возможные заказы Минобороны.

Камаз "Вощину-2" у БАЗа утащил, зарезав по сути проект (без специфического опыта разработки они вряд ли сделают спец.тяжелый тягач), пытался утащить заказ у "Уралаза" - не получилось. Теперь ставит палки в колеса ГАЗу с "Тигром".

Были сомнения, что БАЗ сможет выпустить столько машин, сколько требуется. Впрочем, думаю, КамАЗ обломается с "Вощиной-2" и делать будет БАЗ. С "Уралом" вышел облом, но и должен был он выйти. А про "Ивеко" - идейки можно какие угодно двигать, но воплотить....

Пара LMV была куплена исключительно на посмотреть. А "Тигр" в этом году окончательно принимается на вооружение (с "Камминсом" он в опытной эксплуатации был, а с нашим дизелем - пожалуйста).

Цитата: Критикан от 08.03.2010 00:13:42
Да но эта комнонента нуждается в модернизации ведь так? То есть в перспективе получаем вместо сотни-двух дозвуковых КР, несколько сот зарядов на самолетах с АВ + несколько сот КР на эсминцах, фрегатах, ПЛ + много чего еще в нагрузку... С возможностью увеличения с введением в строй новых единиц.

Да получит флот и новые ядерные тактические (точнее, нестратегические) носители, и неядерные. И новая дозвуковая стратегическая  КРМБ,в ядерном и неядерном вариантах (понятно, на базе какого авиааналога), и гиперзвуковая. И новые ПКР ОН в т.ч. и со спецБЧ. Но что это меняет? Да, мы намылились строить более сбалансированный флот. Но серьезного смещения акцентов в море у нас не будет. Мы - держава сухопутная. Нам надо иметь возможность вкатать супостата на суше, прикрыться с воздуха (и угрохать с воздуха) и т.п. И тут возможностей для развития как бы не больше.

Цитата: Ironforge от 08.03.2010 01:25:25
Патрулирование у берегов США - неподалеку от Гаваев нашу группу встречает троекратно превосходящая АУС США и объяняет всеми понятным языком, что дальше мы не пройдем. Точка.

Враг они серьезный, но в мирное время они хоть все 5 АУГ (больше в океан им не вытолкать, к тому же, с ДВУХ флотов - Атлантического и Тихоокеанского) пригони - помешать не смогут. Силовым путем - нет. На пути становиться? Под навал, что ли? Или стрелять будут? Это уже казус белли. И через 40 минут этих АУГ не будет (это если в попытках ВООРУЖЕННЫМ путем оттеснить слабейшая сторона не возьмется за ТЯО на кораблях и лодках эскадры раньше). И Америки с Россией, в том виде, что были до этого рокового решения - тоже.
Так что патрулировали и будут, если надо. Никто их не отгонит. Но пасти - будут обязательно, с намерением, в час "Ч" успеть раньше. Как мы пасли их АУГ. И пасем иногда сейчас.  Как они пытаются пасти (или пасут) наши лодки.

В остальном - Вы правы.

Цитата: Роман от 08.03.2010 20:14:00
Вроде должно быть по 1 бригаде на ОК, Но к СКВО и ЛенВо это не относится, там распределение вроде другое.

Неверно. Не по 1 бригаде на ОК.

Но вообще-то, в состав ПВО СВ как-то так входят не только озрбр ПВО, ортбр и т.п. Но и средства ПВО бригад. А цифры, приведенные в посте у товарисча- однозначный бред, ибо неясно, что он там вообще считает. 159 "Буков"? Это КОМПЛЕКСОВ? Батарей? ПУ? ЗУР НА ПУ?  То же самое с С-300В. А цифры по БХиРВТ - вообще что-то с чем-то. Хотя понятно, откуда берутся, оттуда же, откуда и все остальное. Но там у "товарища" в консерватории много чего подправить надо, а не то б было б ему... Но поправлять никто не будет.

Цитата: Савва от 08.03.2010 20:37:24

Кстати, сразу, чтоб не париться в дальнейшем - понятие "нейтронная" бомба - это абсолютная противоположность понятию кобальтовой бомбы.
И если нейтронная бомба и создавалсь и производилась и испытывалась, то тут надо понимать, что ее задача - сохранить и оставить доступными для дальнейшего использования любые материальные ценности, а не посыпать их кучей долгоиграющих радиоактивных изотов, или создать подобную кучу.

Т.н. "нейтронная бомба" (а по-умному-военному "тактический термоядерный боеприпас малой мощности в повышенным выходом начальной радиации") - сугубо специализированная мандула, для использования в двух очень узких сферах.

