Современные российские ВС

38,154,469 99,001
 

Фильтр
BomBarDir
 
Слушатель
Карма: +137.89
Регистрация: 12.11.2008
Сообщений: 3,165
Читатели: 1
Тред №374118
Дискуссия   68 0
Цитата: Wait4me от 23.12.2011 18:49:07
Опять спутник проипали >:(

Минобороны: "Меридиан" упал из-за нештатной работы двигателя 3 ступени
http://ria.ru/scienc…26816.html

Пора уже за яйца вешать причастных. И главное, как иностранные спутники, так всё штатно, наши - на землю возвращаютсяГрустный



Цитата: Qwark
Тут есть еще вероятность, что на ракетах которыми запускают "свои" спутники могут опробыватся технические новинки. Отсюда и повышеный риск неудачи. С коммерческими запусками так не побалуеш, там должны быть старые, надежные и хорошо отработаные решения...



НЕУДАЧНЫЙ ЗАПУСК СПУТНИКА

Авария произошла в результате нештатной работы нового двигателя РД-0124, находящегося на этапе летных испытаний
Отредактировано: BomBarDir - 23 дек 2011 22:35:45
  • +1.40 / 13
  • АУ
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +672.24
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,737
Читатели: 1
Тред №374121
Дискуссия   55 0
Цитата: Роман_Север
Для начала - пускай последуют выводы в отношении лиц, ответственных за ликвидацию военприемки ...
АУ, накипело. Танец на граблях, блин >:( >:( >:( (злой)



   Правка - Кто не связан в особенностями разработки и производства ВиВТ, смело пропускайте мой пост.

    Ни в коем случае не придерживаюсь Вашего общего настроя и остаюсь к Вам в оппозиции. Но всех причастных хочу предупредить.
    Завелся нынче новомодный "тренд". Даже если назначенная Государственным заказчиком комиссия подписывает Акт о приёмке работы, нанятые Младоюристы совершенно по соединённоштатовски разводят "Пишущих заключение" заказчика. Пишущие заключение заказчика формулируют отрицательный результат. На основание отрицательного заключения Госзаказчик совершенно обосновано (согласно ГОСТ 203) требует от головного исполнителя вернуть все уплаченные деньги, после чего ВСЯ КООПЕРАЦИЯ ЛЕТИТ В ДОЛГИЕ БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЕ АРБИТРАЖНЫЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, поскольку типовой контракт на выполнение работ предполагает оплату контрагентам ПРИ НАЛИЧИИ ОПЛАТЫ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА.
    В результате те, кто работал, как со стороны заказчика и головного исполнителя, так и со стороны соисполнителей в говне. Головник разорён возвратом денег в бюджет, соисполнители в убытке (могут быт разорены), ЮРИСТЫ В ШОКОЛАДЕ!

    Собственно к чему я это - Была бы ПЗ, такая хрень просто так не проходила бы. Точнее проходила бы только в случае купленной заказчиком приёмки, что само по себе абсурд!
Отредактировано: ivan2 - 23 дек 2011 22:46:10
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +1.94 / 17
  • АУ
Роман_Север
 
ussr
Архангельск
38 лет
Слушатель
Карма: +885.77
Регистрация: 06.06.2009
Сообщений: 1,577
Читатели: 0
Тред №374123
Дискуссия   61 0
Цитата: ivan2 от 23.12.2011 22:33:16
    Ни в коем случае не придерживаюсь Вашего общего настроя и остаюсь к Вам в оппозиции. Но всех причастных хочу предупредить.


Да ладно, Вы уж меня в оппозиционеры не записывайтеПодмигивающий Нормальный у меня настрой, просто стараюсь быть реалистом. Нужно ведь видеть не только успехи, но и неудачи, анализировать, из-за чего они. У нас же дискуссионный центр все-таки. В области космонавтики, к сожалению, танцы на граблях продолжаются. Я просто считаю, что АЭС свою функцию разрушителя выполнил, теперь нужен созидатель. Ибо заданный им тренд на финансовую эффективность нередко приводит к обратным результатам.
Цитата
    Завелся нынче новомодный "тренд". Даже если назначенная Государственным заказчиком комиссия подписывает Акт о приёмке работы, нанятые Младоюристы совершенно по соединённоштатовски разводят "Пишущих заключение" заказчика. Пишущие заключение заказчика формулируют отрицательный результат. На основание отрицательного заключения Госзаказчик совершенно обосновано (согласно ГОСТ 203) требует от головного исполнителя вернуть все уплаченные деньги, после чего ВСЯ КООПЕРАЦИЯ ЛЕТИТ В ДОЛГИЕ БЕСПЕРСПЕКТИВНЫЕ АРБИТРАЖНЫЕ РАЗБИРАТЕЛЬСТВА, поскольку типовой контракт на выполнение работ предполагает оплату контрагентам ПРИ НАЛИЧИИ ОПЛАТЫ ИЗ ФЕДЕРАЛЬНОГО БЮДЖЕТА.
    В результате те, кто работал, как со стороны заказчика и головного исполнителя, так и со стороны соисполнителей в говне. Головник разорён возвратом денег в бюджет, соисполнители в убытке (могут быт разорены), ЮРИСТЫ В ШОКОЛАДЕ!


