Современные российские ВС

Цитата: OlegNZH_ от 11.09.2011 11:29:52
Не Так . Техника усложняется, От Прибамбасов НИКУДА.,Спецы- на поле Боя -не будут ковырять.Сложность-  призывники не Освоят в любом случае ..так... покататься,стрельнуть разок. Офицер нужен Ещё.

Не пороите чуш, ей больно. На поле боя, именно на поле боя, там где пули свистят и снаряды летают, в случае выхода из строя танка экипаж его покидает и занимает оборону возле машины со стрелковкой и гранатами. Никакого ремонта!!! Если есть БРЭМ (а он есть не всегда), его экипаж ПО ВОЗМОЖНОСТИ, вытаскивает танк с оного поля ПУСТЫМ (в смыле без экипажа). А там куда танк выволокли спецы есть.Так нахера офицерские экипажи? И эта, офицер на должности рядового - не сильно ли жирно? Его в училище готовят командовать подразделениями до батальона включительно.

Производство Ми-34 и Ка-52:

http://www.youtube.com/watch?v=QD0jxAquIo0

Цитата: Николаич
Сейчас - не уверен, а в моем ВУЗе раньше каждый мужик военку заканчивал - командиром танкового взвода. Так что во времена иные на Ваш вопрос ответ был совершенно определенным - хватит.  :D

Заканчивать то он может и заканчивал, но "мужик" это не офицер, очень печально что вам это непонятно.

Ремонт на аутсорсинге
http://twower.livejo…35513.html
Сотрудничество с Министерством обороны РФ началось в 2007 году, когда завод взял несколько неисправных автомобилей из воинских частей в качестве опытных образцов и отремонтировал их за свой счет. После этого ремонта МО провело испытания машин, была разработана документация, техническое задание, после чего ЗАО «Ремдизель» было допущено к участию в аукционах по ремонту автомобильной техники Министерства обороны.
В 2010 году было обслужено 8500 автомобилей (техническое и сезонное обслуживание), для чего привлекались силы 29 сервисных центров ОАО «КАМАЗ» по всей России. В 2011 году обслуживанию подлежит 14 500 автомобилей из 202 войсковых частей, по техническому состоянию отремонтировано ок. 500 единиц техники, произведен капитальный ремонт 393 машин. Для обслуживания было привлечены силы 49 сервисных центров.
Всего же на заводе с 2007 года по настоящее время произведен ремонт по техническому состоянию порядка 2500 единиц техники из 50 войсковых частей.
В этом году впервые заключен длительный трехлетний контракт с МО РФ, по которому с 2012 года «Ремдизель» становится единственным предприятием, ремонтирующим автомобильную технику КАМАЗ, принадлежащую военному ведомству.
Кроме ремонта автомобильной техники завод занимается и сборкой семи видов бронеавтомобилей («Выстрел», «Дозор», «Воин-1», «Воин-2» и т.п.), которых за все время собрано более 200 штук.


Полный текст по ссылке.

Цитата: D9ID9I ALT2
Забыли про винтовку на троих и фанерные танки.
Вот теперь картина полная.

Вижу вы тоже понимаете суть вопроса.
Вот мнение опытного начальника:
http://info.tatcenter.ru/article/69479/
Не могли бы Вы рассказать об особенностях огневой подготовки курсантов. Ведь далеко не каждый гражданин России может сообщить, что он стрелял с танка.

- Замечу сразу, что в республике огневая подготовка курсантов на танках не осуществляется. Мы стреляем из крупнокалиберных пулеметов, в который вставлен ствол танка. Притом стрельба из этого орудия осуществляется не снарядом, а большим патроном.

Но раз в год курсанты училища выезжают в Оренбургскую область, где базируется 27 дивизия. Там располагаются хороший танковый полигон и 10 наших современных танков. Вот там стрельба осуществляется уже снарядом. Штатным боевым выстрелом и по цели.

В настоящее время идет реформирование Вооруженных сил России. Отразился ли этот процесс на Вашем училище?

