Современные российские ВС

Цитата: xab от 10.03.2010 14:04:34
Это уже лучше, но всеравно не фонтан.
Довольно громоздко, требует выведения орудия на линию заряжания.

Громоздкость Вы в нише башни узрели? Ну да, по защищенности не очень, лучше снизу ставить. Зато при размещении модифицрованного варианта этой системы во внешнем исполнении (в выносном модуле) проблем меньше.

Насчет выведения орудия на линию заряжания - 20 выстрелов дали, а потом можно на небольшое время и привести пушку к углу заряжания. Любой наш серийный танк с АЗ тоже вынужден после каждого выстрела приводить пушку к углу заряжания, никто это за серьезную проблему не считает, так ведь?

Кстати, кто сказал, что ПУШКУ надо к углу заряжания приводить при пополнении АЗ?

Да, кстати, насчет очередей по 3-5сн. - там, где 30мм снарядов надо было 3-5, 57мм хватит и одного. Могущество снаряда-то выше. А если еще цель заслуживает УАСа....

Так что сравнивать расход снарядов 30 и 57мм напрямую, конечно, нельзя. Он будет значительно ниже. Хотя очереди по 3 снаряда наверняка будут одним из основных режимов стрельбы.

Цитата

ИМХО пока не будет прямой подачи БП система не жизнеспособна.

Я извиняюсь, но на танках тоже не вся укладка механизированная. Если не брать всякие там "Бурлаки" и т.п. новинки. Но система, тем не менее, жизнеспособна. Конечно, было бы приятнее иметь весь БК в одной цепи заряжания (с селективной подачей). Но в случае с 57мм это достаточно нелегко, снарядик-то немаленький.

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 14:44:22
Я извиняюсь, но на танках тоже не вся укладка механизированная. Если не брать всякие там "Бурлаки" и т.п. новинки. Но система, тем не менее, жизнеспособна. Конечно, было бы приятнее иметь весь БК в одной цепи заряжания (с селективной подачей).

Ну как показала практика её не только не использовали ( ибо потом загружать весьма геморойно ), но и вообще старались с собой не брать.
Не забываем также что в основной 75-60% всего БК, а не 20%.

Цитата: DanilYch от 10.03.2010 14:07:27
И вновь продолжается бой,
И сердцу тревожно в груди,
И коврик потертый такой,
Но столько инет-битв впереди! (С)

Собственно в очередной страшной интернет-битве с пораженцами возникла рубка по стратегической авиации и конкретно по "Лебедям",
основной аргумент - производства движков нет, с ремонтом тоже не все просто, соответственно с ресурсом беда.
Мой основной аргумент - патрулируют в мирное время, значит ресурс все таки есть, однако хотелось бы конкретнее узнать расклады.

Все уже украдено до Вас!

Было уже тут , раза три, наверное.

Производства движков нет, но есть решение восстановить его, причем, новой версии движка. И народ конкретно шевелится по вопросу, "с командирской 3.14*дюлиной на жопе"(с)командир 586го гв. рп РВСН (см. ролик с инструктажем о проведении выходных). В смысле, темп задан жесткий, сроки - еще хуже. Средства выделены, все бегают.

Тут кое-кто недавно про это писал.

Ремонт, восстановление ресурса и модернизация НК-321 есть. И ведется. Как и модернизация (глубокая,в несколько этапов) вооружения и БРЭО самого бомбера.

Ресурс у строевых бомберов есть, и они активно летают. То, что всем полком или поэскадрильно летают редко - не показатель. Ресурс расходуется на машинах, выделенных для интенсивного обучения и боевой деятельности, потом они идут в ремонт и т.п. Но тем не менее, ВСЕ, кроме ремонтируемых и модернизируемых, самолеты, готовы к решению задач по предназначению.

Танки и БМП БГ (боевой группы) тоже большей частью стоят в парке. А катаются на танках УБГ. Это не значит, что танки БГ неспособны ездить, нет, они способны это делать намного лучше, чем танки УБГ. В силу неубитости прямыми руками обучаемых.

Но вот за перерасход ресурса боевой группы наградят рублем всех, без разбору. И не только рублем. НСО и прочими тихими радостями службы. В ВВС порядки иные, но ресурс столь ценных машин беречь надо. Тем не менее, налет у экипажей ДА сейчас выше, чем у их коллег-стратегов из ВВС США. Экипаж В-52Н с МАКСа 100-120ч в год налетывал, а у нас сейчас экипажи с налетом 200ч не такая уж и редкость. А средний налет у боевых где-то часов 140-160.

Цитата: xab от 10.03.2010 14:50:41
Ну как показала практика её не только не использовали ( ибо потом загружать весьма геморойно ), но и вообще старались с собой не брать.

