Современные российские ВС

Цитата: mse от 25.12.2011 23:57:45

Хотя, при форсировании того-же Днепра, коробочка с противопульной бронёй да автоматической 20мм пушечкой...

Граждане, у нас водоплавающие все БМП и БТР и даже МТЛ. Проблема совершенно не стоит в преодолении водной преграды БРМ на их базе. Вопрос в легких БРМ (колесных), насколько необходимо им плавучесть. Я думаю для развед машин это обязательная опция.


Французы имеют такую машину. Насколько это то что требуется Равилю не знаю.

Цитата: Равиль_7384b3 от 25.12.2011 16:54:07
 Перспективную легкую БРМ, вижу трехосной.
 С мостами и колесами от БТР для унификации.  С малыми свесами и малыми ОДИНАКОВЫМИ расстояниями между осями.
Обязательно, мощный водомет с реверсом и "водоплавающая" форма передней части.
Необитаемая башня,  комплексная система разведки и связи.
В общем, трехосное развитие БРДМ-2.

Равиль, я правильно понимаю, что аналогами такой БРМ (приблизительно, конечно) являются японская БРМ "Тип 87":

или испанская "VEC" фирмы "Пегасо":

Цитата: D9ID9I ALT2
С Т-60, 70 заморачивались до 43-го емнип, и требования к водоплаванию не было. Потом американские форды закупили, но использовали концентрированно в районах озер.По описанию это Т-60 с ТНШ, но вот почему-то он неплавающий был... Вернее, плавал с помощью вспомогательных средств

Были варианты Т-40 с ТНШ(ШВАК-Т). И, при ремонте, иногда ставили. Но, непонятно на что. Ибо последние серии Т-40 делали без водоплавающих приблуд. Да и ДШК с ДТ  тоже не % собачий. Особенно, по берегу шоркаться, десант прикрывать.

Цитата: D9ID9I ALT2
Оно и так и так произойдет при пользовании РЭС хоть УКВ хоть КВ диапазона.

Есть методики пользования связью, когда передается только важная информация или итоги за промежуток времени. Для выхода в эфир, можно отклонится от маршрута, есть современная аппаратура которая позволяет сжать информацию. Как вариант, можно использовать для передачи аппаратуру противника. А РЛС это длительная засветка, без определенной достоверности.

1-я бригада управления. Боевая техника
http://twower.livejo…90495.html

Цитата: D9ID9I ALT2
"Да так же как раньше - броды, понтоны, плоты. наведение переправ.

Потеря времени, темпа наступления...

Цитата
Прям "Водный мир" с Кевином Костнером

Не смейся. Это действительно так и было бы. Согласно документов ГОУ на этот счет. И того, что спускалось танкистам, на тему того, какие танки для ЦЕ ТВД предпочтительнее и из-за чего.

Цитата
Я не против плавучести, если технологический уровень позволяет не ухудшать за ее счет другие характеристики техники.

А чем плавучесть ухудшила БТР-82А или БМП-3? И чем она должна ухудшить "Бумеранг" и "Курганца-25"?

Цитата
Например, не соглашусь с ув.Равилем, и минную стойкость поставлю выше плавучести (если говорить конкретно за технику разведбатов мотострелковых бригад). Могу обосновать

На опыте локальных конфликтов. Равиль же исходит из опыта более серьезных конфликтов.

Цитата: D9ID9I ALT2
Не думаю, что время использования мобильной РЛС будет принципиально отличаться от сеанса связи разведоргана мотострелкового соединения, тут по-моему происходит некоторое перемешивание назначения видов разведки
 

Понимаете в чем дело, огромный опыт противопартизанской войны может сыграть злую "шутку" при встречи с реальным противником. Есть классические определения места РЛС в системе боевого обеспечения, и классика эта совершенно не признак "косности".

"В состав ОРБ входили отдельные взвода при Штабе Батальона - Взвод Снабжения, Взвод Связи и Взвод Разведки Наблюдением (ВРН). Задачами ВРН являлось ведение наблюдения за противником на линии соприкосновения войск, через мощные оптические системы и с помощью переносных радилокационных станций наземной разведки (к примеру изделие 1РЛ133 ПСНР-5)."

