Современные российские ВС

Цитата: omega42
УУ, батенька, а где я писал что они выведут из строя российские сяс? Это вот товарищ полковник начал рассказывать про годы подготовки, а так горячей голове в Вашингтонске(если ему там по пальцам никто не ударит ) ничто не помешает дать приказ о данном ударе допустим в течении 3 суток. В случае же длительной подготовки и Россия в свою очередь начнет наращивать свои силы, и общее отношение не факт что станет для американцев благоприятнее чем при "внезапном" ударе. Я напомню с чего начался наш спор, товарищ полковник нам поведал о том что "водородная бомба - это бумажный тигр" империализма, потому как американцам понадобятся месяцы и все население успеет эвакуироваться из городов... Я же на пальцах доказал что возможно нанесение быстрого удара и население не успеет эвакуироваться, никакого отношения к способности рвсн нанести ответный удар это отношения не имеет.

По-моему, спор возник раньше и на другую тему ( с БШ - это уже ответвление, сами тет-а-тет и разбирайтесь), а именно: Вы сказали, что их СЯС шибко модернизировались после окончания "холодной войны" (правда, кто сказал. что она закончилась? ???), что как-то особо не просматривается.

А "способность РВСН нанести ответный удар" имеет огромное отношение к эвакуации населения, потому что такая возможность сделала возможным отсутствие необходимости такой эвакуации если и не в принципе, то с большой (огромной) степенью вероятности на долгие долгие годы (надеюсь, навсегда). Только я бы уточнил:
1. Не только РВСН, а СЯС (триада) в целом и вкупе с ПВО, ПРО, ВКО и пр ... .
2. Не просто "способность на нести ответный удар", а обеспечение такой способности при любых, самых наихудших и даже невероятных раскладах и сценариях.

Цитата: BlackShark от 17.11.2011 19:51:47
Хотели сказать - часов? Если НИ РАЗУ более 4 ракет в сутки не было? И в залпе тоже.

Ну там они таки пускали эти четыре штуки с минимальнейшими интервалами (до 20 секунд). Учитывая, что и мы полный залп для существующих лодок/ракет делали только один раз, то говорить о возможности  полного залпа у нас и у них  можно с одинаковой степенью вероятности (ну или почти с одинаковой).
И таки это не часы, а пару-тройку десятков минут максимум.

Цитата: BlackShark от 17.11.2011 18:47:16
По его словам, в 2008 году налет на одного летчика составлял от 10 до 30 часов в год. В этом году налет вырос до 90 часов.

Где он такие цифры по налету взял? Годом не ошибся (по поводу 2008). Да и с нынешним годом - он давно уже выше. Как он считал? С головы?

10 часов? Ню..ню..взлетать раз в два месяца?
Если не ошибаюсь - минимальный норматив 50 часов в год, так даже в Украине в несладкие 90-е летчики налетывали около этого показателя, чтобы свои летные получать. А сейчас однокурсник, служит на Д.Востоке, "жалуется", что не дают спокойно подремать "дедушке" - до 3-х летных дней в неделю..

Цитата: НАлЕ
Честно говоря лень, может кто-то пошурует, что там писалось в СНВ-1 по поводу снижения количества боезарядов  (с 8-ми)на Трайдентах?
А "незаметно нарастить" не получится и без инспекций. Во всяком случае, это будет очень сложно сделать в массовом порядке.

Тут даже не СНВ-1 нужно смотреть, а то что летом госдеп публиковал по зарядам, там вроде было порядка 1600.Отсюда легко посчитать сколько на Трайдентах.

Порядка 9 млрд рублей было взыскано с предприятий ОПК в государственный бюджет в качестве штрафа за срыв сроков поставки техники и вооружений в рамках гособоронзаказа 2010 года.
"Мы в этом году за то, что многие сорвали план этого года, взыскали 8,7 млрд рублей в виде санкций и пустили их в госбюджет", - сообщил начальник Генштаба ВС РФ генерал армии Николай Макаров, выступая в Общественной палате.
Минобороны поставило предприятиям ОПК ультиматум: за просрочку в поставках вооружения и военной техники против них будут применяться санкции. "Не сделал вовремя - плати деньги и отдавай их народу", - цитирует "Интерфакс" генерала Макарова.
В текущем году контракты в рамках гособоронзаказа заключались поздно. В начале октября 2011 года из 581 млрд рублей гособоронзаказа на 2011 год "непристроенными" остались лишь 20 млрд.

http://www.i-mash.ru…-2010.html

Цитата: omega42 от 17.11.2011 19:25:03
Еще раз. США могут после небольшой подготовки, в течении нескольких суток, нанести удар 70-75% имеющихся у них боеготовых ядерных боеприпасов, или готовиться гораздо дольше, несколько месяцев, и нанести удар 95%.