О чем и речь. Нельзя ставить во главу угла деньги, когда речь идет об обороноспособности страны. Здесь экономия копейки может кончится потерей сотни. Во главу угла должны стоять качество и его соотношение с ценой. Нынешний тренд ошибочен, и чем раньше от него избавятся - тем лучше.
Цитата
    Собственно к чему я это - Была бы ПЗ, такая хрень просто так не проходила бы. Точнее проходила бы только в случае купленной заказчиком приёмки, что само по себе абсурд!


Вот-вот. Старая система была не идеальна, но у нее были правильно расставлены должности и полномочия - а это уже залог продуктивной деятельности. А вот у формируемой системы такого пока не видно. Более того, на данный момент, ПМСМ, она строится с тем, чтобы во всех случаях МО осталось в шоколаде. А при текущем равноправии ВПК и МО это неправильно и сложившийся перекос может нехило подкосить предприятия ВПК.
Отредактировано: Роман_Север - 23 дек 2011 23:37:15
У нас с американцами расхождение только в одном вопросе... аграрном. Кто кого закопает.
  • +1.16 / 8
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №374124
Дискуссия   45 0
Взято с Силы России, вот такой вариант Дешево и сердито)
Отредактировано: Дриг - 23 дек 2011 22:54:07
  • +0.66 / 7
  • АУ
Малюта_Скуратов
 
ussr
Тверская губерния
13 лет
Слушатель
Карма: +232.48
Регистрация: 07.10.2011
Сообщений: 8,648
Читатели: 2
Тред №374126
Дискуссия   108 0
Цитата: Alex58
Выправятся все, в каждой неудаче есть и положительная сторона - сразу проблема качества и контроля вылезла, самым наглядным образом и в итоге - все наладится.


Не ошибается то, кто ничего не делает  (С)( не помню кто)
Всем спасибо. Игры кончились. ВВП

"Но при угрозе жизни и здоровья наших офицеров — действовать решительно! В плен никого не брать! Ликвидировать бандитов на месте". ВВП 28.12.2017
  • +0.62 / 6
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №374130
Дискуссия   92 0
Крейсер «Юрий Долгорукий» провел успешный запуск двух ракет «Булава»
http://www.tvzvezda.…2-7kpn.htm

Там помимо компьютерной графики кадры есть - это они? или подобрали кусочек видео?

Атомная подлодка «Подольск» вернулась на базу из автономного плавания
http://www.tvzvezda.…7-kwmo.htm

В Саратовской области экипажи Дальней авиации осваивают дозаправку в воздухе
http://www.tvzvezda.…2-5ny5.htm
Отредактировано: BlackShark - 24 дек 2011 04:36:53
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +0.07 / 3
  • АУ
Rostislav
 
russia
Одесса-Новосибирск
38 лет
Слушатель
Карма: +1,032.42
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 1,893
Читатели: 1
Тред №374131
Дискуссия   72 0
Цитата: BlackShark от 23.12.2011 18:57:07
Смысл? Только назначили на одну должность - и сразу на другую?

Я не про сейчас, отработает n-летСтроит глазки и потом может быть.

з.ы. Показали бы видео залпа "Булавы", такие вещи нужно показывать по новостям на центральных каналах  ;), а то ведь спрячут "для служебного пользования"  :(Подмигивающий.
Хорошо что без эксцессов, тьфу-тьфу-тьфу, теперь вроде бы уже должны на вооружение принимать?
Отредактировано: Rostislav - 23 дек 2011 23:42:40
....
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.
  • +1.04 / 6
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,339.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,571
Читатели: 22
Тред №374133
Дискуссия   48 0
Цитата: BomBarDir
Сугубое ИМХО, хотели и рыбку съесть и на фуй сесть ... Стрелять болванками манагеры посчитали более затратным ... а тут такой случай...


В 80-е годы тоже манагеры "экономили"?
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.59 / 5
  • АУ
serg-186j
 
Слушатель
Карма: +721.71
Регистрация: 15.02.2010
Сообщений: 1,453
Читатели: 0
Тред №374136
Дискуссия   41 0
Цитата: majors
http://www.rg.ru/
Похоже Пуск - нормальный. Булава пошла. Наконец-то.



