Современные российские ВС

Цитата: D9ID9I ALT2
Не переподчиняют, а придают, т.е. "дейстуют в интересах".

У Равиля спросите, как он относится к возможности подчинения (придания) РГ СпН, пехотному командиру.

РГ СпН может работать на участке обороны бригады или в полосе наступления, но тут бы я ещё бы посмотрел, кто кому подчинён, и кто под чью дудку плясать будет.

Цитата: Kemel
Это какое-то новое слово в истории ВОВ. Минск защищали 2 стрелковых корпуса (2-й и 44-й) в составе, понятно 4 стрелковых дивизий + корпусные части. А наступали 2 мехкорпуса противника.

Для этого есть спецтема. Простейший вопрос:почему вы сравниваете корпуса в штуках? Или не в курсе о разнице в разы списочного состава? Ну и контрольный:как нихера не умеющая армия  перемолола 70-80% танковых войск противника и сорвала блицкриг,в отличие от лучшей армии Европы-французской?
Рассказы о хозработах аккурат возникли потому,что людей частично мобилизовали еще весной,а вот техники на всех не хватало,потому часть мобилизованных занималась работами на укрепрайонах .

По теме годичной службы: подготовка морского пехотинца США занимает 15 недель:11 в одном из двух учебных центров и 4 недели в учебно-боевой части. И после них он считается  готовым к службе стрелком. Специалисты естественно готовятся несколько дольше,но тоже не годами.  Например парашютная подготовка разведчика МП США занимает три недели. Включает все виды прыжков. Так что если дело обучения поставить правильно-полгода хватит для большинства. Полгода,на минуточку, это 26 недель

Есть ветка

О блицкриге 41 года   http://glav.su/forum…119.0.html  

Плавненько так перемещаемся туда .

Читая посты о том, как должна выглядеть Армия будущего, решил высказать своё мнение.
Итак. Любая военная реформа в России должна сопровождаться серьезной финансовой поддержкой и не менее серьезным, скажу больше, жестким контролем за рациональным и целевым использованием финансовых средств. Проводимую ныне реформу в целом поддерживаю. Поэтому, хотелось бы, чтоб внесли следующие поправки:
1. Срок службы увеличить до 1года и 3месяцев (15 месяцев). 4месяца подготовки в учебных центрах по различным специальностям. Так чтобы и КМБ проводили для всех бойцов 100% в учебных центрах. Оставшиеся 11месяцев в частях постоянной готовности.
2. Должностя определяющие боевую готовность (ком.отд., зкв, наводчик-оператор, мех.вод, снайпер, специалисты связи и т.д.) - КОНТРАКТНИКИ.
3. Денежное довольствие установить в размере вышесреднейпостране, с обязательной стимулирующей частью в 30% от получки.
4. Офицерский корпус аттестовывать на проф.пригодность каждые полгода (сейчас же, аттестация проходит формально). Денежное  стимулирование должно проходить прозрачно и СПРАВЕДЛИВО, без коррупционных схем.
5. Ввести заново должность замкомбата по боев.подг.
6. Заняться восстанновлением УМТБ частей и УМБ ротного звена.

Цитата: Купчинский-2
Портос, аплодисменты. Если вспомнить, что рядовой в те далекие годы знал "таблицы стрельбы" и умел корректировать огонь, учитывая метеоданные. Шепотом подсказывал молодому комбатру команды на очередной проверке.
Методику советского обучения надо вспомнить, причем начиная со школы.

Согласен целиком и полностью. Сам ушел служить срочную после 1-го курса института, заодно и с 3-м разрядом по ремонту радиоаппаратуры. Ушел специалистом 1-го класса (Мастера срочникам не давали), но в характеристике было написано "лучший дозиметрист". Командиром части у нас был начхим ЛенВМБ. Понятно, что гоняли нас сответственно.
Приходилось и кап-2 заставлять ходить правильными маршрутами...
А при проверке-учениях, где проверяли химслужбу в частях, нам начхим доверял больше, чем офицерам других частей. Фактически, я вел  офицера по маршруту, где он производил измерения и докладывал о процессе нашему командиру. Частенько это заканчивалось фразой "пойди покури, пока я этого @бать буду (дословно)"...

Ваше сообщение куда-то стерлось.

Цитата
...А возобновить их разработку и производство с нашим разваленным машиностроением не воз мож но! Это - итог 10-летнего руководства Путина (и его питерской команды "Единая Россия"). Главный же виновник этого - избиратель, своими руками избравший себе сначала развал экономики, а после - застой экономики...

Ога! Вот при ЕБНе оборонка ставила рекорды по производству тяжелых ракет! А мы-то и не знали!
Ну и дежурные крики коренных москвичей: "В стойло, быдло! В стойло!"