С полным БК в Чечне ездили, почему нет. И в Грузии - тем более. Другое дело, в случае высокой опасности поражения танка многие укладывали только в АЗ. Так безопаснее. Но это уже войсковые хитрости, которые годятся для локальных операций больше. Понятно, что при серьезных БД никто с уполовиненным БК ездить не будет, мало ли, когда его пополнишь...

Насчет 75% - откуда? У танка? 22-28 выстр в АЗ/МЗ от 38-42-45 выстр? Это разве 75%? И даже не 60, если 22 от 45...

Цитата: D9ID9I ALT2 от 10.03.2010 12:14:33
Ув. Перегрев
дайте свой комментарий "из горящего танка", пожалууйста.
Оклады и звания урезать!
Развал системы военного контроля продолжается
http://nvo.ng.ru/rea…l?mthree=2

Если честно, то все это уже года 2-1,5 назад досканально перетерли на "узкоспециальных" ресурсах (начфин, военпред и т.д.).
Если коротко: фактическая сторона (суть ОШМ, тарифы, ШДК) изложена точно. Да, ОШМ проводятся с "боковиком" (305 ПП РФ-сохранение оклада по ранее занимаемой должности, и 941 ПП РФ-сохранение права на исчислении пенсии за выслугу лет исходя из должностного оклада по ранее занимаемой должности (только для ШДК "подполковник" и выше имеющие право на пенсию)) и в деньгах конкретные люди не теряют. Но, теперь действительно, нет никакого резона соглашаться с назначением на высшую должность, офицер очень здорово потеряет в зарплате. Кроме того есть еще один подводный камень, неизвестно будет ли работать "боковик" работать после ОШМ при ротации (перевод на равную осуществляется без согласия офицера). К этому еще можно добавить, что любые назначения в ВП из войск или из училища, или из запаса-запрещены. Велено обходится внутренними резервами. Впрочем приемки, строго говоря, пострадали последние (за них было кому заступиться). ранее в точно таком же ключе были отреформированы заказывающие управления и военная наука.
Я далек от "алармистких" стенаний "Ай-ай-ай все пропало!" Да конечно военпредам здорово не повезло, первыми по которым прошелся АЭС в своем первом интерьвью, были приемки: "как попали в золотую карету, так и едут по ней всю жизнь" (с). Но и делать вид, что ничего особенного происходит тоже все-таки неверно.
В настоящее время основными функциями ВП являются:
1.контроль качества и приемка ВВСТ и ПВН, в точ числе поставляемые на экспорт, в том числе и по коммерческим контрактам.
2.контроль качества и приемка НИОКР.
3.контроль ценообразования на ВВСТ и ПВН
4.проверка и контроль мобилизационной готовности предприятия (когда народ обсуждал возможность производства чего-то там в условиях БП, я гнусно хихикал )
Это основные, а еще на них вешают, экологию, режим  секретности, ПД ТСР ИГ, контроль и защиту РИД, полученных на военные деньги, в общем много чего, из последнего, особо смешного, контроль за выполнением мероприятий антиреррору!!! И все это на небольшие по численности учреждения. Если оценивать возможные последствия ОШМ на выполняемые ВП функции то можно отметить следующее:
По п.1
Главной причиной приостановки (не отмены) (случай вообще говоря беспрецендентный) знаменитой "тысячной" директивы было буквально истеричная нервная реакция ОПК. Роскосмос, Росавиапром, судостроители и главный боец "Рособронэкспорт". Идеология очень простая - на крупных и не только предприятих ОПК ВП де-факто стали неотъемлемым и важным элементом системы менеджмента и контроля качества. Я доподлино знаю о не единичных случаев сокращения персонала ОТК, так как "все равно военпреды все будут проверять". Сложно сказать насколько станет хуже, но лучше точно не станет. Плюс потеря квалифицированых кадров (за счет естественной убыли). Знаете как принимает ВП самолет? Садится летный состав ВП за руль и выполняет программу ПСИ. В новой структуре летно-инженерного состава в ВП нет вообще. В принципе. Попытка проводить ПСИ летным составом ГЛИЦев закончилась убедительным провалом. Другое дело, что в таких условиях предприятия будут пересматривать свои требования к своим ОТК. Им то деваться некуда, контракты надо выполнять. Так что будут крутиться. Хотя для "мухлежа" в условиях отсутствия ВП возможностей больше.
По п.2
Вот здесь мне кажется последствия будут быстрые и неприятные. Потому как приемка "железа" и контроль и приемка НИОКР вещи сильно разные. Для контроля НИОКР ВП должна иметь очень приличный инженерный уровень. Можно долго по этому поводу распинаться "мыслью по древу" только один пример. ТП вот на ту фигню из-за которой мы с Данкоммом лаялись (пардон) дискутировали имеет вид 27 килограммов бумаги (без корочек и плакатов), и это ТП на СЧ ОКР, не на все изделие. При приемке этапа ТП ВП выдает заключение с выводом о выполнении требований ТЗ, возможности реализации и целесообразности продолжения работ. Для подготовки такого заключение ТП нужно как минимум прочитать, и если получиться, понять  :D о чем идет речь. Кстати, только по замечаниям ВП, этот ТП очень приличная кооперация дорабатывала 1,5 месяца. Я тогда еще для предварительной проработки проект заключения отдавал ГК. Начинался документ так "ХХХХ ВП МО РФ рассмотрело ТП на СЧ ОКР "ХХХХХХ" и отмечает:
1. Проделана большая, но бесполезная работа..."
По 3.
Ценнобразование это вообще головная боль. С одной стороны ВП по большому счету - это единственный инструмент контроля за ценами на продукцию ОПК. С другой стороны ВП абсолютно не в состоянии эффективно такую работу проводить, ввиду отстутствия людей, и главное, отсутствия, необходимой правовой и законодательной базы.  Хоть за деньги щаз сильно бьют. Лично я считаю, что эта задача ВП совершенно не свойствена, и чем скорее ее уберут тем лучше. Здесь не будет какого-то одинакового результата, если пройдет ОШМ, где-то цена не изменится, где-то возрастет. Не снизится точно.