Ага, и могут после этого, тем что останется целым после нашего ответного или ответно-встречного удара, сдаться на милость Китая сохранившего совершенно целой инфраструктуру, армию и ЯО. Который и будет диктовать всем свои условия дальнейшей жизни.

В реальном мире планированием ядерных ударов занимаются люди способные считать больше, чем до одного, в отличие от вас и понимающие,  что выпустить все боеготовые 75-95% ББ по одной стране не оставив себе никакого резерва могут только сумасшедшие или тайные сторонники Северной Кореи, которая при таком раскладе станет Ядерной Супердержавой, не говоря уж про Индию и Пакистан.

А уж при том количестве ЯО, что оставляет СНВ-3, решиться на первый удар,  учитывая мной вышесказанное,  и ещё множество неозвученного, и рассчитывать не получить обратку, а добиться таким образом решающего преимущества могут только члены клуба интернет-любительского сфероконеводства.

В данный момент тема СЯС - это вопрос экономической борьбы и политического давления, для достижения выгоды, а не прямая и явная угроза.

Цитата: сокол от 17.11.2011 22:59:17
В данный момент тема СЯС - это вопрос экономической борьбы и политического давления, для достижения выгоды, а не прямая и явная угроза.

Это было всегда, а не только в данный момент. Те же "вечные споры" ЖРД/РДТТ и ШПУ/"мобилка"  - это тоже отзвуки борьбы экономик(и), а политическим инструментом ЯО (а СЯС тем более) было всегда, с момента его создания.

Журавлев: Об оружии генерал Макаров тоже говорил. Его, естественно, спросили в Общественной палате о многострадальном, как его уже сейчас называют, оборонном заказе. Он отвечал. Я просто хотел задать вам вопрос, снята ли проблема оборонного заказа? Генерал Макаров сказал, что там сумели "продавить". На какой стадии это все сейчас?

Коротченко: Гособоронзаказ 2011 года полностью подписан, контрактация прошла. Последние крупные 7 контрактов были подписаны в присутствии премьер-министра Владимира Путина, соответственно, руководителем ОАО "Объединенная судостроительная корпорация" Романом Троценко и министром обороны Анатолием Сердюковым. То есть вопрос гособоронзаказа 2011 года закрыт.

Те контракты, которые подписывались у нас поздно, уже под конец года, - это не однолетние, а многолетние контракты. Как правило, это трехлетние контракты. Поэтому у промышленности будет возможность и время, если были какие-то опоздания, в течение 2012 и 2013 годов подтянуться и завершить выполнение в срок…


http://rus.ruvr.ru/radio_broadcast/60413827/60572039.html

А возможно-ли на данном этапе развития  ракетной техники установить пусть и моноблочную  МБР  в обычной грузовой фуре?

Цитата: qwest531 от 17.11.2011 23:47:51
 А возможно-ли на данном этапе развития  ракетной техники установить пусть и моноблочную  МБР  в обычной грузовой фуре?  

В принципе - да. Вопрос в другом. насколько это будет эффективный комплекс? ???

Цитата: Foxhound
http://oko-planet.su…-ssha.html
Вот например.Вычтите из 1800 количество дальних бомбардировщиков (Б-52,Б1Б и Б-2) и получите цифру, интересующую нас.

Только надо правильно посчитать количество В-52, не считать В-1В и уточнить, считаюся ли В-2 носителями СЯС.

Цитата: Foxhound
А это все даст очень маленькую поравку, которая тут несущественна. Б-2 носителями СЯС считаться должны. Кстати почему Б1Б не считаем?

Читайте Договор СНВ-3.

Цитата: qwest531 от 17.11.2011 23:47:51
 А возможно-ли на данном этапе развития  ракетной техники установить пусть и моноблочную  МБР  в обычной грузовой фуре?  

Давным-давно реализовано, т.н. система "Курьер". Ув. Данкомм на своем сайте красочно описал.