Цитата
...От полного развала РФ временно спасло международное повышение цен на нефть 10 лет назад, а то не видать бы России даже путинского застоя...

Не 10 лет назад, а 5 лет назад. А до этого было 5 лет роста без нефти.

Цитата
...Уезжают не только технари, но и математики (и Перельман не исключение), физики, химики, биологи, ботаники, зоологи, физиологи и врачи. У нас уезжают даже нефтяники и госслужащие. Хозяева нефтяных компаний постоянно живут за границей с семьями, а в России бывают наездами на очередной распил бюджета. Замы министров, замы губернаторов, их дети и дети вице-премьеров все там – в лондонах и бернах.

Перельман никуда не уезжал. Он как жил в Ленинграде, так и живет. При этом он отказался от очень крупных зарубежных денежных премий.

Цитата
Знают ли о такой ситуации американские переговорщики и эксперты? Да конечно знают. Соответственно и СНВ-2 будет отражать всю нашу «мощь».

Если бы американские эксперты знали о такой ситуации, то рекомендовали бы администрации СШП вообще не подписывать никаких договоров с нами.

Скажите, а в войсках реально туалет в "трёшке" используется?

Цитата: Равиль от 26.03.2010 17:20:40

Если очень грубо и не раскрывая, то:
1. Вся высокотехнологичная разведка
2. Вся связь.
3. Вся система военной логистики ( такая очень большая программа 1С, накрывающая всю военную область)

Причем все эти компоненты  были поставлены в таком современном и полном виде, какого не удостаивались даже старые партнеры по НАТО.
Налицо, желание пощупать нас на прочность и обкатать новинки против достойного противника.

и поэтому они так психовали когда нам досталось их оборудование?

Цитата: Инженегр
Прям радуюсь за  Равиля - какие  2 чудесных "учителя жизни" ему встретились! Как они и ему и всем нам все так умненько разъяснили про и про реформу, и про пятидневную войну. Правда, один давно забыл что такое "личный состав", а другой почти 20 лет, как утратил связь с армией, но все равно - мастерства -то не пропили.

Знаете, Армия одно из организационных сообществ, которое  по возрасту превосходящее, даже религию завещенную Авраамом евреям, тогда ещё в устном изложении.

Если вы думаете что за 20 лет, возможны кардинальные изменения в системе подготовки л/с, организации несения службы, организации боевых действий то скажу вам, что вы ОШИБАЕТЕСЬ.

Армия это ТРАДИЦИИ и деньги.  Если нет денег, это не совсем Армия, отсутствие ТРАДИЦИЙ невозможно компенсировать ни какими деньгами (см. Грузия)

Я совершенно не против критики наших ВС (где присутствует море проблем, в том числе и вовремя которые проявились  и 08.08.08.). Но обоснование провала реформ, годичным сроком подготовки, либо ликвидацией звания прапорщик, э-э-э, скажем для человека с высшим образованием, служащего в войсках, в разведке, вызывает у меня недоумение.

Попробую вставить своих пять копеек в дискуссию про подготовку л/с. Служил в 80-х. Так вот, попадались кадры ВООБЩЕ не говорящие по русски. Ни пол слова. За полгода мы как-то умудрялись готовить из них спецов по инжмашинам. Не претендуя на право судить о подготовке разведчика, могу утверждать - за полгода при отсутствии хозработ (не нарядов, дежурных взводов и т.д., а именно хозработ типа помощи нархозу) вполне можно подготовить специалистов и по вполне сложной технике. А у нас к слову эти хозработы присутствовали. Причём ВПОЛНЕ специалиста. Через год эти бойцы в БОУПЕ уже владели техникой ЛУЧШЕ, чем лейтёхи и только что пришедшие к нам на должности взводных старлеи. Но нужна школа. Нужны носители знаний. И в первую очередь - младшие командиры. А за весёлые девяностые мы эту школу подрастеряяли.  :(

Цитата: D9ID9I ALT2 от 28.03.2010 21:59:15
Скажите, а в войсках реально туалет в "трёшке" используется?

Я не разрешаю пользоваться, думаю другие командиры тоже. Мои в кусты ходят . Кстати многие, кто не видел, не правильное представление имеют об этом туалете. Итак, он расположен под левым задним сиденьем. Сиденье откидывается под ним горшок из нержавейки. Туда приспосабливается плотный полиэтиленновый мешочек (в ЗИПе каждой машины имеется 20шт.) После возни мешочек связывается ленточкой. И всё . Ребята с Таманской бригады рассказывали о том, как эти туалеты пригодились личному составу. Пригодились на много часовых тренировках Парада в Первопрестольной в апреле-мае 2009года.

