Современные российские ВС

Во вчерашнем выпуске "Постскриптум" Алексей Пушков взял у Сергея Лаврова интервью и он по СНВ прокомментировал положение дел  :).
вырезал интервью из передачи и на трубы залил  ::)
http://www.youtube.c…-fwanbMxLE
http://rutube.ru/tra…081bc5468d (контрольный)
А то в последнее время многие спрашиваю что да как  и таскают сюда с непонятками всякий журналоламерский бред, "срывающий покровы" и т.д.  ;), думаю что официальнее уже это будет сам текст договора и комментарии Данкомма к нему  ;)

Цитата: сапёрный танк от 28.03.2010 01:30:55
Моё, базирующееся на некотором опыте, мнение - у ГТД на бронетехнике нет будущего...

В качестве основного двигателя - может быть. И если под бронетехникой понимать танки и тд. А вот в качестве источника электропитания для всяческой очень мощной электроники ГАП (ГТД+электрогенератор) пока вне конкуренции. Обычно в таких случаях питание оборудования производится всяческими способами - внешнее, от ГАПа, от ГОМа (генератор отбора мощности от основного двигателя, как правило дизеля). Так вот последний самый поганый по всему комплексу характеристик.

Цитата: Портос
В отличие от всех стандартных, как немецких, так и советских винтовок того времени, у которых увеличение прицела было лишь в 3 раза, так как с большим увеличением могли работать лишь виртуозы, винтовка начальника берлинской школы имела увеличение аж в 10 раз!

Хороший 10-ти кратный и более прицел и сейчас стоит не намного дешевле хорошей снайперской винтовки...

Цитата: skralex1
Вчера ехал в машине и услышал по радио о том, что американцы решили разместить свой воинский контингент в Грузии на постоянной основе, а так же в странах Прибалтики.

С ветки  "Грузинский гондурас" http://glav.su/forum…68.40.html
камрад Viatcheslav
"Вот оригинальный источник с Запада
http://af.reuters.co…VU20100326

и более подробное изложение на "Радио Свобода"
http://www.rferl.org…94998.html

В дальнейшем перед складыванием мозаики стоит анализировать фрагмент на предмет "доверяй, но проверяй" и "кому это выгодно". Речь идет о программе подготовки пушечного мяса из лимитрофий, а не о развертывании баз США. Это, все-таки, слегка разные вещи."

Вброс, весьма мощный. И на ветке "Современные ВС США и Нато - 2" http://glav.su/forum…73.60.html
немного есть по этой программе.

СВОДКИ от СОВИНФОРМБЮРО на мобильник...

акция к годовщине победы Ура ПОБЕДЕ.
http://ura.9may.ru

СЕРВИС  БЕСПЛАТНЫЙ
На мобильнике набираете 1945 и отправляете запрос, ждете ответа автомата и жмете 4....
дальше в соответствии с датой
(сегодня 28 марта): Левитан - В ночь на 28 марта наши тяжёлые бомбардировщики нанесли удары по военным объектам и судам противника в портах Пиллау и Хель и по железнодорожным узлам Сомбатель (в Венгрии) и Моравска Острава (в Чехословакии).

Войска 2-го Белорусского фронта, наступающие на Гданьск (Данциг), овладев пригородами, ворвались в центральную часть города. Немцы, используя бетонированные огневые точки, оказывают упорное сопротивление. Отдельные кварталы были очищены в результате рукопашных схваток и гранатного боя.

Войска 2-го Украинского фронта развивали наступление вдоль южного берега Дуная. Советские части стремительным броском вышли к Дунаю и перерезами железную дорогу Комаром — Дьер. Немецкие войска, расположенные в районе Комарома, была прижата к реке и ликвидирована.
За 28 марта на всех фронтах подбито и уничтожено 98 немецких танков и самоходных орудий. В воздушных боях и огнём зенитной артиллерии сбито 23 самолёта противника..

Офигеть.. эти записи хранились в архиве..

Цитата: Портос от 27.03.2010 19:50:09
Из основных претензий заявленных не совсем ясно, что вы понимаете под  РЕФОРМОЙ.
Переход на годичный срок службы проходил вне объявленной реорганизации (реформы) ВС и ни как не связан с переходом на бригадную ОШС.
Поясните, почему вы считаете что немцы и голландцы, могут за ДЕВЯТЬ месяцев, подготовить бойца, а русскому, татарину или башкиру год мало? Может просто командирам вашего звена надо меньше думать о Лексусах и заняться конкретно организацией боевой подготовки вверенных бойцов. Или вы будете ждать когда Путин, Макаров и Сердюков подготовит вам профессионалов и тогда вы уже с радостью пойдёте в бой.