Если подытожить:
1. ОШМ проводятся как обычно в России, по живым людям.
2. Пока нельзя определенно сказать о "судьбоносносном" (или нет) влиянии проводимых ОШМ на качество и цену ВВТ и ПВН в целом. Не нужно забывать про  отраслевые различия. Весьма вероятно, что "масштаб поражения" в разных отраслях будет разный.

Я сознательно опускаю массу существенных аспектов. От мотивационного до коррпуционного.  ;) Это тема отдельного большого разговора.

Цитата
"Тяжела и неказиста жизнь российского приёмиста"?

"У приемщика-танкиста, жизнь проста и неказиста"  :D

АУ, потому что офф и пост переобогащен мелкими, но хорошо узнаваемыми деталями

Может, все же, оставим? Хотя решать Вам, если чего-то опасаетесь. Пока АУ снял

Хорошо...Старший приказал...

Цитата: xab от 10.03.2010 14:40:30
А какие чудесные свойства переводят её в другой класс? При сопоставимом могуществе боеприпасов?

Думается мне, что могущество боеприпасов 57 и 30мм сравнивать проблематично. Особенно учитывая расширенный ассортимент их и ассортимент целей.

В 57мм впихивается УАС, в т.ч. зенитный (и можно угрохать верт в расстояния 6км, например), снаряд с дистанционным подрывом, пучковый и много чего еще. Да и могущество 57мм ОБПС с "Кернером" и иже с ним тоже как-то не сравнить. Да, это один класс - АП, но АП уже совершенно другого калибра. Вы же могущество боеприпасов 76мм Ф-34 и  125мм 2А46М-5 не сравниваете? Классы разные, хотя ниша - одна, основное орудие танка (или ЛБМ, если мы про 57мм).

Замечу, что 2А42 и иже с ней - великолепные орудия, освоенные войсками и способные решать большую часть задач, стоящих перед ЛБМ. Но это не значит, что 57мм не имеет своей ниши и своих задач.

Цитата: D9ID9I ALT2
Блин, забыл как они называются. Для подводного хождения тяжелой техники по илистому дну.

Нет, Дядя, тут несколько другой коленкор. Подводный мост - мост у которого проезжая часть находится под водой на глубине до полуметра. Они могут строиться и как низководные (то есть из лесоматериалов, по той же технологии (но геморой!!!)) и собираться из заводских комплектов (что много веселей). Главное их предназначение - при интенсивном прибытии света и тепла обеспечить переправу. Да и при отсутствии оных уничтожить и даже просто разведать такой мост - задача сложная. Из недостатков - кроме сложности возведения ещё и то, что пехоту по ним переправлять опасно. При взрыве в воде из-за гидроудара у пешехода кирдык ногам.

Цитата: сапёрный танк от 10.03.2010 14:22:40
Уважаемый ата, за 16 часов строится низководный мост (то есть  на жёстких опорах, поднятый над водой на пару метров) грузоподъёмностью 60 тон. Даже из комплекта ТПП (понтонномостовой комплект времён ВОВ) мост собирался в течении часа максимум (это при условии отсутствия широкого фронта выгрузки понтонов). А из комплекта ПМП - максимум 15 минут и пошли танки. А при использовании понтонно-мостовых машин ПММ и ПММ-2 итого быстрее.

В дополнение к Вашему посту...

