Современные российские ВС

Цитата: Alex58 от 24.12.2011 20:27:44
... в армии офицеры с пораженческими настроениями, причем сформированы настроения СМИ, "экспертами" и проститутками ...

Не вы один дожили, у нас все как всегда ...
http://lib.rus.ec/b/23334/read
Почитайте
По крайней мере, теперь становится ясно, почему ИВС в 1937-38 гг чистил кадры ...

Цитата: НАлЕ от 24.12.2011 23:28:38
Чем не гаражный кооператив?

"Крона" - там ещё выхлопные газы МАЗа выводятся по толстенным гибким металлическим шлангам. И ярус площадок обслуживания вдоль стен.

Цитата: перегрев от 24.12.2011 18:51:44
Безотносительно АЭС, к этой табличке нужно относится с "пониманием". Сразу скажу, что увеличение з/п без использования суррогатов типа 1010 я всячески поддерживаю. Но дьявол кроется в деталях
1. Повышающие надбавки распространяются далеко не на все категории военнослужащих.
2. Итоговая сумма посчитана с использованием максимальных значений надбавок, а это значит, что только по секретности будет приличная разница. Вопрос, а кто определяет степень осведомленности конкретного офицера в сведениях содержащих гостайну? Правильно, командир, и это означает, что наличие первой формы допуска еще не является основанием для выплаты надбавки за секретность по первой форме (платят-то не за форму допуска, а за работу со сведениями содержащими гостайну) ну и так далее. Т.е. размер зарплаты может изменяться в весьма широких пределах .
3. По факту, за последние два года с учетом выплат по 1010 средняя зарплата  составляла, суммы значительно превышающие, средний уровень по новому приказу. Так, например, по новому приказу моя гипотетическая средняя зарплата составила бы 41 т.р., между тем фактическая моя средняя зарплата за первое полугодие 2010 года - 47 т.р. (и это при том, что во втором полугодии выплат по 1010 я был лишен (как предполагаемый соучастник расхищения народного достояния)) этих выплат. Не был бы лишен - получилось бы в районе 60ти.
4. Никто не упоминает, что взамен повышения з/п офицеры лишились:
-права на бесплатный проезд к месту проведения отпуска для всех членов семьи (теперь только из особо дальних районов (пока не определенных) и  на одного члена семьи. Если детей трое, выберите одного, а остальных оставьте с женой ибо нефиг им ехать в Анапу );
-права на компенсацию затрат  на детсады;
-права на компенсация за неиспользованные ребенком льготные путевки ( год назад это стоило 18000 на дитё);
-права на компенсацию за СКЛ (аж 800 рублев!  :D Вот столько на сегодня стоила компенсация  за санаторно-курортное лечение);
-льготу на приобретение путевки в санатории МО (25% стоимости для офицера, 50% стоимости для жены).  Вот эта была ощутимая льгота, если повезло добыть путевку в санаторий МО, то по факту она обходилась более чем вдвое дешевле, чем коммерческая путевка. Так для справки, 12 дней в хорошем санатории (зимой) на семью из двух человек в средней полосе стоит порядка 50 т.р. Для сравнения - в 2007м, февраль, два человека, в санатории "Десантник" (Анапа) 21 день, с лечением, в люксовом номере стоил 13000 рублей (Если бы брали "генеральский" номер обошлось бы в 18ть).
В итоге - повышение зарплат офицеров - безусловно респект, повышение пенсий - вдвойне респект.  Вопрос: а компенсирует ли повышение зарплат потери от исключения льгот? Все к чему, может прежде чем восхищаться реформой ДС стоит послушать тех кто эту зарплату получает? А уж только потом восхищаться менеджерским талантом АЭС?