ЦитатаА что касается проекта "ракета в трейлере", то такой проект был создан ещё в далёком 1991 году. Назывался он РК Курьер и не только абстрактно "опередил своё время", но и был разработан и воплощён в железе и даже вышел на лётные испытания.

Но как и у любой системы вооружения у него есть и сильные и слабые стороны. Если бы такие трейлеры ходили по обычным дорогам, их бы "было ещё и много" и "они патрулировали практически всюду", то в течение короткого времени у страны бы появились огромные проблемы. Что стоит преступникам собрать 20-30 бандитов и напасть на трейлер на обычной дороге? Даже, если не знать, что там везут. Случаев нападения на дальнобойщиков в лихие 90-е было предостаточно. Да и сейчас такие случаи не столь уж редки. Значит, необходима охрана и оборона. И силы и средства для этого где-то необходимо везти. А это ведь не только бойцы, но и вооружение - тяжёлые пулемёты, гранатомёты и т.д. В трейлере место под ракету уже занято. Формировать колонну? Размещать в других машинах? Тогда о какой скрытности может идти речь? Да и какая цель патрулирования большим количеством ядерного оружия в мирное время, да ещё и по обычным дорогам? Чтобы самим получить побольше проблем?...

http://www.dancomm.r…em/2-1-0-5

Интересно, если такая маленькая и "легкая" МБР была, значит технология позволяет.
Почему же тогда новые ракеты имеют "классические" массово-габаритные показатели?

Пресловутый "забрасываемый вес"?

http://lenta.ru/news/2011/11/18/be200/

Минобороны России закупит гидросамолеты Бе-200

Министерство обороны России намерено с 2013-2014 года приступить к закупке самолетов-амфибий Бе-200. Об этом, как сообщает "Интерфакс", заявил министр обороны России Анатолий Сердюков. По его словам, военное ведомство "понимает, каким образом и где мы его будем применять". В настоящее время рассматривается возможность покупки восьми гидросамолетов производства Таганрогского авиационного научно-технического комплекса имени Бериева.

Бе-200 в базовой версии предназначен для тушения пожаров. Самолет способен перевозить до 32 тонн воды. Бе-200 способен совершать полеты на скорости до 610 километров в час, а дальность его полета составляет до 3,1 тысячи километров. Конструкция самолета предусматривает его эксплуатацию как на сухопутных аэродромах, так и в водоемах с высотой волны до 1,2 метра. Бе-200 может быть также использован для транспортировки солдат, проведения поисково-спасательных операций и патрулирования.

Между тем, отметил Сердюков, военное ведомство ожидает от ТАНТК имени Бериева предложения по модернизации самолетов-амфибий А-42. "Получим эти предложения - будем рассматривать. Если они нас устроят по срокам, цене и по параметрам на выходе, то, скорее всего, откроем такую опытно-конструкторскую работу", - рассказал Сердюков. А-42 создавался для ВМФ России на базе А-40. Изначально планировалось, что самолет будет выполнять поисково-спасательные функции, однако сейчас он проектируется как многоцелевой.

ЗЫ Вопрос в каком темпе Бериевцы смогут строить самолеты?

Цитата: Zloy_Alex от 18.11.2011 09:17:04
Интересно, если такая маленькая и "легкая" МБР была, значит технология позволяет.
Почему же тогда новые ракеты имеют "классические" массово-габаритные показатели?

Пресловутый "забрасываемый вес"?

Давайте сравним Р39 (принята на вооружение в 1983) и Булаву (дай бог, примут):
- Р39 - 90 т стартовый и 2,55 забрасываемый;
- Булава - около 37 тонн и 1, 15 т, соответственно.
Булава легче почти в 2,5  раза, но забрасываемый вес меньше в 2,22 раза. Но при этом она может нести до шести ББ, соизмеримых по мощности (если не мощнее) с ББ ракеты Р39 (там их 10 штук).
Кроме того, Булава точнее и, кроме того, в нее заложены  гораздо бОльшие уровни стойкости и живучести, что вообще-то, требует дополнительных весовых  затрат.

Можно сравнить Тополь и Тополь-М:
-Тополь - 45 т стартовый и 1,0 т забрасываемый;
-Тополь-М - 47,2 т и 1,2 т, соответственно.
Стартовый вес вырос на 5%, а забрасываемый на 20%.
Опять-таки, в Тополе-м имеют место быть повышенные затраты на стойкость и живучесть.