Почему наконец-то?

там начиная с тринадцатого уже всё успешно идет (13, 14, 15, 16, 17, 18 + 19 и 20 сегодня) итого 8 успешных пусков подрядят!
  • +1.95 / 15
  • АУ
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,339.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 26,571
Читатели: 22
Тред №374137
Дискуссия   50 0
Цитата: serg-186j от 23.12.2011 23:49:56
Почему наконец-то?

там начиная с тринадцатого уже всё успешно идет (13, 14, 15, 16, 17, 18 + 19 и 20 сегодня) итого 8 успешных пусков подрядят!


Подождите, разве их всего было не 19 всего? ???
По моим подсчетам, счет 12:7 в пользу МИТа.Улыбающийся
Отредактировано: BlackShark - 24 дек 2011 04:37:16
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.28 / 7
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №374139
Дискуссия   80 0
Цитата: Горец
....
Что-то шуршат про РД-0124.. Где же наш Перегрев когда он так нужен  :(


В Харькове, гарнизонная губа располагалась в историческом месте - в этом здании реально последовательно располагались: петлюровская контрразведка, ЧК, потом еще какая-то контрразведка (деникинцы, что ли), потом НКВД, потом гестапо. Суворов ее в каком-то своем опусе ее описывал (на мой взгляд - хреново). Я вот не сторонник мистики, но что там не то, моментально устаешь, общий депресняк накатывает (это по ощущениям когда в караул ходил, хотя может самовнушение, те из хряковцев кому свезло отбыть арест, вроде на такие страсти не жаловались). Впрочем речь вот о чем, там раньше был пост (в смысле не сообщение на форуме) в подвале. В мое время (1984-1989) там содержались подследственные, дисциплинарники содержались на первом и втором этажах. Часовой разводился на пост, запирал за собой массивную железную дверь, и, сами понимаете, пост считался весьма сытым - пока сам не откроешь, в нарушении устава ГиКС тебя не уличат, а подследственные закрыты в камерах, ключей у которых у часового нет. В общем - спи не хочу, главное вовремя услышать шаги на лестнице и успеть привести себя в порядок. Тем более, что в незапертом закутке хранились деревянные топчаны (для молодежи - это вроде лежаков на пляже, только очень тяжелые). Короче хороший пост, главное уметь во время проснуться. Один мой товарищ проснуться вовремя не сумел и, на беду, его проверять пришел помначкара (наш брат курсант) вместе с начкаром (всегда курсовой офицер). Курсовой (капитан Грошевой по кличке Доллар) прислонился вне видимости окошка двери и слушал занимательный диалог после пятиминутного пинания железной двери:
Помначкара: Бурлаков!! Открывай сука!!
Бурлаков: Щаз, щаз, слышь Витек а Доллар где?
Помначкара (стараясь не косится на офицера и с надрывом): Открывай!!! Чего не открываешь?!!! Бегом!!!! (уже сигнал, но Бурлаков еще не проснулся)
Бурлаков: Да открываю, не ори, а Доллар - где?
Капитан Грошевой (совершенно спокойно): Да здесь я Бурлаков, здесь...
Извиняюсь, просто такая забавная штука - прочитал вопрос и вспомнил давно, казалось бы, забытую историю.  :) Все к чему - домой я вернулся с полчаса назад, прочитал сообщения и постараюсь коротко ответить на все сразу
1. Мужики, не ждите от меня инсайдерской информации, буду писать только то, что можно (на данный момент) писать.
2.Да, действительно, авария произошла на участке работы третьей ступени, но имеющаяся (на сегодня) в наличии информация позволят уверенно утверждать - версия об однозначной вине двигателя, как минимум, преждевременна. "Как минимум" - это крайне политкорректно (лично я здорово "повеселел" несколько успокоился увидев кое-какие ракетные параметры). Ну как успокоился?" Успокоился" от состояния "полный пипец" до состояния "не полный пипец". Хрена ли, объект один хрен за бугор.
3.За страховки и проверки. Идея о мошенничестве со страхованием пусков это просто вынос мозга, идея о проверки технических новшеств на наших спутниках верна чуть менее, чем в точности до  наоборот. Если есть сомнения по носителю - сто пудов на этом носители полетит буржуйский спутник. Своими мы не рискуем. Тем более обидно и больно за последний раз. Год, сцуко, не задался...
4.Отдельное спасибо и за смайлики и за сочувствие. Я, в общем-то угадал, уволился 30 сентября. Ну как угадал, разбираться со мной безусловно будут, но уже не в рамках сферы принятия решений особо эффективными управленцами МО (Т.е. за несоблюдение контракта из армии уже не уволят под горячую руку). И то хлеб...Улыбающийся
P.S. В общем ждем официальных сообщений, я буду по мере возможности их комментировать. Уверяю, история, с технической точки зрения, будет крайне интересная.
Отредактировано: BlackShark - 24 дек 2011 04:39:06
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +1.94 / 28
  • АУ
перегрев
 