Весь Ваш спич укладывается в одну простую фразу: "и на елку сесть - и на лошадке покататься!"
Вы говорите, что де плохо, когда всякие 400 и 1010, когда начальствующий состав, на основании личной приязни, решает дать - или не дать. И тут же горюете об отобранных льготах на санатории, которые, по вашим же словам: "если повезло добыть". Т.е. опять же по субьективной личной приязни начальствующего состава.
КМК новые выплаты как раз гораздо менее зависят от чесотки левой ноги второго клерка. Т.е. есть первый допуск - изволь претендовать и получать. Нету допуска - нету денег. Также и со званием, должностью, выслугой, знанием языков и прочая.
Ах бедных офицеров лишили оплаты проезда к местам отдыха на всю семью... Уважаемый! При ЗП в 100 (сто!) тыщ рублей КАЖДЫЙ месяц возбухать за билетики ОДИН раз в ГОД- чистое жлобство. Пацаны не поймут. Особенно на фоне того, что кроме военных массовой раздачи квартир теперь не бывает. Вам напомнить сколько стоит треха в среднестатистическом областном центре и сколько жизней нужно простому слесарю, чтобы за нее с банком расчитаться?
В общем перегибать не надо. А то Васе слесарю очередной Навальный может раскрыть глаза, что у Васи слесаря нифига нет потому как злой Путен все золото нации военным отдал. В виде вот этих вот новостроек и иномарок напротив Васиного общежития.

Цитата: Mirotvorets от 24.12.2011 20:34:07
Уважаемый Перегрев а откуда Вы взяли 41тыщу гипотетическую по новому приказу если из таблички только за звание и должность полковничьи да с Вашей выслугой почти  45тыс получается

Я, это, признаюсь, свою-то гипотетическую зарплату до копейки не считал, поскольку уволился, 41 т.р., это столько будет получать человек на моей прежней должности, в том же звании (правда выслуга у него поменьше). Повторюсь, новая система оплаты безусловно хорошо (меньше будет мухляжа с 1010), но по факту, средняя зарплата по приказу будет несколько меньше, чем та же средняя за последние два года с учетом выплат по 1010. Вот если сохранятся выплаты по 1010 будет вообще ништяково. Но думаю, что не сохранятся....
P.S. Правда нужно учитывать, что по 1010 получали далеко не все и далеко не так, как получали мы (все до копейки, без условий и "контрибуций")

Вчера тоже получил пенсию:
Было - 17914, стало 28274 рубля - военная пенсия (+ 10000 рублей)
2340 рублей - гражданская пенсия
672 рубля - добавка Лужкова - Собянина работающим пенсионерам в Москве
1000 рублей - президентская надбавка.

(Полковник, ст. инспектор-летчик СБП авиации СССР (РФ)    :)

Предновогодняя байка-быль.

Полдевятого вечера 31 декабря 1997 года. Полк по определенным причинам задержался с отъездом на десятку. Времени в обрез. НДБС с СО закрывают "Крону", и НДБС, похлопав по сооружению рукой, говорит:"С наступающим Новым годом, родная". В ответ из-за двери, изнутри: "Бип-бип-бип-бип-бип".... тихо. Мысль - празднику ...здец.
Влетаем обратно в Крону, все тихо, все нормально.
Поздравила, однако, нас с Новых годом

Цитата: skotos
http://www.youtube.c…plpp_video
суббото

Воскресное продолжение.


http://www.youtube.c…jVbb1sU49o

Цитата: ДмитрийА от 25.12.2011 00:04:46
Не вы один дожили, у нас все как всегда ...
http://lib.rus.ec/b/23334/read
Почитайте
По крайней мере, теперь становится ясно, почему ИВС в 1937-38 гг чистил кадры ...

Вот и прямо сейчас по РадиоРоссии (которое проводное) нетоварищ Веллер мило беседует о неправильной ВОВ с нетоварищем Резуном... Здорово, правда?