1) Противотанковый артбоеприпас. 1-2кт мощности, предназначен для нанесения поражения колоннам БТВ противника, путем облучения экипажей дозой огромной мощности, вызывающей у них нервный шок и быстрый конец.  При мощности в 1 кт смертельная доза облучения в 8000 рад, которая ведет к немедленной и быстрой смерти (минуты), будет получена экипажем танка Т-72 (самых первых серий, т.к. за 30 лет уровень противоатомной защиты Т-72 вырос более чем в 30 раз, в т.ч. от нейтронов аж в 100 раз) на расстоянии в 700 м. При обычном атомном взрыве этой же мощности аналогичное расстояние будет равняться 360 м. Опасный для жизни уровень в 600 рад достигается на дистанции 1100 м и 700 м соответственно для бронированных целей и 1350 и 900 м для незащищенных людей.
   Дополнительно, нейтроны создают в конструкционных материалах (броне танка) наведенную радиоактивность. Она может быть довольно сильной: скажем, если в рассмотренный выше Т-72 сядет новый экипаж, то он получит летальную дозу в течении 24 часов.
      Из-за очень сильного поглощения и рассеивания нейтронного излучения в атмосфере делать мощные заряды с увеличенным выходом излучения нецелесообразно. Максимальная мощность боеголовок составляет ~1 кт. Хотя о нейтронных бомбах и говорят, что они оставляют материальные ценности неразрушенными, это не  так. В пределах радиуса нейтронного поражения (около 1 километра) ударная волна может уничтожить или сильно повредить большинство зданий. Официально уже не производятся, однако, существуют. Кстати, уровень защиты от нейтронов на наших танках настолько вырос (во как испугались), что теперь именно по защите от нейтронов требования немного снижены, что дало возможность на модернизируемых танках и новых танках поставить вместо антинейтронного подбоя противоосколочный подбой, снизив, вдобавок, не только заброневые эффекты пробитий, но и пожароопасность (тот подбой горел лучше).  Впрочем, противоосколочный подбой тоже несет некоторые антирадиационные функции
В любом случае, после снижения требований и снятия подбоя антинейтронная защита все равно намного выше, чем у танков супостата. Порядка цифр не назову, но тут речь о порядках, а не о процентах. Впрочем, все зависит еще и от того, с какого направления защиту мерять. Лоб у всех танков толстый и держит нейтроны и гамму.


2) Боевая часть противоракет. Поражение излучением "требухи" боевых блоков противника. В данный момент уже, как я понимаю, не применяется, обычные БЧ стоят, точность позволяет.

Как-то так... может, еще какая сфера была, но я ее не знаю.

Мне кажется, тему последствий и выживания в ядерной войне надо в отдельную ветку выносить. Я ее создал. http://glav.su/forum…955.0.html Welcome! Наиболее интересные посты по вопросу можно перенести туда (тут разрешаю оставить, но обсуждать уже хватит).

Прокуратура Еланского военного гарнизона завершила проверку по факту стоянки в лесу близ Екатеринбурга более двух сотен танков Т-80 и Т-72, начатую после того, как фотографии никем не охраняемой техники попали не только в российские, но и мировые СМИ. Как сообщили «URA.Ru» в надзорном ведомстве, претензий к воинской части, занимающейся транспортировкой танков, у них нет. «Дислокация техники в лесном массиве под Еланью является плановой при перевозке техники на базу хранения в Камышлов. Это место расположено рядом с железнодорожной станцией, на которую приезжает состав с техникой. Там ее выгружают и на трейлерах доставляют в лес. Оттуда танки будут перевозиться на новое место. Стоянка образовалась из-за больших объемов военной техники, которую невозможно перекинуть одномоментно», - пояснили сотрудники прокуратуры Еланского военного гарнизона.

Собственно, занавес... Если уж даже ВП не нашла, к чему до.... на абсолютно ровном месте - агнцы божии там служат, не иначе! Как же они свой шанс "палку" заработать упустят?

Цитата: холод
Давно хочу задать вопрос. На какие средства связи можно будет рассчитывать после применения ЯО?  Не в войсках, а у гражданского населения. Как оставшимся в живых элементарно посчитаться-соорганизоваться. Должна же быть предусмотрена какая-то неубиенная система связи и оповещения. Защищенные, дублированые линии, специально обученные люди? И четкие ориентиры для населения, куда бежать и где искать информацию.
Я, например, не знаю, если не дай Бог что.