Что до моего времени с периодом службы в два года, то даже статистически подразумевалось что ¼ л/с  будет ПЕРВОГО периода обучения. Иногда случались казусы и полк прикрытия гос границы, по сути ссыльный, отпускал на дембель половину л/с части, новое пополнение приводили в чувство за два месяца. Это был жуткий суррогат, о котором в полку сложили стишок: « Спешите норвеги досматривать сны, узбеки на лыжах страшнее войны». И тут сразу о контингенте, 70% узбеки, азеры, таждики. Вы сейчас жалуетесь? Побойтесь аллаха.

Что касается прапорщиков. С самого начала было заявлено, что звание получившим уже сохранится, а новых присваивать не будут. Так что, включите мозги и посчитайте, что если человек получил прапорщика год-два назад, вы его можете лицезреть в войсках до 2030года как минимум.

Опять же касается прапорщиков. Почему старшина роты, должен носить звание отличное от воинского звания СТАРШИНА? И чем старший сержант, получающий хороший оклад на должности техника или командира взвода, так должен быть удручён порывом престижа, если через звание от него начинаются офицерские должности, а до этого ему надо было проскочить три звания?
О складской, писарской и холуйской когорте семьи прапорщиков я говорить не хочу.


Провал профессионализма в звене взвод-батальон, заявлен вами одной должностью в КВ в частях РЭБ. Соглашусь, это не есть хорошо, но реорганизация продолжается. Реальные итоги реорганизации ВС в сфере подготовки кадров можно увидеть через 3-4 года. Мне тоже не нравится длительный период подготовки сержантов, хотя если почти 3 года будут готовить специалиста РЭБ, может быть система и заработает. Командира пехотного отделения не хрен готовить три года. В военном училище, мы через год, были ещё не звери, но вполне зверёныши готовые порвать многих (опыта была мало). При этом сдавали Вышмат, Сопромат, чистили плац от снега (блин наш взвод отвечал за плац в училище, размером с Красную площадь, и снег первый год валил каждый день всю зиму)
Основная цель реорганизации, даже не переход на бригадную систему, а создание полностью укомплектованных Боевых Частей.  Это огромный сдвиг в системе организации ВС. В полку прикрытия госгранице, по штату, третьи роты батальонов, имели в составе командира роты и 11 механиков водителей, а третьи отделения во взводах отсутствовали за исключением опять же мехвода. И чё, я должен был кому то жаловаться что, так воевать невозможно?

Поэтому как старший товарищ говорю вам : «Подотрите сопли и идите работайте, Родина вас не забудет, но она вас и не вспомнит». Я когда у меня возникли такие настроения как у вас написал рапорт на увольнение, шёл тогда 92 год, вам трудно понять в сравнение глядя  из 2010.

Очень много букофф... Особенно порадовала постановка нам в пример доблестных вооруженных сил Голландии  :D

 Вам же Дядя предлагал ответить на простой и конкретный вопрос: как Вы оцениваете боеготовность и боепособность СнВ при нынешних реалиях?
 Немного расширю: как Вы оцениваете боеготовность   и боеспособность 4 и 7 военных баз,  при условии, что грядет массовое сокращение контрактников?
     
P.S.    У нас принято, что командир лично везет своих "двухсотых" хоронить на родину.  Привозит к родителям и смотрит им в глаза.
 Одной такой поездки навсегда хватает, чтобы резко изменить отношение к допустимому уровню умений, с которым парня можно вести в бой.
    Я в первую командировку  своих молодых беру на 3-4 году обучения.
Готовлю сам, за свои деньги, не дожидаясь милостей от министерства обороны.
 Поэтому сам катаюсь не на Лексусе, а на Волге.

Зато, уже шесть лет никого хоронить не возил.

Цитата: Равиль от 28.03.2010 15:30:26
Очень много букофф...

Могу короче.
В том, что вы изложили, вы видите суть реформы?
- В годе службы?
-Прапорщиках?
-КВ РЭБ?