Цитата: перегрев от 25.12.2011 02:37:17
Я, это, признаюсь, свою-то гипотетическую зарплату до копейки не считал, поскольку уволился, 41 т.р., это столько будет получать человек на моей прежней должности, в том же звании (правда выслуга у него поменьше). Повторюсь, новая система оплаты безусловно хорошо (меньше будет мухляжа с 1010), но по факту, средняя зарплата по приказу будет несколько меньше, чем та же средняя за последние два года с учетом выплат по 1010. Вот если сохранятся выплаты по 1010 будет вообще ништяково. Но думаю, что не сохранятся....
P.S. Правда нужно учитывать, что по 1010 получали далеко не все и далеко не так, как получали мы (все до копейки, без условий и "контрибуций")

Моншер, Вам ничем не угодить
С санаторно-курортным обслуживанием все не так мрачно, да и с ВПД как-то получше стало. Еще когда единое казначейство заработает - то же думается в плюс будет. Квартиры, военпенсии. Я уж не говорю, что сержант на контракте с нового года будет получать процентов на 60 больше чем его гражданский визави (еще и харч казенный).
Но мы все равно найдем, до чего дое@аться

Цитата: Leon_iv от 23.12.2011 12:01:35
Равиль а выскажите ваше мнение по поводу новой развед машины переднего края для СВ. И направление развития оного.
ЗЫ должен ли он нести коплекс  БПЛА.

 Хорошо.
Но буду четко отделять вещи бесспорные и проверенные временем от моего собственного мнения. Которое боевую  проверку, пока, не проходило.
Сейчас немного участвую в написании боевых уставов.  Пытаемся предсказать оптимальные способы применения общевойсковых разведывательных подразделений  в грядущих войнах.

Букв будет много, поэтому разделю на несколько постов.
Сначала бесспорная классика:

Рассмотрим задачи и способы ведения разведки развед. подразделениями мотострелковой бригады (мсбр)
  Зона ответственности мсбр может достигать 100 км по фронту и до 100 км в глубину.

 100 х 100 км - это зона ведения разведки силами и средствами мсбр
Мсбр своими силами и средствами ведет тактическую разведку.
В мсбр штатным развед. подразделением является разведывательный батальон (рб).
 
Задач у рб много.  Но для упрощения можно сказать, что они сводятся к двум составляющим:
1. Разведка противника
2. Разведка местности.

Для решения этих задач, рб ведет  войсковую, радио¬электронную (РР и РТР), радиолокационную и воздушную (с помощью БПЛА)  разведку.
 Боевые разведывательные машины (БРМ) применяются, в основном, в составе разведроты (рр) и разведвзвода (рв).
  Про виды разведки, которые ведут эти подразделения поговорим позже.
Но, основным видом является войсковая разведка.
рр и рв, применяют, в основном,  следующие способы разведки:
1. Наблюдение
2. Поиск
3 Налет
4. Разведывательная засада
5 Разведка боем.

Это в теории. Реально, основными способами "пехотной" разведки являются наблюдение, поиск и разведка боем.

Т.е. рр и рв будут применятся для организации разведотрядов ( это рота) и разведдозоров (это  взвод).
 
Отсюда, требования к боевым разведывательным машинам:

Одна рр в рб, обязательно должна иметь на вооружении БРМ на основе штатной техники бригады.
Т.е. если бригада на БМП-3, то и рота на БРМ на основе БМП-3
Бригада на МТ-ЛБ - рр соответствующая.
Бригада на БТР-80 - рр на дооборудованных для разведки БТР -80

Это позволяет разведотряду   (разведдозорам) :
1. Идти головным дозором, проверяя  доступность и проходимость местности для основной техники бригады
2. Производить разведку боем в интересах бригады.

Остальные две рр (если их по штату в рб - три) должны иметь на вооружении БРМ более легкие и проходимые, чем основная техника бригады.
Это позволяет уверенно забираться в более труднодоступные места для детальной разведки их с точки зрения доступности и проходимости для основных видов техники бригады.

Для бригады на гусеничной технике - это должны быть гусеничные машины. для "колесной" бригады - колесные.
Но, обязательно, умеющие плавать

Итак, с обликом и вооружением одной разведроты из рб определились.
Рассмотрим облик легких боевых разведывательных машин.
Здесь уже высказываю свое личное мнение, как эксперта.