Цитата: сапёрный танк от 28.03.2010 22:44:02
Попробую вставить своих пять копеек в дискуссию про подготовку л/с. Служил в 80-х. Так вот, попадались кадры ВООБЩЕ не говорящие по русски. Ни пол слова. За полгода мы как-то умудрялись готовить из них спецов по инжмашинам. Не претендуя на право судить о подготовке разведчика, могу утверждать - за полгода при отсутствии хозработ (не нарядов, дежурных взводов и т.д., а именно хозработ типа помощи нархозу) вполне можно подготовить специалистов и по вполне сложной технике. А у нас к слову эти хозработы присутствовали. Причём ВПОЛНЕ специалиста. Через год эти бойцы в БОУПЕ уже владели техникой ЛУЧШЕ, чем лейтёхи и только что пришедшие к нам на должности взводных старлеи. Но нужна школа. Нужны носители знаний. И в первую очередь - младшие командиры. А за весёлые девяностые мы эту школу подрастеряяли.  :(

У меня дома кстатидо сих пор учебник по русскому языку для военнослужащих Советской Армии лежит для таких, которые русского языка не знали.... Кстати, если кто в курсе, сейчас практика ликвидации пробелов в школьном обрзовании в вооруженных силах есть , или ушла в небытие?

Цитата: Shiran от 28.03.2010 22:51:59
Я не разрешаю пользоваться, думаю другие командиры тоже. Мои в кусты ходят . Кстати многие, кто не видел, не правильное представление имеют об этом туалете. Итак, он расположен под левым задним сиденьем. Сиденье откидывается под ним горшок из нержавейки. Туда приспосабливается плотный полиэтиленновый мешочек (в ЗИПе каждой машины имеется 20шт.) После возни мешочек связывается ленточкой. И всё . Ребята с Таманской бригады рассказывали о том, как эти туалеты пригодились личному составу. Пригодились на много часовых тренировках Парада в Первопрестольной в апреле-мае 2009года.

Там же какой-то специальный химсостав, как по типу биотуалета, должен идти по службе ГСМ, какие еще мешочки?  ???

Цитата: сапёрный танк от 28.03.2010 22:44:02
. Так вот, попадались кадры ВООБЩЕ не говорящие по русски. Ни пол слова. За полгода мы как-то умудрялись готовить из них спецов по инжмашинам.

Наводчик пулемёта, рядовой Артуков, таджик, небольшого роста, сухой, ноги кривые, добросовестный нет слов. Вырос в горном кишлаке, русский язык выучил в Армии по "Уставу Гарнизонной и Караульной Службы".

Стою начкаром, приезжают из штаба дивизии проверять караул.
Ну и подпол говорит:- "Ну что, старший лейтенант, надо проверить знание    УГКС личным составом. Давай любого, как он сдаст, такую оценку поставлю"

Я вызываю Артукова. Подпол недоверчиво, уточняет, хорошо ли я его понял?

И начинает спрашивать, сначала обычные статьи, потом необычные, потом взял Устав проверяет по книжке. Всё блин, слово в слово, вплоть до длинны цепочки на кружке бочка с питьевой водой.

У подпола шок, рядовой Артуков знаменитость дивизии, поехал в отпуск.

Цитата: D9ID9I ALT2
. Дело в том, что до сокращения доли контрактников в ЧПГ все выглядело более-менее логично. Вариант, который предложил Равиль имхо близок к идеалу - котлеты отдельно, мухи отдельно. Мобрезерв проходит годичную службу в учебных частях, профессионалы стоят на страже спокойного сна, благо НГШ высказался на тему, что реформа призвана подготовить армию к локальным и региональным войнам.
Дальше началась путаница. Существовавшая ФЦП по переводу частей на контракт ная.нулась. Доля контрактиков начала снижаться не только у мотострелков (Элберета спросите), но и там, где это совсем противопоказано - ВДВ и СпН. Что бы было понятно - процент укомплектования срочниками в ВДВ составлял в лучшее время ок. 50%, что позволяло хотя бы один полк в дивизии дернуть на задачу в практически полностью контрактном составе. В СпН еще круче, емнип к 2007 году срочка была только в 24 и 14 бригадах, все остальные полностью были укомплектованы контрачами. С позапрошлого года пошел резкий отток, к этому прибавилось сокращение количества офицеров в подразделениях. Строевую, наряды, пхд и прочую муть никто не отменял. Времени и командирского ресурса на нормальное обучение стало резко нехватать. "Новых сержантов" пока нет, и будут они только через 2 года. При таком раскладе есть угроза,  что эти ЧПГ будут представлять из себя просто дисциплинированное народное ополчение.
Вот про что разговор.

Вот про это и надо говорить. А не про прапорщиков, блин.