Мне не о чём с вами спорить. Если вы в разведке не понимаете сути, тогда РЕФОРМА в Армии действительно  не удалась.

Цитата: Равиль от 28.03.2010 15:30:26
1)Особенно порадовала постановка нам в пример доблестных вооруженных сил Голландии  :D

2) Вам же Дядя предлагал ответить на простой и конкретный вопрос: как Вы оцениваете боеготовность и боепособность СнВ при нынешних реалиях?

3) Немного расширю: как Вы оцениваете боеготовность   и боеспособность 4 и 7 военных баз,  при условии, что грядет массовое сокращение контрактников?
     
4)P.S.    У нас принято, что командир лично везет своих "двухсотых" хоронить на родину.  Привозит к родителям и смотрит им в глаза.
 Одной такой поездки навсегда хватает, чтобы резко изменить отношение к допустимому уровню умений, с которым парня можно вести в бой.
    Я в первую командировку  своих молодых беру на 3-4 году обучения.
Готовлю сам, за свои деньги, не дожидаясь милостей от министерства обороны.
 Поэтому сам катаюсь не на Лексусе, а на Волге.

Зато, уже шесть лет никого хоронить не возил.

1) А чем вас пример голландской армии не устраивает? Приведите, другой. Может США и Британия? Так там система другая, и при их затратах не имея толком мобрезерва, меня лично не очень впечатляет.
2) Я ещё раз повторяю, нужна система отбора и система подготовки, нужно создавать мобрезерв, чтоб в нужный момент увеличить быстро количество бригад в ДВА-ТРИ- четыре раза. Снайпера во взводе бригады должны быть профессионалы, старший снайпер в МСР должен быть профессионал, и вся система должна просеивать массу срочников на поиск действительного специалиста.
Я не понял, что вы предлагаете? Назначать снайпером на вербовочном пункте, и сразу в школу снайперов?  
3) Боеготовность  4 и 7 баз, при наличие серьёзной боевой подготовки (чего не могу гарантировать), при любом комплектовании я бы оценил как высокую.   Грузия отработанный вариант, в случае нарастания  угрозы (что маловероятно) должны быть проведены действия, по усилению нашей группировки, в том числе более опытным л/с. А вот выявление угрозы это уже работа разведки.

4) У вас всё нормально в подразделении?! Сердюков, Макаров, Путин вам не мешают работать с людьми? Так чего вы на реформы гоните? Может проблемы в командирах на местах?

Цитата: Портос от 28.03.2010 15:56:10
Могу короче.
В том, что вы изложили, вы видите суть реформы?
- В годе службы?
-Прапорщиках?
-КВ РЭБ?

Мне не о чём с вами спорить. Если вы в разведке не понимаете сути, тогда РЕФОРМА в Армии действительно  не удалась.

Ок, попробую кратко изложить.
Реформа не удалась потому, что сформированные части постоянной готовности таковыми не являются.
Ввиду укомплектованности срочниками-годичниками, ликвидации института прапорщиков и замены младших офицеров сержантами (пока, к счастью, только на бумаге)
В этих условиях насыщать войска новой техникой неэффективно: некому освоить ее в полном объеме и некогда готовить полноценные БОЕВЫЕ подразделения.

Мой вариант решения проблемы:
1. Обязательная срочная служба для всех юношей, годных по здоровью.  9 месяцев: с 1 июля по 1 апреля.  После окончания 11 класса (или иного среднего учебного заведения) юноши призываются и 9 месяцев проходят интенсивную боевую подготовку по основным общевойсковым специальностям  В СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ УЧЕБНЫХ ЦЕНТРАХ.  
  В таких центрах (а не в боевых частях) за 9 месяцев подготовить призывника реально.
После этого у них остается еще 3 месяца на подготовку в поступлению в ВУЗ. Таким образом, срочная служба становится 12 классом обучения для юношей.

2.  Части постоянной готовности формируются :
а)  Из контрактников, отбираемых из числа прошедших срочную службу  мужчин 18-27 лет (председатель приемной комиссии-командир части)
б)   Из выпускников военных сержантских школ . В которые, также набирают только отслуживших срочную службу
в) Из  выпускников высших военных училищ с 3-4 летним обучением (вместо нынешних 4-5 лет. Первый курс заменяется срочной службой)

Замечания о дороговизне контрактной армии отвергаю категорически.
Лучше уменьшить количество   современных танков, самолетов и другой техники, но  вырастить профессиональные экипажи для них.
 Сейчас новые комплексы РЭБ  при начале войны проще и дешевле облить соляркой и сжечь в парке: срочник или сержант-трехгодичник их просто не сможет использовать.