57 лет
Практикант
Карма: +966.63
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,569
Читатели: 30
Тред №374141
Дискуссия   58 0
Да еще момент, двигатель 14Д23 (РД0124) успешно завершил МВИ, КД присвоена литера О1, КД утверждена МВК. Движок рекомендован к серийному производству.
Отредактировано: BlackShark - 24 дек 2011 04:38:57
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
  • +0.46 / 12
  • АУ
КиевлянинЪ
 
ukraine
Практикант
Карма: +270.72
Регистрация: 17.01.2009
Сообщений: 3,388
Читатели: 3
Тред №374157
Дискуссия   68 0
Цитата: problemsolver от 23.12.2011 21:08:53
Почему-то почти никогда не упоминается Сикорский, который его и разработал )






Всех причастных к ДА -- РФ и СССР -- с прошедшим! Вот еще о прародителе, скоро пойдут одни вековые юбилеи изобретений и достижений Игоря Сикорского в авиации точка ру.

Игорь Сикорский -- наш земляк, из Киева, родился и вырос в доме (флигеле) на нынешней улице Ярославов Вал, 15 (самый центр города, 300 метров от Золотых Ворот и Софийского собора) здесь закончил местный политех и стоил различную технику. Дом сохранился, но лучше бы вы его не видели -- ничего о Сикорском на этом доме-флигеле не напоминает, музей остался на бумаге! Украине он не нужен -- ибо мовой не владел и Шевченко не читал! Обидно! Ну кто они после этого!?

Простите, но дом этого великого человека и конструктора выглядит сегодня так:  >:(Грустный




Самодельные аэросани во дворе флигеля дома Сикорского в Киеве.


Первый прото-веретолет в саду дома Сикорского в Киеве.

Отсюда: http://rettro-a.blog…st_23.html


Один из первых самодельных самолетов студента Сикорского в Киеве


Сикорский за штурвалом то ли "Ильи Муромца" то ли "Русского витязя"


Первый и единственный прототип "Ильи Муромца" предсерийный "Русский витязь" и самое высокое начальство Российской империи (Сикорский стоит слева от Николая № 2 на носовом балконе), Царское Село, 1913 год.

Фото отсюда: http://www.airforce.…apter1.htm

З.Ы.: Из отчета Сикорского о первом сверхдальнем перелете "Ильи Муромца" из СПБ в Киев -- в июне 1914 года, напечатан в журнале «Воздухоплаватель» за август 1914 года: «Илья Муромец» шел на высоте 1200 метров, и под ним во все стороны расстилались сказочные снежные местности с утесами и долинами. (Так автор передает ощущение от вида облаков, расстилавшихся под самолетом. — О.Б.) Я долго не мог оторваться от этой необычайной красоты. Было около 8 часов утра, когда мы решили спускаться, так как должен был вскоре показаться Киев. Увидев справа под собой проталину, мы снизились и в ней, как в окошке, увидели очертания Киево-Печерской лавры и Цепного моста. Сделав большой круг, мы спустились на знакомом Куреневском аэродроме».

Цитирую отсюда: http://www.segodnya.…77516.html
Отредактировано: КиевлянинЪ - 24 дек 2011 02:04:46
Продажа копирайтов на фьючерсы по креативу (с) МОЕ

Если вы хотите "ВСЕЛЕНСКОЙ СПРАВЕДЛИВОСТИ" -- то дождитесь Армагеддона и Страшного Суда!.. (с) мое

«Хозяин земли русской есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус — это все одно) — и так б
  • +2.50 / 31
  • АУ
ДмитрийА
 
russia
Санкт-Петербург
59 лет
Слушатель
Карма: +78.25
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,030
Читатели: 0
Тред №374161
Дискуссия   59 0
Цитата: Дриг от 23.12.2011 20:49:59
Я не знаю, что думают в МО. По моему мнению плавающий танк нужен. Но и "Спрут СД" в том виде, в каком он сейчас уже устарел.  