Цитата: D9ID9I ALT2
Другого варианта при низкой плотности построения боевых порядков нет.

Так же как нет вариантов идеальных БРМ.

Цитата: D9ID9I ALT2
Я просто не ощутил разницы между засечкой работы передвижной РЛС и средствами связи, располагающимися в этой же машине.  

А что конкретно вы предполагаете увидеть в передвижной РЛС?

Цитата: Мангуст
Игорь Сергун сменил Александра Шляхтурова на посту начальника ГРУ

[i]МОСКВА, 26 дек - РИА Новости. Начальник ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Александр Шляхтуров уволен с военной службы, начальником ГРУ, заместителем главы Генштаба назначен генерал-майор Игорь Сергун, сообщил РИА Новости представитель Минобороны.

Об этом Сергуне вообще что-то известно вообще? Про Шляхтурова хоть знали, что он первый зам Корабельникова и куратор стратегической разведки. Про этого вообще ничего.. Он кадровый хоть? Или Сердюков своего протолкнул?

АЭС контролирует финансы и собственность, Генштаб занимается всем остальным.. И как АЭС может протолкнуть своего? И главное - зачем?)

Цитата: D9ID9I ALT2
Я говорю о том, что демаскирующее действие РЛС равно ему же от средств связи. Даже если противник обнаружен визуально, то информацию будут перередавать не голубями или делегатами связи.

Я же пытался объяснить, есть методики передачи информации. Не будет разведгруппа вылизать в эфир на каждый танк. Информация собирается, есть аппаратура сжатия, сеанс занимает совершенно мизерное время. Ко всему прочему если использовать вражеские станции то обратить внимание на работу таких групп можно только после длительного анализа и проверок. РЛС же единовременно ничего не показывает, более или менее распознать объект можно только после его передвижения. Ну и для средств РТР РЛС работающая в тылу однозначно противник, а УКВ/ КВ станция хрен его знает.

В ЗВО оборудовано первое в России радиоуправляемое стрельбище
http://www.sdelanounas.ru/blogs/11579/

20 декабря 2011 года. Первое в российской армии полностью радиоуправляемое войсковое стрельбище введено в эксплуатацию в Западном военном округе (ЗВО), сообщил врио начальника пресс-службы ЗВО майор Владимир Дробышевский.

- На полигоне в районе населенного пункта Саперный Ленинградской области во вторник было развернуто первое в Вооруженных силах войсковое стрельбище нового типа. Его радиоуправляемая система ПСО-Р позволяет располагать мишени как в глубину, так и по фронту, управлять обстановкой в соответствии с замыслом руководителя учений в любое время суток, фиксировать прохождение рубежей бронетехникой. — рассказал он.

По его словам, радиоуправляемое переносное стрельбищное оборудование является передовым в этой отрасли военной техники. Стрельбище позволяет проводить занятия по огневой подготовке в масштабе мотострелковой или танковой бригады.

- Впервые на разных участках стрельбища установлено оборудование, отличающееся по составу и количеству, то есть его состав стал переменным, — отмечают в ЗВО. - На стрельбище теперь есть современное радиоуправляемое оборудование, которое по своим характеристикам не имеет аналогов. Оно позволит создавать на местности необходимую мишенную обстановку поля как в глубину, так и по фронту, управлять обстановкой в соответствие с замыслом руководителя учений в любое время суток, собирать информацию о состоянии мишенного оборудования, а также с помощью радиоуправления фиксировать прохождение рубежей бронетехникой.

Система ПСО-Р (разработка и производство ОАО «58-й ЦЗПУО») включает визуально-сигнальное оборудование, аппаратуру управления связью и радиоуправляемые скоростные мишени.

Изделие ПСО-Р может применяться на переносных и стационарных войсковых стрельбищах, полигонах, а также полигонах и учебных объектах специальных войск.