То есть, можно сделать "легкие" ракеты, но будет ли это соответствовать новым веяниям требованиям Заказчика?
Как понимаю (могу ошибаться), но концепция Курьера строилась еще тогда, когда  реальные сокращения СЯС (в разы) казались еще очень далекой и малореальной перспективой. Теперь же, в условиях резкого сокращения СЯС (грубо говоря с 10500 зарядов в конце 80-х и до 1650 по СНВ-3), "ценность" каждой ракеты и каждого заряда сильно возросла, что предъявляет к ним высочайшие требования по стойкости, живучести и надежности, что, в свою очередь, не стимулирует снижение стартовых весов ракет.

Как-то так. Тут бы т-щ Данкомм мог бы более доходчиво и, главное, гораздо правильнее, нас просветить.

Цитата: SKV от 18.11.2011 08:49:04
Давным-давно реализовано, т.н. система "Курьер". Ув. Данкомм на своем сайте красочно описал.
http://www.dancomm.r…em/2-1-0-5

.   Сделать так, что попасть в трейлер снаружи было нельзя.  А все проблемы братками и ментами решал эскорт. В первом случае убедительно объяснить, кому принадлежит груз.  Во втором  - прямая видиосвязь  дпснику со специальным федеральным  дежурным его ведомства,  который разрешит проезд.   С БЖРК подобные проблемы решены ведь. Кроме того,  проверку трейлеров устраивают при въезде в города, а тут фуры в города въезжать не будут.

Цитата: Zloy_Alex
То есть разрабатывался Курьер по принципу: ничего лишнего, лишь бы впихнуть в заданые размеры?
А наши "друзья" разрабатывали что-то подобное по размерам?

Миджитмен (Карлик). Собственно говоря, Курьер был ответом на Карлика (или наоборот).

ЦитатаТак-то концепция маленькой(в открытых источниках Курьер имеет ~10м длины и 15т. веса) МБР весьма интересная тема.
Если сравнивать с Тополем, то получается что 300кг то она закинет, этого ведь вполне достаточно для современных спецбоеприпасов?

При одинаковом техническом совершенстве  легкая ракета имеет более низкий коэффициент весового совершенства (отношение забрасываемого веса к стартовому), чем ракета тяжелая. Так называемый масштабный коэффициент. Например, ракета 45 т (Тополь) и 15 т (Курьер, как говорят) требуют прокладки одинаковой кабельной сети от СУ  через всю ракету к органам управления ДУ первой ступени. Да, для маленькой ракеты эта наборка кабелей будет короче, но не в три раза.
Еще один момент. В забрасываемый вес Тополя входит не только боеголовка, но и ступень разведения (наведения) со своей ДУ, запасами топлива и системой управления всей ракеты (кроме, может быть, некоторых вторичных приборов).
Другое дело, что курьер разрабатывался на основе новейших технических решений (может даже революционных). Но как там и что ... . Ну, сами понимаете  ;)

ЦитатаИ еще, не все ведь страны связаны какими-то условностями типа СНВ...

Эти страны и близко не стоят  по  техническому уровню своих разработок, чтобы сделать что-то подобное Курьеру или Карлику.

Цитата: Agent Smith
Подержали? Подержали. Поумнели? Поумнели  ;)

Эээ, тут ведь дело такое - "а судьи кто?" Средний чек из судебной системы, штампующий дела, по указке ментов/прокуроров (еще хорошо, когда не из личной заинтересованности).  Все предложения такого рода сфероконичны, так как не учитывают сучности человека. Утопия , то есть.
Хотя вот тоже на уровне повыше предлагают опять же конструкторов присаживать за "ошибки конструирования".
http://radiovesti.ru…7/fm/19610
Вроде не обсуждалось тут еще.
PS.  В принципе, согласен, что ИНОГДА такое может, и нужно. Только не как у нас обычно.  "Мудрый отец" нужен для этого, конечно, который даст в нужный момент ремня, но не забьет до смерти из самоутверждения.

Цитата: walt
таки 6 км у Мекравы и 2,5 у Т90 это журновысер?
или генерал устал?

На Макарова, периодически идет атака. Как то разбирали уже подобные набросы, если смотреть прямую речь то смысл высказываний носит совершенно иной характер. Даже пересказ в изложении версии общественной палаты не будет эталоном.