Боюсь уподобиться Суворову-РезунуВеселый, но все таки - устарел по сравнению с чем или кем?
Какие еще есть в мире легкие плавающие танки со 125-мм пушкой, как и у ОБТ?
  • +1.00 / 14
  • АУ
rock_933d69
 
russia
Рига
72 года
Слушатель
Карма: +26.17
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 329
Читатели: 0
Тред №374174
Дискуссия   55 0
Пресс-релиз:
Минобороны
Санта-Клаус не получил все необходимые документы на пролет в воздушном пространстве Российской Федерации.

Политики, журналисты и эксперты не комментируют, но, осведомлённые источники из Гусь-Хрустального сообщают: Дедушка Мороз всегда готов!
  • +1.58 / 22
  • АУ
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №374175
Дискуссия   41 0
Цитата: ДмитрийА от 24.12.2011 02:08:41
Боюсь уподобиться Суворову-РезунуВеселый, но все таки - устарел по сравнению с чем или кем?
Какие еще есть в мире легкие плавающие танки со 125-мм пушкой, как и у ОБТ?



Устарел, например, по СУО.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.30 / 12
  • АУ
ахмадинежад
 
ussr
Практикант
Карма: +390.02
Регистрация: 07.05.2009
Сообщений: 16,719
Читатели: 60
Тред №374189
Дискуссия   55 0
Генерал-полковник Александр
Шляхтуров покинул пост начальника
Главного разведывательного
управления (ГРУ) Генштаба. Об этом
пишет газета "Коммерсантъ". Ожидается, что в ближайшее время
А.Шляхтуров возглавит "Корпорацию
МИТ", являющуюся разработчиком
стратегических ракетных комплексов,
в том числе ракеты "Булава". Кто
вместо него теперь возглавит российскую военную разведку, пока
неизвестно.




Кроме Ъ никто не пишет
левохристианский православный исламист
Китайская мудрость: "НИ ССЫ!!!" означает "Будь безмятежен, словно цветок лотоса у подножия храма истины"
"... только дураки учатся на своих ошибках..." Отто фон Бисмарк
  • +0.21 / 4
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №374223
Дискуссия   55 0
Цитата: ДмитрийА от 24.12.2011 02:08:41
Боюсь уподобиться Суворову-РезунуВеселый, но все таки - устарел по сравнению с чем или кем?
Какие еще есть в мире легкие плавающие танки со 125-мм пушкой, как и у ОБТ?



Если несколько поподробнее, то устарел ТОЛЬКО по системе управления огнем. Были планы по СУО "Редут", той, что стоит сейчас на БМД-4 и 4М, "Бережке".  А по всему остальному машина даже с запасом на перспективу. Это как Т-72Б, всем хорош, но вот на нем нет СУО как таковой. Но он идеальная платформа для модернизации. Так и "Спрут СД".
Отредактировано: Дриг - 24 дек 2011 12:35:22
  • +0.90 / 9
  • АУ
Дриг
 
ussr
67 лет
Слушатель
Карма: +2,722.48
Регистрация: 19.12.2008
Сообщений: 4,029
Читатели: 0
Тред №374224
Дискуссия   40 0
Цитата: Shodai

  Как бы все эти Рыси в МВД не ушли. ВВ - между блок постов патрулировать, колонны сопровождать. Спецуре - на адреса выезжать. Полиции на Кавказ - вместо УАЗиков. Им в самый раз, практически идеал.



"Рысь" для армии. Вованы берут БТР-ВВ "Медведь" и "Тигры".
  • +0.82 / 8
  • АУ
Alex58
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +922.06
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 2,803
Читатели: 0
Тред №374228
Дискуссия   62 0
Цитата: AVer
Народ, не срача ради и волны..
Зашел спор с вояками, те полоскают Сердюкова - начиная с того, что армию развалил и заканчивая тем, что он даже не "пиджак"
Сильно полоскают новый порядок премирования, где премии доходят до 200-300% от оклада. Это так?
а значит и Путин виноват..это понятно.

Просьба, тезисно - в чем стратегическая задача Сердюкова?

АУ.


А что за вояки то? за столом спорите-в смысле рюмкой чая? Служат? Запас? Звание? Им премии не нравятся - пусть откажутся, в чем проблема?

"Сердюков-вики
В 1984—1985 годах проходил срочную службу в ВС СССР, позже окончил офицерские курсы и был уволен офицером запаса[2]."

А со следующего года всем ведь поднимут, и у военных пенсионеров поинтересуйтесь, сколько недавно получили.

Повторю, недавно выкладывал.
Ствол заказов
http://www.rg.ru/201…yukov.html

Отредактировано: Alex58 - 24 дек 2011 12:56:28
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
  • +1.69 / 20
  • АУ
Сейчас на ветке: 9, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 7