 У разведдозора нет задачи воевать.
Старое правило: "Там, где начинается стрельба - там кончается разведка".
Т.е. он должен далеко видеть, быстро двигаться и везде проходить.
  При обнаружении РД противником - надо срочно отрываться от него и заходить в другой стороны.
Или обеспечивать наблюдения, оставаясь для противника невидимым.

Отсюда - отсутствие серьезных требований к броне.
 Достаточно, чтобы она держала 7,62 пулемет.
Хватит, чтобы убраться от пехотного секрета и не получить поражения случайными осколками.
  От всего, что серьезнее - надо убегать.
Сейчас в любой армии столько РПГ и прочих противотанковых средств, что бронироваться тяжелее бессмысленно.

Аналогично - не стоит сильно  заморачиваться противоминной защитой.  
Все равно, от современных  мин на легкой машине  не спасешься
   Лучше быть легким, проходимым и плавающим. Чтобы эти мины обойти.

Из средств разведки легкой БРМ нужно всего три вида:
1. Хорошая дневная оптика
2. Хороший тепловизор
3. Радиолокатор "земля-земля"

Всякая РЭР для экипажа из срочников и сержантов бессмысленна.
  Кроме того, нужен хороший, предельно автоматизированный, комплекс радиационной и химической разведки.

Вооружение - самое мощное из легкого.
 Чтобы не мешало убежать и позволило ошарашить противника.
Минимум - КПВТ
 Но лучше  - 20 мм пушка.
  Неплохо иметь легкий ПТУР на башне. Как оружие последнего шанса при встрече с бронетехникой противника.
   

Про БПЛА - следующий пост.

Равиль, если несложно - распишите основные недостатки БРДМ-2 в последней версии в свете Ваших требований.. по моему в дизельном варианте  вписывается намного лучше нежели Тигры и Ивеки

Цитата: Astvart от 25.12.2011 15:39:54
Равиль, если несложно - распишите основные недостатки БРДМ-2 в последней версии в свете Ваших требований.. по моему в дизельном варианте  вписывается намного лучше нежели Тигры и Ивеки

Да, неужели? Где все это на:
1. Хорошая дневная оптика
2. Хороший тепловизор
3. Радиолокатор "земля-земля".

Куда, все это на БРДМ-2 влезет? Что не делай с БРДМ-2, все будет улучшенная машина начала 60-х годов. Как что-то временное пойдет. Но если наперспективу....

Цитата
Колесная?

Цитата
Равиль, если несложно - распишите основные недостатки БРДМ-2 в последней версии в свете Ваших требований.. по моему в дизельном варианте  вписывается намного лучше нежели Тигры и Ивеки

В "гусеничных" бригадах - гусеничные машины.
На базе МТ-ЛБ или перспективной легкой платформы.
Поговорим подробнее про колесные.

Лично в модернизированной БРДМ-2 не катался.
Немало ездил на старой. Недостатки ее общеизвестны.
Отзывы ребят, пользовавших новую БРДМ-2 (с люком между колесами, дизелем и мостами от БТР)
Машину хвалят.  Стала намного лучше.
Как временный вариант для оснащения  пехотных разведбатов - лучшее, что сейчас есть в наличии.
   
    Оптику и тепловизор несложно прикрутить в бронекороба по бокам башни. Это если совсем быстро.
По уму - можно сделать новую, необитаемую башню, где оптика и антенна локатора будут встроены изначально.

В этом случае, экипаж можно сократить до 3 человек, совместив пулеметчика с наблюдателем.
Современные ЖКИ и электроника  много места не займут.

Основная проблема ЛЮБОЙ машины с колесной формулой 4 х 4 - проходимость.
Недаром, к БРДМ-2 сначала приделали дополнительные колеса.
Принимали ее еще фронтовики.  Реальные требования к проходимости они хорошо на своей шкуре поняли.
   Другой, вопрос, что по тем временам только такое ублюдочное решение было возможным.