- Да, коснулся. В этом году у нас будет сокращен набор курсантов. Если раньше мы набирали 300-500 человек, то в этом году - 100. А это значит, что увеличится конкурс в наш вуз, возрастет конкуренция за учебное место (конкурс в КВВКУ в среднем составляет 2-3 человека на место – прим. авт.). На мой взгляд, реформирование Вооруженных сил России сделает российскую армию компактной и боеспособной.(С)
Компактной и боеспособной..мда..
Ну и тему про одну винтовку сейчас можно  переложить на новый лад:
http://www.soldati-r…/18-1-0-79
Российские контрактники получают базовую ставку 8 тыс. руб. Ни слова не прозвучало о «боевых» – надбавках за участие в боевых действиях.(С)
Обсуждение техники как есть,занятие для старшеклассников.
А вот кто и как её использует,что и есть собственно задача армии,видимо вопрос тривиальный и совсем неинтересный.
Перед Цусимой господа морские офицеры тоже  считали,  что стрелять  из пушек должон личный состав самостоятельно..
А тут на форуме давайте рассказывать, какие у нас танки, пушки,ракеты..которые для нас делают гражданские люди.И хорошо делают хотя можно и лучше,чем господа военные  и гордятся,вот мол как "мы" умеем..

Цитата: SvK от 11.09.2011 17:53:55
.............................\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\......................
Перед Цусимой господа морские офицеры тоже  считали,  что стрелять  из пушек должон личный состав самостоятельно..
А тут по форумам расскажем какие у нас танки пушки..которые для нас делают гражданские люди.И хорошо делают хотя можно и лучше,чем господа военные  и гордятся,вот мол как "мы" умеем..

Поздравляю Вас, господин соврамши (почти цитата). Уж про Цусиму не надо тиражировать бред. Слишком больная тема. Главная причина поражения не необученнолсть л/с, а банальное предательство персонала арсенала, поставившего снаряды с более чем вдвое переувлажнённым пироксилином. Как результат снаряд руских пушек пробивали борта японских броненосцев и не взрывались. Хотя процент попаданий у русских канониров был выше чем у японских. И в этом (высоком проценте попадания) заслуга русских офицеров второй тихоокеанской эскадры и лично Рожественского.

Цитата: сапёрный танк от 11.09.2011 18:43:06
Поздравляю Вас, господин соврамши (почти цитата). Уж про Цусиму не надо тиражировать бред. Слишком больная тема. Главная причина поражения не неолбученнолсть л/с, а банальное предательство персонала арсенала, поставившего снаряды с более чем вдвое переувлажнённым пироксилином. Как результат снаряд руских пушек пробивали борта японских броненосцев и не взрывались. Хотя процент попаданий у русских канониров был выше чем у японских. И в этом (высоком проценте попадания) заслуга русских офицеров второй тихоокеанской эскадры и лично Рожественского.

Да уж,как адмирал прятался у японцев от собственных матросов не оценивших его заслуги, Новиков-Прибой очень доступно описал в известной книжке...
Про пироксилин замечено верно,что в любом случае чести адмиралу и организации похода не делает..

Цитата: SvK от 11.09.2011 17:53:55
- Да, коснулся. В этом году у нас будет сокращен набор курсантов. Если раньше мы набирали 300-500 человек, то в этом году - 100. А это значит, что увеличится конкурс в наш вуз, возрастет конкуренция за учебное место (конкурс в КВВКУ в среднем составляет 2-3 человека на место – прим. авт.). На мой взгляд, реформирование Вооруженных сил России сделает российскую армию компактной и боеспособной.(С)
Компактной и боеспособной..мда..

Ну да, вы же никогда не слышали про сокращение в целях оптимизации офицерского корпуса, поэтому меньший набор в 2009-2011 для вас диво дивное.

ЦитатаНу и тему про одну винтовку сейчас можно  переложить на новый лад:
http://www.soldati-r…/18-1-0-79
Российские контрактники получают базовую ставку 8 тыс. руб. Ни слова не прозвучало о «боевых» – надбавках за участие в боевых действиях.(С)

Ну, конечно же, вы опять никогда не слышали, что с 8 по 26 августа 2008 года всем российским солдатам, находящимся на территории Грузии, Абхазии и Южной Осетии выплачивали 54 доллара в сутки в дополнение к денежному довольствию, согласно Постановления Правительства РФ от 25 февраля 2009 г. N 169? А что с 27 августа 2008 года в виду мирной обстановки в дополнение к денежному довольствию солдаты получали по 16.2 доллара в сутки вы тоже не знали?

Цитата: Sewer Endemic
А вот когда экипажи уже пообвыкнутся с железом, вот тогда и едут на нормальный полигон и "пробуют на вкус" нормальный снаряд и по нормальной цели. Вполне себе логичный процесс, чего Вас не устраивает-то?

В своё время сидел на полигоне оператором.