Конструкция изделия ПСО-Р обеспечивает его работоспособность в любое время суток в интервале температур от + 50 ºС до минус 30 ºС
Дальность устойчивого управления мишенными установками в любое время года, суток и погодных условий — не менее 1500 м.
Время опроса состояния 40 мишенных установок (4+ 0,5) с.
Время нахождения в поле мишенных установок (при разряде АКБ до 50%) с работой в 300 циклов подъема/опускания щита мишени — не менее 3 суток.
Максимальный момент, развиваемый мишенной установкой — до 7,5 кг/м.
Время подъема и опускания щита мишени – 4,5 с.
Максимальная длительность программы управления мишенным оборудованием – 999 мин с дискретностью 1 с.

Управление мишенной обстановкой осуществляется с ноутбука (ПЭВМ) в ручном или программном режимах. Перед проведением стрельб, с помощью встроенных средств создается виртуальной мишенное поле, идентичное реальному.

Цитата: D9ID9I ALT2
Портос, какие группы и КМ-ки (или более новые станции)? Вы путаете войсковую и специальную разведку.У НАТОвцев рлсок вряд ли неглубоком тылу мало. Я сильно сомневаюсь. что разведбат будет действовать на удалении более чем 50 км от основных сил бригады.  

А нет отдельно войсковой и специальной. Они работают вместе каждый в своей нише. Если Начальник Штаба бригады и начальник разведки не будет пользоваться всеми возможными способами и методами добычи информации, то на прямую можно задать вопрос о их компетентности.


Опять же, повторю вопрос: " что вы собираетесь конкретно увидеть с помощью РЛС?" Например в ходе обеспечения наступления своих войск, когда возможна экстренная связь в виду быстрой смены обстановки.

Вы можете показать картинку, которую видит оператор РЛС?

Цитата: Vasilij
Сейчас смотрю "военную тайну"Прокопенко.
Пипец!
Аналитеги,:Шурыгин-самолёты просрали,за время реформы получили-4 Су-34 и 12 алжирских Миг-29,ПРО -хлам,ПВО-хлам 30-летний,из 1500 самолётов каждый 4 не исправен!Баранец-квартиры офицерам не дают!Зарплату с 12 года не повысят!Кнутов Юрий-СШП способны отразить ядерную атаку России!В армии разгул дедовщины!
Мля! Ну совесть у людей есть?!
Они хоть в тырнет заходят?
И ведь это смотрит страна!
Ну скока можно?
400 крейсеров и эсминцев с ситемой Иджис к 2015 годуэроссийские ракеты сгнили.....................Всё!

В 90-е это говно лилось с государственных каналов. С ОРТ и РТР а НТВ вообще было впереди планеты всей, попутно шла реклама США как лучшего места жизни на земле с могущественнейшей армией.
надеюсь доживем до момента когда доберутся и до "независимых" журналистов и каналов.

Цитата: graycat
А минные поля с дистанционной установкой? Устанавливаемые с РСЗО, авиации - это как раз для серьёзного противника.

Их опасность на фоне всего остального на нормальной войне ниже.

Цитата: D9ID9I ALT2
У тебя в омсбр вся теника что ли плавает? В любом случае без нормально организованных переправ ты задолбаешься производить снабжение, перегруппировку и.д.

Естественно, не вся и переправы нужны. Но плавающие машины понадобятся в охранении, ГПЗ и т.п.

Цитата
Ну танки же не влавают, как-то их использовать же собирались?  

С танками своя байда. По преодолению водных преград под водой. Поинтересуйся, какой танк сколько с ОПВТ пройдет.

Цитата
Водоизмещением. Та же самая БМП-2Д при усилении бронезащиты потеряла возможность плавать.

Ей на ее театре это было не нужно. А БМП-3 с ДЗ или крайней версией допзащиты и ДЗ плавает. Тогда же просто не умели, да и не надо было.

Цитата
Для поддержания плавучести на новых (более защищенных) машинах придется увеличивать внутренний объем, что для техники разведовательных подразделений как бы не айс, если мы о ней говорим.