Самое главное: ТРЕБУЕТСЯ СДЕЛАТЬ КОНТРАКТНУЮ СЛУЖБУ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ на рынке труда.
Сейчас этого нет и в первом приближении.

Как-то так..

Цитата: Равиль от 28.03.2010 15:30:26
   
Зато, уже шесть лет никого хоронить не возил.

Равиль, меня давно гложет вопрос. Почему в Пятидневной войне нет, данных ни об одном разгромленном штабе ГА, в списке убитых ни одного подполковника. Это наши диверсанты плохо работали или их штабы шибко хитрые? Может не по вашему ведомству, тогда не отвечайте.

Цитата: Портос от 28.03.2010 16:28:16
Равиль, меня давно гложет вопрос. Почему в Пятидневной войне нет, данных ни об одном разгромленном штабе ГА, в списке убитых ни одного подполковника. Это наши диверсанты плохо работали или их штабы шибко хитрые? Может не по вашему ведомству, тогда не отвечайте.

Это следствие того факта, что задачи разведке  и диверсионым подразделениям ставились  крайне неграмотно.
А 90% добытых (риском и кровью) сведений уходило в мусорную корзину.

К сожалению, это так.
  Там была вовремя развернута элита СпН ГРУ ГШ.  Но никто из полководцев не смог ее использовать.
Задачи им ставили такие дикие и бессмысленные, что командиры спецов  просто не могли в них поверить.
 Я плотно с ними работал и был этому свидетелем.

Цитата: Равиль от 28.03.2010 16:23:56
Ок, попробую кратко изложить.
Реформа не удалась потому, что сформированные части постоянной готовности таковыми не являются.
Ввиду укомплектованности срочниками-годичниками, ликвидации института прапорщиков и замены младших офицеров сержантами (пока, к счастью, только на бумаге)

08.08.08. кем были укомплектованы части вводимые на территорию ЮО? При этом годичный срок призыва уже действовал.
Институт прапорщиков (блин, что за ВУЗ такой), это конкретно старшина роты, техник роты, техники авиационные и некоторые командиры взводов. Если человеку создать нормальные условия службы, действительно заинтересовать перспективами профессиональной службы, то какой хрен ему ждать звание прапорщика? Что оно конкретно меняет, корме возможности устроится на блатные должности в тылах и складах? Да начальнику продсклада, будет совершенно ущербно называться младшим сержантом, а не дай бог служащим.  
Я не вижу массовой замены должностей младших офицеров сержантами.
Может, не туда смотрю? ???  Покажите , про КВ РЭБ я уже слышал.

Цитата: Портос от 28.03.2010 16:50:36
08.08.08. кем были укомплектованы части вводимые на территорию ЮО? При этом годичный срок призыва уже действовал.

Вот-вот.... даже в СпН срочников на войну притащили и  бездарно в бой бросили.
Хлебнули мы горя, выручая этих "спецназовцев"

Именно, после 08 08 08 я стал категорическим противником участия срочников-годичников в боевых действиях.

Цитата: Равиль от 28.03.2010 16:54:27
Вот-вот.... даже в СпН срочников на войну притащили и  бездарно в бой бросили.
Хлебнули мы горя, выручая этих "спецназовцев"

Именно, после 08 08 08 я стал категорическим противником участия срочников-годичников в боевых действиях.

Вы опять всё смешиваете.
Я тоже против того чтоб в Бригадах СпН, были срочники.
Бригады должны комплектоваться профессионалами, а вот кадры для них надо сеять в разведвзводах батальонов (убитых по причине комплектования отстоем) в которых должен сидеть специально обученный КВ и ещё специально обученные сержанты. Ещё срочники могут присутствовать в разведротах бригад, тоже под плотным присмотром профессионалов, вот уже из которых после года службы вербовать для серьёзной работы.

То же я предлагаю и для других специалистов, в частности для снайперов.

Цитата
Самое главное: ТРЕБУЕТСЯ СДЕЛАТЬ КОНТРАКТНУЮ СЛУЖБУ КОНКУРЕНТОСПОСОБНОЙ на рынке труда.
Сейчас этого нет и в первом приближении.
Как-то так.