Вот, комплект ПП-91

Один комплект парка ПП-91 позволяет навести:
Наплавной мост грузоподъемностью 60 тонн длиной до 268 метров за 30 минут при ширине проезжей части 6.55 метра. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 2 баллов.
Примечания. 1.При такой ширине проезжей части танки могут двигаться со скоростью до 30 км/ч., колесные машины без ограничения скорости. Для колесных машин такой мост является двухпутным, т.е. можно организовывать одновременное движение машин в обеих направлениях.
                       2. Длина 286 метров является не только предельно возможной, но и суммарной, т.е. можно навести одновременно несколько мостов (как минимум, два, т.к. береговых звеньев в комплекта парка четыре). При благоприятных условиях берега или при использовании для сопряжения ленты моста с берегом пролетов комплекта ТММ (4 штуки в комплекте) или построенных с помощью установки УСМ деревянных можно навести 6-8 наплавных мостов суммарной длиной 286 метров. Но и в другую сторону - можно наводить мост из двух комплектов парков. Тогда получается мост 572 метра. Можно и длиннее, но это уже нецелесообразно, т.к. трудно удерживать ленту моста достаточно прямой, возникают большие напряжения в стыковочных узла и в конце концов мост ломается.

Наплавной мост грузоподъемностью 90 тонн длиной до 165 метров за 60 минут при ширине проезжей части 10 метров. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 2 баллов.
Примечание. Это так называемый мост полуторной ширины. Он позволяет организовать   движение танков в одном направлении и автомобилей в обратном направлении одновременно, или же движение мобильных пусковых установок ракет стратегического назначения типа "Пионер", "Тополь".

Наплавной мост грузоподъемностью 120 тонн длиной до 141 метра за 48 минут при ширине проезжей части 13.8  метра. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 2 баллов.
Примечание. Это так называемый мост двойной ширины. Он позволяет организовать  движение танков в две колонны в одном направлении или во встречных.  Фактически, не существует грузов, которые не смог бы поднять этот мост.

А есть еще такой ППС-84 (правда, это мост РГК)

Понтонно-мостовой парк ППC-84 является дальнейшим развитием  понтонно-мостового парка ПМП и его последующих модификаций (ПМП-М, ПМП-У, ПМП-А, ПМП-П, ПМП-Д, МЛЖ,  МЛЖ-М). Принят на вооружение Советской Армии в 1986 году.

Парк ППС-84 предназначен для наведения наплавных мостов и  сборки перевозных паромов с целью переправы через широкие водные преграды тяжелых и особо тяжелых грузов. Из комплекта парка могут наводиться наплавные мосты грузоподьемность 60, 90 и 120 тонн и собираться перевозные паромы грузоподъемностю 90, 180 и 360 тонн

Понтонно мостовой парк ППС-84 состоит из 6 батальонных комплектов.
Батальонный комплект состоит:   32 речных звена,   4 береговых звена, 2 выстилки, 12 буксирно-моторных катеров БМК-460.  Батальонный комплект  перевозится на 54 автомобилях КрАЗ-260.

Таким образом,  весь парк ППС-84 имеет 192 речных звена, 24 береговых звена, 12 выстилок, 72 буксирно-моторных катера БМК-460 и перевозится на 324 автомобилях КрАЗ-260. Парк может эксплуатироваться как в полном составе, так и побатальонно и поротно (две роты в батальоне). Ротные полукомплекты и батальонные комплекты обеспечивают полную автономность роты и батальона в наведении моста

Парк эксплуатируется понтонно-мостовой бригадой РГК.  Возможно разукомплектование парка и  использование батальонных комплектов для оснащения окружных и армейских  понтонно-мостовых батальонов, а ротных полукомплектов  для оснащения понтонных рот инженерно-саперных батальонов мотострелковых (танковых дивизий). Т.е. парк универсален не только технически, но тактически.

Из  парка ППС-84 может быть собрано паромов:
* 48 паромов грузоподьемностью 90 тонн  за 15 минут. Расчет л.с. на один паром - 8 понтонеров, 4 моториста, 6 водителей. Скорость движения парома до 14 км/час. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 3 баллов;
*24 парома грузоподъемностью 180 тонн за 20 минут. Расчет л.с. на один паром - 18 понтонеров, 4 моториста, 11 водителей.  Скорость движения парома до 14 км/час. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 3 баллов;
*12 паромов грузоподъемностью 360 тонн за 25 минут. Расчет л.с. на один паром -36 понтонеров, 8 мотористов, 22 водителя. Скорость движения парома до 14 км/час. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 3 баллов.