Видел усех во всех видах.Нормально гоняли только спецназ,остальные стрельбы по пол рожка на бойца раз в месяц, из подствольника только офицеры раз в год..ну это  пехота,танк  как бы требует  более серьёзной подготовки,УУС-3 сколько раз проводится для обучения экипажа?

Про "Тигр" и "Ивеко" . Наблюдения в Нижнем Тагиле. С "Силы России".

С покатушками этими та еще умора была. Там в качестве одного из препятствий бетонные трубы большого диаметра лежали. Вначале едет тигр, скачет по этим трубам, и видно что хреновато ему - подвеску так раскачивать начинает что уже практически он брюхом скребет, ему на полпути пришлось притормозить чтобы колебания притушить. Потом бодро вылетает ивеко, лихо подъезжает к этим трубам.............объезжает их сбоку и мчится дальше   Типа, умный в гору не пойдет  Уж на что я сторонник взвешенного подхода и призыватель не спешить с выводами, но от этого финта ушами прифигел

Цитата: SvK от 11.09.2011 18:52:41
Да уж,как адмирал прятался у японцев от собственных матросов не оценивших его заслуги, Новиков-Прибой очень доступно описал в известной книжке...
Про пироксилин замечено верно,что в любом случае чести адмиралу и организации похода не делает..

Здесь это оффтоп, конечно, но...
А вы сумейте собрание разнородных кораблей, коим являлась Вторая Тихоокеанская эскадра, укомплектованных призванными из запаса матросами, провести на такое расстояние, не потеряв ни одного корабля, без единой серьезной аварии, без массовых заболеваний (это в тропиках, в тех условиях и при той медицине), проводя при этом постоянные учения. Сумейте вывести эскадру на встречу в открытом море с отрядом Небогатова (это при тех средствах связи).
Рожественский был хороший службист, и в тех условиях он сделал все, что мог. Только одной службы для победы было мало, здесь требовался тактик, по способностям уверенно превосходящий Того. Почему такого человека не было в штабе Рожественского, была ли в этом его вина - сейчас трудно сказать. То, что эскадра вступила в бой без замысла - его не красит, конечно, но это не столько его недоработка, сколько морского министерства. Хороший службист далеко не всегда хороший тактик, увы.

Цитата: Schreibikus
Блин, какие 8 тысяч, вы о чем вообще? Зашел тролль, набросил лопату говна на вентиллятор, но зачем это тиражировать-то? Он ведь именно этого и добивается.

Ну так про винтовку на троих соскочил известный тут персонаж, потом другой обозначил еврейскую тему,а вопрос вобщем  то о подготовке экипажей танков,хоть бы одна ..  по теме высказалась,из колеи  хрен  выйдут, критикуешь-дурак или враг,совершенно понятно
И  удобно очень, сразу видно, кто честный патриот, а кто засланный жид из хохландии.

Цитата: SvK от 11.09.2011 20:02:15
Ну так про винтовку на троих соскочил известный тут персонаж, потом другой обозначил еврейскую тему,а вопрос вобщем  то о подготовке экипажей танков,хоть бы одна ..  по теме высказалась,из колеи  хрен  выйдут, критикуешь-дурак или враг,совершенно понятно
И  удобно очень, сразу видно, кто честный патриот, а кто засланный жид из хохландии.

А в голову не приходит, что мало дураков, на старости лет, заниматься физическим трудом, на свежем воздухе?
В прошлые разы вам тоже отвечали в том-же духе. Непонятно? ;О)

Цитата: SvK от 11.09.2011 17:53:55
Вижу вы тоже понимаете суть вопроса.
Вот мнение опытного начальника:
http://info.tatcenter.ru/article/69479/
Не могли бы Вы рассказать об особенностях огневой подготовки курсантов. Ведь далеко не каждый гражданин России может сообщить, что он стрелял с танка.

- Замечу сразу, что в республике огневая подготовка курсантов на танках не осуществляется. Мы стреляем из крупнокалиберных пулеметов, в который вставлен ствол танка. Притом стрельба из этого орудия осуществляется не снарядом, а большим патроном.

Но раз в год курсанты училища выезжают в Оренбургскую область, где базируется 27 дивизия. Там располагаются хороший танковый полигон и 10 наших современных танков. Вот там стрельба осуществляется уже снарядом. Штатным боевым выстрелом и по цели.



-

Это вы не поняли суть вопроса.


Конкретно по курсантам танковым, идет подготовка офицеров, это не значит, что они должны стрелять каждый день штатным боеприпасом, извините дорого.