Внутренний объем на РЭО все равно понадобится, так что все в норме. И тем не менее - 25-тонные БТР, БМП (колесные или гусеничные) и т.п. средние платформы нового поколения плавать будут. Вопрос - лучше или хуже 20-тонной БМП-3, например. Или 14.5-тонного БТР-82А.

Цитата
И? Ты думаешь, что бородатые минируют сильнее, чем регуляры из НАТО? Или чем мы?

Нет. Но удельный вес угрозы совершенно разный. Т.к. будет еще и авиация, артиллерия и т.п.

Цитата
Разведрота в наступлении будет вести поиск путей обхода узлов обороны, которые будут минироваться. Другого варианта при низкой плотности построения боевых порядков нет.

Так никто не спорит, что минная защита нужна. Просто нужно и плавание. Для машин соответствующих театров. В каком-нибудь Казахстане вообще можно "буш-уор" на "Тайфунах" и "Тиграх" и прочей неплавающей шушере устроить.

Цитата: D9ID9I ALT2
ОшибаетесьВы хотите сказать, что ПУНР омсбр обрабатывает все возможные виды информации? ??? ээээ а чем тогда КРЦ и прочие вышестоящие (ро штабов) структуры уровня армии и округа (фронта) занимаются?Да хз, наверное перемещения сил противника в условиях плохой видимости.

Да, все возможные виды информации, каждый на своем уровне. А как работает войсковая разведка? По принципу, "иди туда не знаю куда ..."? Войсковая разведка должна поддтвердить достоверность данных выявленных РТР, авиационной, агентурной, при этом не показать внимание наших войск к определенной местности, или наоборот показать но на ложном направлении. Данные РЛС надо подтверждать, потому что конкретно не видно кто там идет, колонна танков, саперной техники или беженцы. Разведгруппа засветившая РЛС мало того, что толком ни чего не узнала, но и обнаружила себя и объект внимания. Как Равиль цитирует "где началась стрельба, там кончилась разведка" так и с РЛС при гораздо худших результатах.

ЦитатаПремьер-министр России Владимир Путин в понедельник на встрече с новым вице-премьером в сфере ВПК Дмитрием Рогозиным сориентировал его по аспектам его работы. «В соответствии с принятым решением Вы будете курировать в правительстве РФ все, что связано с развитием ОПК (оборонно-промышленного комплекса). Нам нужно обеспечить безусловное исполнение гособоронзаказа», - заявил Путин. Помимо этого, отметил он, на Рогозина возлагаются обязанности по курированию ракетно-космической сферы и атомной промышленности, передает «Интерфакс». «Что касается оборонно-промышленного комплекса, естественно, невозможно решить задачи по переоснащению армии и флота современными системами вооружения и перспективными системами вооружения без того, чтобы первоначально не модернизировать сам оборонно-промышленный комплекс», - сказал Путин. На эти цели, напомнил премьер-министр, выделяются значительные ресурсы - 3 трлн рублей. «Нужно, чтобы эти деньги были истрачены самым эффективным образом, и чтобы результат был», - сказал Владимир Путин. Он отметил, что в данном случае решены еще не все вопросы, в частности, по поводу принципов расходования этих средств, направлений расходования. «Эту работу Вам придется завершить», - сказал премьер. Кроме того, он подчеркнул необходимость обеспечения слаженного взаимодействия между министерством обороны и предприятиями ОПК. «С тем, чтобы, с одной стороны, не задирали цену на необходимые министерству обороны изделия, но в то же время, чтобы само оборонной ведомство не предъявляло избыточных требований и нереализуемых задач», - сказал Путин. Говоря о ракетно-космической сфере, Путин отметил, что в этой области «тоже накопился потенциал определенный негативный», и целая череда последних аварий «говорит сама за себя». Рогозин доложил премьер-министру России Владимиру Путину о своих ближайших шагах в области возрождения оборонно-промышленного комплекса. «Я уже приступил к делу. Провел ряд встреч. Наметил план поездок по регионам и в ближайшее время буду готов представить предложения по возрождению ОПК. По сути, это будет новая индустриализация ОПК», - сказал он. По словам Дмитрия Рогозина, модернизация ОПК должна стать локомотивом развития других отраслей промышленности. Он отметил, что значительные шаги необходимо будет предпринять также в области морального и материального стимулирования работников ОПК.