Один парк ППС-84  позволяет навести:
*Наплавной мост грузоподъемностью 60 тонн длиной до 1393 метра за 2 часа 30 минут при ширине проезжей части 6.55 метра. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 2 баллов.
Примечание. При такой ширине проезжей части танки могут двигаться со скоростью до 30 км/ч., колесные машины без ограничения скорости. Для колесных машин такой мост является двухпутным, т.е. можно организовывать одновременное движение машин в обеих направлениях.
*Наплавной мост грузоподъемностью 90 тонн длиной до 932 метра за 3 часа 30 минут минут при ширине проезжей части 10 метров. Допустимая скорость течения до 3.5 м/сек, волнение до 2 баллов.
Примечание. Это так называемый мост полуторной ширины. Он позволяет организовать   движение танков в одном направлении и автомобилей в обратном направлении одновременно, или же движение мобильных пусковых установок ракет стратегического назначения типа "Пионер", "Тополь".
*Наплавной мост грузоподъемностью 120 тонн длиной до 702 метров за 3 часа при ширине проезжей части 13.8  метра. Допустимая скорость течения до 3.5 м/сек, волнение до 4 баллов.
Примечание. Это так называемый мост двойной ширины. Он позволяет организовать  движение танков в две колонны в одном направлении или во встречных.  Фактически, не существует грузов, которые не смог бы поднять этот мост.

Всеразличные модификации ПМП я описывать не буду... все все видели сто раз. Но вот такой мост, как ТММ  и его родичей - упомяну.
ТММ-6 можно узреть тут http://www.saper.ete…tmm-6.html

А ведь эти мосты - уже не самые современные, в последние годы появились и новые парки, правда, их пока мало.

Кроме того, существуют еще и наплавные железнодорожные мосты, и на одних из недавних оперативно-стратегических учений такой новейшей модификации мост наводили. Кстати, на "Востоке-2010" тоже, вроде, будут наводить.

Так что взорвали мост - это все херня.

Да, еще,  подводные мосты видел. Но не в сборе. А вот по подводным настилам катался.

Кстати, если уж комплектов мостов под рукой нету совсем (а куда они все делись?) - приедут полутрезвые бойцы с УСМ

и построят мост из древесины... вот так


Если бревна уже готовы заранее - до 30 метров в час строить могут (если с похмелья - то по нормативу - 15пог. м в час)


Если нету - леса хватит. И будет низководный мост. И хер с ним, что его паводок затапливает и ледоход может снести. Такие мосты временные кое-где десятилетиями стоят.

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 15:36:42Один комплект парка ПП-91 позволяет навести:
Наплавной мост грузоподъемностью 60 тонн длиной до 268 метров за 30 минут при ширине проезжей части 6.55 метра. Допустимая скорость течения до 3 м/сек, волнение до 2 баллов.

Ну и только добавить, что "по последним открытым данным"(с)  :) каждая омсбр имеет на вооружении половину такого парка.

УСМ мне всегда очень нравилась.  :D Главное тем, что строит мост от берега. Если что, всегда в укрытие свинтить можно  Но можно строить и хоть и от стрежня. Есть такая штука - КМС называется.

Свалить с него можно только в воду, а когда бомбят, это как-то стрёмно. Причины смотрите выше.

ПС: УСМ - это установка строительства мостов, а КМС - это комплект мостостроительных средств.

ПС2:  Через Днестр мост из ПМП мы (курсанты) собрали и развернули в створ минут за 10-12. Точно уже и не помню. Самое долгое - это как раз разворот. Чем длиннее мост - тем дольше процесс.

ПС3: Кроме КМС есть ещё и КМС-Э. Вариант не экспортный, а самый что ни наесть для себя. Здесь Э - электрифицированный. В частности лебёдки. Согласитесь крутить ручку оноя занятие несколько мене приятное, чем нажимание кнопки.

Вот, нашел про подводные мосты... Кстати, впервые подводный мост применили наши, в при форсировании Днепра в 43м.

Вот так выглядит переправа - для танкиста это божий страх... пусть там и предприняты все меры, но...



А это его секция


А так его строят


Вот так ввинчивают винтовые сваи, на которых он держится.



Можно строить и зимой. Только придется лед взрывать и потом меры к маскировке его принимать.

Еще пара фактиков.

1.Кстати, в Афган наши войск входили по мосту, собранному из ПМП и ППС (обычного, не 84го). Потом уже капитальный мост построили.

2. Существуют даже авиадесантируемые мосты. У ВДВ. ДПП, кажется, зовется.

3. про железнодорожные мосты... вот текстик 2005г, когда принимали новый наплавной мост-ленту, МЛЖВТ. Вместо старого НЖМ-56. Фоток, правда, не нашел.

Недалеко от Ярославля у берега населенного пункта Норское прошли испытания нового наплавного железнодорожного моста-ленты МЛЖВТ. На испытаниях присутствовали министр обороны РФ Сергей Иванов, министр транспорта Игорь Левитин, военачальники и представители администрации Ярославля.