Ко всему прочему офицер получает знания гораздо шире обязанностей членов экипажа танка.

Нормальная методика обучения, от простого к сложному. Теория, тренажер, действие на технике, стрельба вкладным стволом, тренировки в разведке и распределение целей, только после этого стрельба штатным боеприпасом.  Выезд в  ЛАГЕРЯ, это отдельная песня для танкистов, артиллеристов, ПВОшников. Т.к. очень трудно иметь под боком полигон для штатной стрельбы артиллерии. Зато в ЛАГЕРЯХ спецы чуть ли не ночуют в машинах, и настреливают и водят до отвращения.
Так что про Цусиму вы зря.

Примерно так же организована подготовка экипажей в войсках. Только рядовым и сержантам не надо  как офицерам по вашей ссылке:

"Так, офицер должен уметь организовывать и вести общевойсковой бой, уверенно руководить подчиненными в ходе выполнения определенных задач в боевое и мирное время. Управление бронетанковой и автомобильной техникой, знание их устройства, а также стрельба из танка – непременные условия подготовки курсанта. Большое внимание в училище уделяется физической подготовке офицера. Изучение курсантами культурологии, истории, политологии, права, психологии, экономики, философии и иностранных языков повышает их общую и военную культуру." (ц)

По этому выезд в лагеря, в войсках не раз в год, а раз в полгода, плюс учения. В принципе за год можно подготовить хорошего бойца резерва (а не "бойца одного боя"), особенно если как пишут, что стремятся освободить бойцов от нарядов по столовой и уборки территории.

Цитата: Николаич от 11.09.2011 20:00:45
Здесь это оффтоп, конечно, но...
А вы сумейте собрание разнородных кораблей, коим являлась Вторая Тихоокеанская эскадра, укомплектованных призванными из запаса матросами, провести на такое расстояние, не потеряв ни одного корабля, без единой серьезной аварии, без массовых заболеваний (это в тропиках, в тех условиях и при той медицине), проводя при этом постоянные учения. Сумейте вывести эскадру на встречу в открытом море с отрядом Небогатова (это при тех средствах связи).
Рожественский был хороший службист, и в тех условиях он сделал все, что мог. Только одной службы для победы было мало, здесь требовался тактик, по способностям уверенно превосходящий Того. Почему такого человека не было в штабе Рожественского, была ли в этом его вина - сейчас трудно сказать. То, что эскадра вступила в бой без замысла - его не красит, конечно, но это не столько его недоработка, сколько морского министерства. Хороший службист далеко не всегда хороший тактик, увы.  

Для того в войсках рядом с командиром есть должность начальник штаба. Это должности для совершенно разных по складу людей.

Цитата: D9ID9I ALT2
Дык я ж понимаю, с кем дело имею
Что с вкладным стволом, что про ДД в 080808, что с курсантами - все мимо унитаза, но ничего, щас про Цусиму будет

И это чудо тут типа профессионал?Совсем плохо дело..




Ну вы тут значитесь как невежа. А вот за хамство я вас таки забаню.

Цитата: Mak_sim
............\\\\\\\\\\\\\\\\\\.....................
Русские снаряды, хотя и ложились кучно вокруг флагманского «Микасы» и других неприятельских эскадренных броненосцев, видимых потерь врагу не принесли. Причина крылась в следующем: русские вели стрельбу бронебойными снарядами, тогда как японцы вели огонь фугасными.(С)
..................\\\\\\\\\\\\\\\\..............

Вы случаем на солнышке не перегрелись, сударь? Вы разницу между торговцем и броненосцем представляете? Боюсь что нет. Иначе не стали бы нести этот бред!!! Броненосца фугасным снарядом топить - это сильно!! Новое слово в стратегии и тактике!! Ага счаз!!!!

Цитата: Mak_sim
http://narodna.pravd…59d509899/
На флоте его звали "Бешенный Пёс", видимо, не зря.