24 марта 2010 северо-западнее  Шотландии

Ту-160 сопровождаемый Tornado F3

Фото красивое...

Кстати F3 мелкобритании обещали списать в 2010 году, а самолеты Ту-160 продолжают модернизировать. Так, пожелаем нашим лечикам чистого неба, без сопровождающих  :D

Практически тост получился

Цитата: Портос от 28.03.2010 22:31:05
обоснование провала реформ, годичным сроком подготовки, либо ликвидацией звания прапорщик, э-э-э, скажем для человека с высшим образованием, служащего в войсках, в разведке, вызывает у меня недоумение.

А мне кажется, что Равиль открытым текстом сетует на ликвидацию того костяка, на котором строится армия. Ведь что это за институт? Мысленно убери людей - но останутся уставы и штатные распорядки. Перед тем, как наполнить эту эфемерную структуру людьми с гражданки - обзаведись командирами и специалистами, способными командовать/ работать с техникой и рядовых-необученных  в разумные сроки обучать. Что же мы имеем с гуся на сегодня - уставы, предположим, есть(хотя как в их боевых разделах отражены все эти бригадные новации, можно только догадываться, а сколько можно было понять из поцриотических речений танкиста, еще прописаны пунктиром и в серии предстоящих учений всех уровней будут только еще пытаться понять, а что же там понаписали-то). ОШС слеплены на скорую руку и уже есть, по словам этого же источника, четкое понимание, что от них останутся рожки да ножки - все надо менять. Среднее звено - которое в советское время именовалось вначале "сверхсрочники", потом прапорщик, в армиях иностранных государств зовется сержантами (с чуть ли не десятком уровней), а нашей армии еще только готовится появиться (Элберет, как очевидец, описал процедуру и критерии отбора - что характерно, он не сгодился - sic!), и не факт, что не повторится история с контрактниками - и по деньгам, и по социалке, и по кругу обязанностей, вырубается. Те прапорщики, что уцелели, обязаны этим случаю - просто дешевле дать им дослужить, чем мудохаться с увольненим и льготами. Попытка заткнуть дыры в этой категории офицерами больше походит на собес - вот, братцы, если уж не увольнять вас мытьём и катаньем,так послужите сержантами, с сохранением получек и льгот.
Ну и last but not least - солдаты и матросы. Ни одного свидетельства какого-либо командира звена рота-взвод о возможности подготовить за отведенный год в имеющихся условиях боеспособного бойца, мы еще не видели.
Зато ниспровергателей выводов Равиля  - ну пруд пруди.

Цитата: Инженегр от 28.03.2010 23:27:10
Зато ниспровергателей выводов Равиля  - ну пруд пруди.

Ну я вот с выводом Равиля про "реформа провалена" не согласен. Просто идет она (как любая другая реформа в России) на первом этапе через задний проход. Щас шишки лбом набьем и пойдем правильным путем.

Цитата: Купчинский-2
Портос, аплодисменты. Если вспомнить, что рядовой в те далекие годы знал "таблицы стрельбы" и умел корректировать огонь, учитывая метеоданные. Шепотом подсказывал молодому комбатру команды на очередной проверке.
Методику советского обучения надо вспомнить, причем начиная со школы.

Внесу и я свои пять копеек.

Годы службы 69-71, от осени до осени.

ПВО, зенитно-ракетный полк С-25, группа технического обеспечения, пункт проверки ракет, т.е. занимался проверкой бортового оборудования ракет 207, 217, 217М и 218.
Призвали в декабре 69, в июле 70-го уже ехали на полигон в Кап Яр, т.е. были полностью готовы, свою работу сделали на 5 баллов.
Заматерели мы уже к августу и старослужащий расчёт к боевой работе уже не привлекался, стал готовиться к дембелю.
Оснью же приходил молодой расчёт и мы начинали учить и натаскивать их. Через три месяца, как и мы, они получали допуск к боевой работе, через полгода они были полностью готовы. На второй класс я сдал в августе 70-го, на первый в августе 71-го.

К этому хочу добавить, наш командир тщательно отбирал себе солдат из того, что оставалось после отбора СНР, брал только тех, кому у него служить интересно. Подготовка была интенсивной, первые три месяца нас ни куда и ни на что не отвлекали, мы занимались только боевой учёбой. После получения допуска, начинали ходить в караул.

Цитата: Инженегр от 28.03.2010 23:27:10
Ну и last but not least - солдаты и матросы. Ни одного свидетельства какого-либо командира звена рота-взвод о возможности подготовить за отведенный год в имеющихся условиях боеспособного бойца, мы еще не видели.
Зато ниспровергателей выводов Равиля  - ну пруд пруди.

дык вроде как они самые с Равилем спорят... кроме того Равиль, извините, разведчик, стандарты другие-с.