Сначала по мосту протяженностью более 543 м проследовал железнодорожный состав, состоящий из двух тепловозов и 20 вагонов (общий вес - 3 тыс. т). При этом погружение понтона речной части моста при общей высоте 1.5 метра не превысило 92 см. Поезд проследовал с одного берега Волги на другой и далее на станцию Филино Сибирской железной дороги.

Следом за железнодорожным составом по мосту проехали десять танков Т-80. Масса одного танка с боекомплектом - 42.5 т. При этом осадка понтона при движении танка составила всего 11 см. Замыкала колонну автомобильная рота - по мосту со скоростью 30 км/ч проследовали 79 автомобилей, среди которых находились 18 машин для транспортировки горючего и машины с техникой железнодорожных войск. Осадка понтона при этом не превысила 40 см.

Испытания моста-ленты проводились в условиях, максимально приближенных к боевым. Перед началом движения транспорта после окончательной сборки моста к мосту направилась "диверсионная группа противника" на двух катерах для нападения на мост. Военнослужащими была организована оборона моста, его огневое и дымовое прикрытие.

Между тем, как пояснил журналистам глава научно-исследовательского испытательного института железнодорожных войск, генерал-майор запаса Виктор Поплавский, этот мост уникален по своему проекту и комплектации, подобного ему в мире не существует. "Если говорить о перспективах нового наплавного железнодорожного моста, то я не сомневаюсь в том, что у него большое будущее. Во всяком случае, в ближайшие 15-20 лет железнодорожный путь будет не готов выдерживать такие нагрузки, которые выдерживает наш новый наплавной мост", - сказал он.

Испытываемый наплавной железнодорожный мост-лента (МЛЖВТ) предназначен для быстрой наводки железнодорожных и автодорожных краткосрочных мостов и паромных переправ через различные водные преграды в случае разрушения действующих мостовых переходов. Другого способа или метода быстрой наладки переправы пока не придумано.

МЛЖВТ можно использовать для восстановления разрушенных капитальных мостов, а также в ходе ликвидации последствий стихийных бедствий. Максимальная длина моста-ленты составляет примерно 543 м. Из комплекта МЛЖВТ также можно собрать два моста меньшей длины или четыре пристани и два грузовых парома. Монтажные единицы, из которых состоит мост, рассчитаны на многократное применение, причем, они могут перевозиться как по автомобильным, так и по железным дорогам.

Мост легко разбирается и собирается, при его возведении используется минимум элементов, при которых достаточно использовать только армейскую штатную технику без применения спецоборудования. Эта техника входит в состав моста-ленты и хранится вместе с имуществом МЛЖВТ.

По сравнению со своим предшественником, наплавным железнодорожным мостом НЖМ-56, новый наплавной мост более современен и у него явные преимущества. Это и оригинальное конструкторское решение проекта, которое позволило избавить речную часть моста-ленты от тысяч болтовых соединений, которые были в предыдущей модели. Это в значительной мере облегчает сборку переправы и исключает потерю ее элементов при монтаже над водой. Новый мост-лента более долговечен, так как в нем отсутствуют деревянные конструкции, также в мосте-ленте автопроезд совмещен с железнодорожным проездом, а рельсы "утоплены" в поверхность самого моста. Об этом сообщает РИА "Новости".

На тему "Как и в Советском Союзе деньги пилили".

http://radikal.ru/F/…6.jpg.html
http://radikal.ru/F/…b.jpg.html
http://radikal.ru/F/…a.jpg.html

Добавлю про мосты.

НЖМ-56 сейчас снят с вооружения (на Дуркаине понтоны от него есть в продаже у частников, гугль в руки - узрите сами).
МЛЖ -пока есть, но тоже распродается
http://ponton-omsk.3…y_mlzh/0-6

Новый мост-лента МЛЖВТ на вооружение уже поступил, два комплекта изготовлено.

А вот переправа по железнодорожному комплекту из состава специального моста ППС (старого)

Цитата: НАлЕ от 10.03.2010 16:39:44
На тему "Как и в Советском Союзе деньги пилили".

http://radikal.ru/F/…6.jpg.html
http://radikal.ru/F/…b.jpg.html
http://radikal.ru/F/…a.jpg.html

В натуре, какой-то распил... 10тонн МБР на ампульной жиже... 200 кг забрасываемый вес... из серии "дадим стране угля - мелкого, зато много".

Вы сами-то верите в реальность этих параметров? И на какую дальность кафе "Южное" планировало этот карандаш запускать?

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 16:45:58
В натуре, какой-то распил...