Дык, этта... Ми-24ПС
"милицейский патрульно-спасательный вертолет. Известно два варианта. Один — на базе Ми-24П и вооружен 30-мм неподвижной пушкой ГШ-30К. Оснащен системой спутниковой связи и комплексом связи, применяемым российским спецназом. Установлена поисковая фара ФПП-7, громкоговорители и гиростабилизированный оптический комплекс. Кроме того, в носовой части фюзеляжа установлен метеолокатор. В грузовой кабине может транспортироваться штурмовая группа из шести человек. Для облегчения десантирования на фюзеляже вертолета установлены поручни, захваты и зацепы (одновременно по канатам могут опускаться на землю четыре человека), а также бортовая лебедка ЛПГ-4. Второй Ми-24ПС не оснащен метеолокатором и пулеметно-пушечным вооружением. Крыло меньшего размаха, под которым на пилонах крепятся два подвесных топливных бака. В носовой части фюзеляжа машины в подвижном шарообразном контейнере установлен тепловизор, служащий для поиска объектов ночью. Имеются мощные громкоговорители"
Типа оппа: "Слушайте, жители Багдада!!! В Багдаде всё спокойно!!!" ;О)

Цитата: BlackShark от 09.03.2010 10:37:12
Мне все же кажется, что ты преувеличиваешь. Хотя, думаю, несильно. В отношении США я на 100% уверен, что там будет именно так, как ты и сказал. Но в отношении нас, русских.... вопрос в привычке к трудностям и жизненной силе. Хотя, конечно, в Темные Века не в Темные Века, а в 30е годы 20го века можем и откатиться. И опять же - вопрос в потерях. Если нас останется, к примеру, четверть, то....  :( А вот если, к примеру, 60% ...

Ув. Шарк по отношении Пиндосию и пиндосов я тоже на 100% уверен что там бдуте настоящий кирдык... Помните ураган Катрина- мой друг из Боинг сам не посмел мне рассказать правду что в действительност случилось - а ием линформацию что был настоящиюй Апокалипсис когда власт там практически изчезла...
Там для по его слова всех пострадавших которые не успели заблаговременно евакуироватся были на городском стадионе - и там банды из чиканосы, латиносы и нигросы просто ходили и выбирали свои жертвы- кто за изнасилованию кого нибут просто что не симпатичен перерезали глотку... Там и детсдкие болницы были в 3 дневном осадном положении от сволоч которая хотела изуродстват ...
Но самый показательный пример о том что будет в Пиндосии было когда евакуировали Техасе когда сообщили что чередной ураган приблизился...
Мой друг говорил что автоколоны длились на десятки и сотни км- и машиниы передвигались по 10-15 км за 12 часа в самое лучшее положения дел:):)
Там заправка топливо на автоколонок осуществлялся по простое, но эфективное правило джунглей- у которого было оружие в машину и в личное распорежение- он и заправлял своя машина...
Еще не известно сколько людей погибли в результате топлинного солнечного удара и в результате липсы воды...

Окружение из началЬники моего друга все бившые висшых офицеры ВС США- там все ракетчики и из флоте- кто на АПЛ кто на авионосец был в командном составе - сам представляеш они не случайные люди... и ети люди сказали в прямом тексте- что они смотрели етой евакуации и вообще не думали что будет настоль плохо... И что когда смотрели какой бардак сотворился они позадумались на правду в слова пугалки от времена Холодной войны- когда пугали среднестатического гамбургеропожырателя -что если допустят только 2 советских воздушно десантных дивизии чтоб десантировать в какого нибут уголка США- будет такого бардака что мама не гарюй...

Думаю что через 20 лет США будет в большой облом - ето по слова моего друга... Они там ожидаят что тогда расовые бомбы задействоватся и будет вообще катастройка на порядка страшнее по сравнения то что стало в некаторых республик бывшего Союза...
Можеш представиш сам факт что в их оперативных щабов разскИвается вариантУ о перемещении южный пиндоская граница в глубин Мехико - потому что Мехико и вообще мексиканцы никогда не отказались от возврата потеряные територии еще с времена 1824 гг.:)

Так что мои русские братья держитесь крепко- мы на вами надеемся и будем помогат с всем силы против нашего общего Врага пиндоского

относительно недавно видел некую информацию по подкалиберным снарядам малых калибров (30мм, 57мм), с указанием их бронепробиваемости: типа 30-ка пробивает Абрамса в борт, не пробивает Т-90, 57 пробивает оба танка в борт - что-то в этом роде.
можно пояснить: из каких пушек этим стреляют, где они установлены, приняты ли на вооружение, какие боеприпасы используются ну и так далее.
спасибо.

Покуда Шарк здесь. Повторю свой вопрос, "залитый" в ветке "радиацией". Что почитать по-русски про Су-30МКИ на Рэд Флэге. И, ели можно, коротко - как себя показали. А то не понятно - толи порвали там всех, толи их.