Помниться злые языки вещали, мол Рогозина в ссылку отправили в Брюссель троллить НАТО за его "националистическую" деятельность тут и\или устранили внутриполитического конкурента. Что теперь, интересно, будут говорить.
Нехилое такое признание заслуг перед Родиной, вверили курировать самые самые отрасли, там и работы непочатый край.

Цитата: BlackShark от 26.12.2011 15:26:46
А чем плавучесть ухудшила БТР-82А или БМП-3? И чем она должна ухудшить "Бумеранг" и "Курганца-25"?

БМП как бы несколько по-другому устроена, а в БТР недостаток водоплавания - это размещение двигателя сзади, в другой конфигурации она не поплывёт.

Чтобы 6-ти колесная машина поплыла - нужна керамическая броня, лёгкий современный дизель + трансмиссия.
Минимальное соотношение веса к объёму у водоплавающих - 1.2, на 6-ти колёсах (из которых поворачиваются 4) сделать это достаточно проблематично.  

Уже упомянутый VEC является наверное единственным, не развивается и активно не используется из-за того, что машина плавать умеет, а с остальным проблемы.

Цитата: BlackShark от 26.12.2011 15:26:46
На опыте локальных конфликтов. Равиль же исходит из опыта более серьезных конфликтов.

Ну да... уже лет как 50 все конфликты локальные и без форсирования "Днепра", а мы всё ждём танковых клиньев и ТЯО...

"Позвольте пару слов без протокола" добавить за разведку. Ни в малейшей степени не ставлю себе задачу что-то сказанное Равилем корректировать. Но дополнить считаю нужным. Ибо разведкой занимаются не только разведчики. И разведчики есть не только в разведротах и разведбатах. Разведку должны вести ВСЕ. Все рода войск и специальных войск в том числе. В частности в исб бригады есть развед-водолазный взвод. Назначение коего понятно из его названия. И сапёрный взвод может вести разведку МП перед передним краем. Я уже тут описывал как это делается. И взвода разведки и уничтожения ядерных мин и управляемого минирования. Те вообще (если мы говорим о БОЛЬШОЙ войне с использованием всех средств, включая ядерные мины) ведут разведку в отрыве от своих войск до ЕМНИП 150 км. При отсутствии таких мин. наиболее глубокую разведку ведут как раз разведчики-водолазы. Их главная задача - пути движения, переправы всех видов (включая танков по дну), наличие минновзрывных и невзрывных заграждений (особенно по берегам и в дефиле), состояние мостовых переправ. А также ресурсы леса, источники воды и т.д. Но это во вторую очередь. Для этого во взводе имеется Инженерная Разведывательная Машина ИРМ. На базе БМП. И без разницы на колёсных или гусеничных машинах сидит бригада. Проходимость (точнее несущая способность) местности или дна определяется с помощью пенитрометра. Что есть объективный показатель. Мины ищутся с помощью миноискателя штатно установленного на машине. Имеются оптические средства разведки, такие как перископическая артиллерийская буссоль, дальномер ДСП-30 и т.д. и должны быть (в моё время естественно не было  ;) ) тепловизионные приборы. Ну и средства связи. Считаю машину в принципе достаточно оптимальной, но по сравнению с 80-ми годами требующую модернизации.

А дистанционно установленные мины видно очень хорошо. Они лежат сверху, на грунте (снегу). Причём накиданы очень плотно. Многие их детали очень заметны. Кроме того элементы укупорки мин в кассеты часто имеют вид обычной упаковочной бумаги-картона. Часть мин имеет парашюты. И т.д. Видно их очень. Главная задача таких полей добиться того, чтоб противник приостановил наступление или изменил направление оного на нужное нам. Другой разговор если минами накрыли колонну. Тогда противник понесёт потери.