30 августа 1904 года Балтийский флот вышел из Кронштадта и для того чтобы достичь Владивостока за последующие 9 месяцев обогнул Африку. 16 октября в Либау (Лиепае) к авангарду присоединился весь флот, состав которого достиг 45 кораблей. По выходу из Лиепаи, 16 октября же, флагманский корабль "Князь Суваров" под командованием Зямы Рождественского, как в советском телефильме "Табачный Капитан" боярин Свиньин, начал выделывать замысловатые пируэты, в результате чего потерял свой гребной винт и потом часами винт искали на дне и восстанавливали на корабле. В результате поднятой суматохи эсминец врезался в броненосец "Ослябя" и получил пробоину и должен был вернуться в Таллин для ремонта.(С)
Типа, не потерял ни одного судна?
http://ru.wikipedia.…е_сражение
. Основным моментом, погубившим лучшие русские корабли, было неудачное маневрирование командующего в момент завязки боя, которое сразу поставило корабли первого отряда под сосредоточенный удар всей колонны противника, тогда как более половины кораблей колонны фактически оказалось вне линии боя. Вся тяжесть боя была принята на себя пятью передними кораблями против 12 кораблей противника. Русская эскадра понесла критические потери, и только решительное изменение тактики ведения боя могло бы, возможно, исправить положение. Но, напротив, на русской эскадре начался период анонимного командования, продолжавшийся до 18:05. Никто не знал, кто управляет эскадрой, которую вели в бой головные корабли. (С)

http://ru.wikipedia.…й_Петрович

..в феврале 1906 года, он подал в отставку с поста начальника Главного морского штаба. Но волна критики не утихала, и адмирал настоял на привлечении себя к суду.

На суде Рожественский изо всех сил оправдывал своих подчинённых, в особенности матросов, и просил для себя смертной казни. Однако был оправдан военно-морским судом как человек, получивший в сражении тяжкое ранение.(С)
Очень по заслугам..
Тут про пироксилин упоминали.
http://militera.lib.…av/06.html
..четверть часа, которая давала явное преимущество в Начале артиллерийского боя для русской эскадры, прошла незаметно в горячке начавшегося сражения. Русские снаряды, хотя и ложились кучно вокруг флагманского «Микасы» и других неприятельских эскадренных броненосцев, видимых потерь врагу не принесли. Причина крылась в следующем: русские вели стрельбу бронебойными снарядами, тогда как японцы вели огонь фугасными.(С)
Вобщем как минимум: адмирал фигура неоднозначная и недостойная  роли что была ей уготована ;как максимум: самодур и непосредственный виновник  сокрушительного разгрома.

Феерическая ху..ня.
Лень разбирать всё , просто некоторые замечания.

1. "неудачное маневрирование" - интересно было бы узнать , как аффтор представляетс себе удачное маневрирование при том , что эскадра адмирала Рожественского имела минимум в полтора раза меньшую эскадренную скорость?  9-11 узлов против 15-17 у японцев. И это было совершенно неустранимо - русская эскадра вступала в бой после многомесячного похода вокруг Африки , а японцы - вблизи своих баз после докового ремонта и переборки машин.

2."четверть часа, которая давала явное преимущество в Начале артиллерийского боя для русской эскадры" как раз и возникли благодаря таланту Рожественского - он умело ввел Того в заблуждение относительно своего ордера и создал благоприятные условия для своих сил в начале боя. Увы - этого оказалась недостаточно для слабо обученных комендоров Второй Эскадры, но и обучить их было невозможно - ресурс орудий  (а у главного калибра он составлял примерно один полный БК на орудие , т.е. порядка 100 выстрелов) нужно было беречь для боя.

3."русские вели стрельбу бронебойными снарядами, тогда как японцы вели огонь фугасными" - то-то после РЯВ немцы вообще отказались от стрельбы фугасами по капиталшипам... Кроме того - японцы использовали и вполне качественные бронебойные снаряды производства Боффорс , которые после Шандунга были закуплены в Швеции и доставлены через США ,

Цитата: Mak_sim
Ещё один,кадровый п..бол.
И зная о том,что делает командующий?Если хотите сказать, что эскадра была обречена на поражение  еще до выхода в море по причине превосходства противника в скорости,то как это оправдывает адмирала хоть в чём либо?

Классически отмазываетесь.
Судьба такая у эскадры была,сама по себе.
Вобщем всё с уровнем аргументации местных попирателей вселенной понятно.Сражения они проигрывают исключительно в силу непреодолимых объективных препятствий.А побеждают силой стратегического гения.
Прощайте однако.

Эскадра была однозначно обречена после падения Порт-Артура. Без передовой базы ничего сделать было нельзя.
Адмирал Рожественский не мог по собственной воле вернуть эскадру назад. Приказал Император умирать - и Адмирал повёл эскадру умирать...
А всё , что вы написали - жалкий бред у экрана ПК...

пара картинок из блога Хлопотова.