Классический, но без откатинга ... Это была альтернативная разработка в пику "Курьеру". Был проведен приличный объем проектных проработок с выпуском ТП, а затем  выпущен полномасштабный ЭП (около двухсот книг и томов:)). Но это еще семечки. При выпуске ЭП был разработан и изготовлен транспортировочный макет ракеты для изучения поведения жидких компонентов в баках при различных режимах движения АПУ. Самое смешное, что макет делался под вариант ракеты, рассмотренный в ТП, а в ЭП был рассмотрен и принят совершенно другой (тот что на приведенных картинках). А в нескольких дополнительных томах ЭП был рассмотрен ещё один, совсем новый вариант. А транспортировочные испытания провели уже после того, как было ясно, что "пилу" закрыли.

Цитата10тонн МБР на ампульной жиже... 200 кг забрасываемый вес... из серии "дадим стране угля - мелкого, зато много".

Тут небольшая хитрость, в забрасываемый вес не включена СУ.

ЦитатаВы сами-то верите в реальность этих параметров? И на какую дальность кафе "Южное" планировало этот карандаш запускать?

Дальность полная межконтинентальная. В принципе все можно было реализовать, только на хрена оно надо: "жидкая" МБР на ПГРК? ???

Цитата: НАлЕ от 10.03.2010 17:10:07
Дальность полная межконтинентальная. В принципе все можно было реализовать, только на хрена оно надо: "жидкая" МБР на ПГРК? ???

У меня здравые сомнения, что, несмотря на явное превосходство в технологиях "жижи" над РДТТ на тот момент,  и большую рукастость поваров из кафе "Южное", удалось бы состряпать МБР в 10 тонн. И тогда - "однако, за время пути, собака могла подрасти"(с)

Тонн до 18ти.... и нафига бы оно нужно было? Когда и так не очень нужно "жижу" на АПУ? "Курьер", вроде, в 15-18 тонн должен был выйти? Или я ошибаюсь?

Цитата: BlackShark от 10.03.2010 17:16:01
У меня здравые сомнения, что, несмотря на явное превосходство в технологиях "жижи" над РДТТ на тот момент,  и большую рукастость поваров из кафе "Южное", удалось бы состряпать МБР в 10 тонн. И тогда - "однако, за время пути, собака могла подрасти"(с)

Тонн до 18ти.... и нафига бы оно нужно было? Когда и так не очень нужно "жижу" на АПУ? "Курьер", вроде, в 15-18 тонн должен был выйти? Или я ошибаюсь?

В том-то и цинизм этой ситуации был, что даже сами разработчики понимали бесперспективность жижи на ПГРК (это ведь даже не ПЛАРБ). А  стартовый вес в 10+ тонн был единственной изюминкой (нагрузка на ось всего 10 т), типа гораздо более мобильно получится, чем у существенно более тяжелого Курьера. И в эти 10 с хвостиком  тонн уложились бы, только только БО слабоватым  выглядело по сравнению с Курьером. Ну что там можно было засунуть в двести то кг?
Единственным хоть каким-то оправданием было то, что, типа коллектив не должен  сидеть без дела, а то, бл..., деквалифицируется.

Цитата: deKart от 10.03.2010 11:19:43
Рассмотрим вопрос шире. Как и чем напал Китай. Отложим в сторону зачем рассматриваем только техническую часть.  