  Про Среднюю Азию, как ТВД для Тигров и Ивек здесь говорят напрасно.    Я был и в Ферганской долине и "От Оша до Хорога" ходил.
 Там со времен Омара Хайяма люди копают арыки. Они разных размеров, но для джЫпа непреодолимы почти все.
Некоторые каналы и на БМП не переедешь - стенки крутые.
При боевых действиях, ирригация будет разрушаться и образуются настоящие болота.
Кроме того, там везде сады и виноградники, пересеченые теми же арыками.    По ним гусеничная техника только пройдет.

 Перспективную легкую БРМ, вижу трехосной.
 С мостами и колесами от БТР для унификации.  С малыми свесами и малыми ОДИНАКОВЫМИ расстояниями между осями.
Обязательно, мощный водомет с реверсом и "водоплавающая" форма передней части.
Необитаемая башня,  комплексная система разведки и связи.
В общем, трехосное развитие БРДМ-2.

вроде не было заинтересовала вот это пушка данных нет взял от сюда http://i-korotchenko.livejournal.com/339261.html

Равиль, на базе УПС(к) и УПС(г) разведмашины будут. И на "Курганцах", и на "Бумерангах". И не базе легких платформ (прям, как ты заказал почти). К унифицированным средним платформам, и колесным, и гусеничным, требование плавания предъявляется. То есть плавать они будут.

А вот там, где плавать негде - можно и на всяких там "Тиграх-М" и т.п.

Уважаемый Равиль_7384b3, а каково Ваше мнение о БРМ-3?

Цитата: D9ID9I ALT2
Это спорный момент.
Водоплавание как плюс имеет свои минусы в комплекте. Была в свое время заочная дискуссия Резун vs Исаев, где Исаев довольно убедительно доказывал, что наличие плавающей техники мало помогало РККА (СА) в Отечественную.

Дык, ИМХО, её во время войны уже не делали, как она поможет? А довоенную повыбили. Все силы были на средние-тяжёлые танки брошены, кто там моорочился с лёгкими, да ещё водоплавающими.
Хотя, при форсировании того-же Днепра, коробочка с противопульной бронёй да автоматической 20мм пушечкой...

Цитата: D9ID9I ALT2
Это спорный момент.
Водоплавание как плюс имеет свои минусы в комплекте. Была в свое время заочная дискуссия Резун vs Исаев, где Исаев довольно убедительно доказывал, что наличие плавающей техники мало помогало РККА (СА) в Отечественную.

А похеру и на одного, и на другого в данном случае. Причем тут вообще ВОВ?
В Европе через 25-50 км - река. У нас - тоже примерно так. В случае войны плотины порушат или обороняющиеся, или наступающие. Все зальет нахер.  Ну и как наступать? В ФРГ затопление ожидалось почти тотальным по площади. После полутора тысяч ударов ТЯО-то - неудивительно:). Так что плавающие машины нужны ОБЯЗАТЕЛЬНО, учитывая меньшую плотность боевых порядков (сплошного фронта даже БЕЗ применения ЯО не будет, а после - и подавно), маневр силами и средствами и форсирование преград вообще без противодействия супостата или с минимальным - вполне реален. А нет - ну что мы, форсировать с боестолкновением не учились?

Так что плавание у БТТ останется ОБЯЗАТЕЛЬНО. Хотя и не у всей. Но средние платформы плавают (не считая "Тайфунов", естественно).

Цитата: Равиль_7384b3 от 25.12.2011 15:26:29

3. Радиолокатор "земля-земля"

Пользование РЛС приведет к засветки группы, без какой либо достоверной информации.

РЛС нужны, но не надо ими перегружать БРМ.

Свои фланги, стыки, ближайшие тылы противника со своих позиций, но не соваться с РЛС в тыл к противнику, хоть и в ходе дозора. Зачем обозначать себя РТР противника?