Это не совсем так. Проблема в другом, нет ощущения необходимости (для большинства) понимаете ? Большая часть боевой подготовки остается только на бумаге. Плюс к тому, у нас большинство старших офицеров разучились думать отдавая приказы.
Скажите пожалуйста, как назвать полковника в должности командира части отдающего, сомнительный в смысле законности и абсолютно ненужный в смысле реальной необходимости приказ(причем в письменном виде) и при этом точно знающий , что 95% личного состава забьют на этот приказ выйдя за КПП части ?
Или вот как назвать человека утверждающего инструкцию для дежурного по обьекту, с учтом того, что упомянутый документ физически не выполним(в некоторые промежутки времени нужно быть в разных местах и выполнять совершенно разные действия...), и потом при "проверке" снимающего человека с наряда(собственно это само по себе малопонятное действие) ?

Цитата: D9ID9I ALT2
Извечная проблема "приданных", помноженная но отсутствие у командира-мотострелка (танкиста) знаний и опыта по управлению межвидовой группировкой.

Давайте уточним, что управление межвидовой группировкой начинается в нынешних условиях после командира бригады (раньше полка) и тут я соглашусь, что проблем в верхних штабах море и дрючить их там >:( надо конкретно.

Расстрельные подвалы сейчас опечатаны, в бизнес их что ли ссылать? ??? Даже не знаю?

Цитата: Равиль от 28.03.2010 16:23:56


Как-то так..

В целом интересно, ни кем, ни реализовано, что не значит, что плохо.

Если строить по вашей системе, не думаю, что положительные сдвиги увидим через год. Учитывая новизну, лет 10 понадобится, без гарантий, так как реализовывать всё это надо наличными кадрами.

Цитата: bigrey
Хотя ритарический вопрос, на который можно ответить - те кто хотят - налаживают взаимодействие и не считают зазорным друг у друга учиться! Но вот когда это будет в системе?

Я не Равиль, но могу предположить.
Мой ответ никогда. Обычный пехотный командир не имеет никаких точек соприкосновения с силами спец.назначения и столкнуться они могут в мирное время разве что раз в несколько лет, при особо крупных учениях. А так можно считать, что существуют они в паралельных реальностях.

Цитата: D9ID9I ALT2
Портос, всё опустилось на уровень ниже. Поразделения часто придают на уровне БТГр, а то и ротам. Термин "межвидовая" использую для пущей понятности, не имея ввиду, что комбат мотострельцов рулит авиполком. Но вот силами и средствами усиления - да, теми же РГ СпН и МГ РЭР, артелью и проч. Вот тут и начинают вылазить косяки. Мы с Шарком тут уже говорили на эту тему, я писал, что нужны изменения в программу подготовки в ВВУЗах, в БУ СВ, чтобы офицер с уровня комроты уже понимал, как целесообразно использовать "приданных".

Я не думаю, что ВС РФ деградировали до такой степени, что кто то, подчиняет РГ СпН командиру батальонной тактической группы или даже бригадной.

Война в Чечне, это локальный конфликт, и привычки приобретённые там, вылились в кровь в той же  Грузии, хорошо что ГА (была-есть) отстой, а против болгарской или даже румынской армий нам бы пришлось весьма туго.

БТГр могут придать АДН, могут ТР, дать авианаводчика.Могут предоставить развединформацию в части касаемых задачи.  Командира, который переподчиняет свою разведку кому бы то ни было, надо расстреливать. Так же как того командира полка, который оставил свою разведроту для охраны Рокского тоннеля.

Цитата: D9ID9I ALT2
В том то и прикол, что в СА эти подразделения начинались с армейского уровня, и, следовательно, обучали управлению только в Академии. Сейчас все опустилось на несколько уровней ниже, а соответствующей подготовки и обучения нет  :(

Прежде чем такое утверждать, определите глубину целей и задач бригады в наступлении и обороне, а так же силы и средства позволяющие выполнять эти задачи. В качестве составляющей разведобеспечения в бригаде есть разведбат, и верхние штабы должны наоборот дрючить комбрига по поводу качественного использования своих средств разведки, а не отдавать свои.

И поймёте что, уровень работы СпНаза так и остался прерогативой  армейской или как это сейчас называется.