Вот как раз вопрос -"Зачем?" и является главным. После ответа на него исчезает необходимость всех этих сфероконных построений о миллионах китайцев вторгающихся на Дальний Восток и в Восточную Сибирь. В самом деле, зачем? Заселить китайскими колонистами миллионы га тайги? Уже смешно. Значит для завладения природными ресурсами. Давайте посмотрим, что китайцы, буде им взбредёт в голову, осуществить тайную мечту наших заклятых партнеров и напасть на РФ получат. Возьмём даже тот случай, что ... ну в общем все полимеры пропали, тактическое ядерное оружие применять гуманные россияне не стали и, вот радость, через несколько месяцев боёв и наступлений, ценой больших материальных затрат и небольших (по меркам Китая) людских потерь им удалось достичь месторождений Восточной Сибири и даже полностью оккупировать Приморский край и всю долину Амура. И что они получили? Разрушенные действующие месторождения и дорожную инфраструктуру, в восстановление которых надо вбухать огромные средства. А кроме того добытые природные ресурсы нужно еще вывезти, т.к. ж.д. будет под постоянным воздействием как авиации, так и ДРГ. Итак затраты будут несоизмеримы с полученным результатом. Но это только одна сторона медали. Сразу же после начала военных действий Китай теряет 1)все поставки природных ресурсов из РФ (в настоящее время только нефти поставляется около 20 млн.тонн); 2) все поставки нефти и газа из Средней Азии через Казахстан (даже если Казахстан забудет о своих обязательствах по ОДКБ, то нефтегазопроводы влёгкую выносятся на территории Синьцняна  авиацией (насосные станции)  и ДРГ 3) КНР сразу теряет выход на европейские рынки через территорию России 4) Российский флот приступает к блокаде побережья Китая, минированию его портов и отлову китайских судов по всему мировому океану 5) дальняя авиация и стратегическая авиация планомерно начинает разрушать китайскую инфраструктуру (прежде всего ж.д. и наиболее важные предприятия энергетики и нефтехимии). В приморских районах к этой же работе подключаются при помощи крылатых ракет подключаются ПЛ и НК.  В результате доходы от экспорта стремятся к нулю, начинается вывод иностранного капитала, падение капитализации китайских предприятий и прочие прелести. К весне следующего года в крупнейших городах КНР можно будет ожидать голодные бунты. Наши "заклятые" партнёры радостно потирают руки - два их главных геополитических противника на долгие годы выведены из игры.
И один вопрос. Как вы думаете, похожи китайские руководители на людей, которые готовы сами копать себе яму и не способны  просчитать выше изложенный вариант? Мне кажется, что нет, не похожи. Значит на вопрос "зачем Китаю нападать на Россию" мы можем ответить - незачем. Те же самые природные ресурсы совершенно безболезненно и к взаимной выгоде Китай может получать из РФ и в процессе торговли и прочего экономического сотрудничества. Что стороны сейчас с успехом и делают. Понимают это и в ГШ России. Поэтому то исходя именно из реального уровня угроз и принципа "разумной достаточности" планируется размещение ВС РФ в Сибири и на ДВ. Именно исходя из этого, а не их хотелок всяких Храмчихиных, Филькенгауэров и иже с ними, которые, раздувая тезис о якобы существующей "китайской опасности", вольно или невольно выполняют заказ наших "заклятых" англо-саксонских партнёров.
И еще из личного опыта. КНР не рассматривал СССР, а затем и Россию в качестве военного противника с начала 80-х годов прошлого века. По крайней мере, разведку через "зеленую границу" они свернули и довели это до нашего сведения году этак в восемьдесят четвертом. В 85 г. старший полковник НОАК прямо заявил, что согласно взглядам китайских военных единственным потенциальным военным противником КНР считается США, а Советский Союз в качестве такового не рассматривается. Ну, а с тех пор связи, в том числе и военные (которых у СССР фактически не было) между Россией и Китаем только укрепились. Одни только совместные двусторонние и многосторонние в рамках ШОС военные учения уже кое-что значат.
Извиняюсь, написал может быть слишком много, но просто отдельные товарищи с этой китайской угрозой уже достали.
+--+-

Цитата: xab от 10.03.2010 14:40:30
А какие чудесные свойства переводят её в другой класс? При сопоставимом могуществе боеприпасов?

а вы уверены в сопоставимости 57мм и 30мм снарядов? в 57 гораздо проще запихивать УАСы с новомодными фичами, да и по броне ОБПСы тоже не слабые, вот например буржуиская разработка для 40мм(40*255, можете оценить пробиваемость)
глядя на новых западных бмп-монстриков, запас не помешает


в 57 еще понавороченнеее можно запихнуть я думаю
так что имхо 57 в долгой перспективе лучше, начнем ставить сейчас, еще лет на 50-80 хватит, только снаряды новые клепай

на эту тему кстати где-то тут битва была, в "сравниваем танки" наверное

Цитата: pantsyr от 10.03.2010 18:00:56
а вы уверены в сопоставимости 57мм и 30мм снарядов? в 57 гораздо проще запихивать УАСы с новомодными фичами, да и по броне ОБПСы тоже не слабые, вот например буржуиская разработка для 40мм(40*255, можете оценить пробиваемость)

Это так

Цитата
глядя на новых западных бмп-монстриков, запас не помешает

Это про "Пуму", что ли? Ну, много ли будет той "Пумы" вообще, и много ли будет одето в вариант защиты С? Пока заказ на 130 штук при опциональном заказе всего до 400шт.

Ну да, ей не помешает. А то БМП-3 придется потратить на нее ТУР. И убить.

Цитата

Сомнительная картинка. Непохоже, что дырка от этого сердечника. Смахивает не рекламную самодеятельность. И схема снаряда не внушает (хотя, наверное, вариантов других не увидели, чем вот так вот целиком его в заряд помещать, абляции и снижения точности не боятся?).

Цитата
в 57 еще понавороченнеее можно запихнуть я думаю

Можно.

Цитата
так что имхо 57 в долгой перспективе лучше, начнем ставить сейчас, еще лет на 50-80 хватит, только снаряды новые клепай

на эту тему кстати где-то тут битва была, в "сравниваем танки" наверное

Ага. Там и была.