Современные российские ВС

Цитата: NetGhost от 22.12.2011 22:39:05
Пакистан же вроде как закрыт теперь.
А через нас - зависеть от "заклятых друзей" им наверное как гвоздь в седалище. И не зря, вобщем-то.

     Обида Пакистана - типичная часть типичного восточного торга.
Рядовой эпизод в бесконечной политической игре.
 Открыть его  -  секундное дело.
 
Слишком несопоставимы габариты договаривающихся сторон.
Слишком велики возможности и навыки по подкупу, запугиванию, охмурению и т.д.
 Амеры в таких играх виртуозы

  То, что сотни экипажей и тысячи клерков пользуют воздушный коридор через нашу территорию - уже огромная победа амеров.
Долго объяснять, но они УЖЕ реализовали немалую часть мер, которые позволят им пользоваться этим коридором при начале  активной фазы предвоенного периода и, собственно, войны.

Цитата: D9ID9I ALT2
Не знал, что у него макс. дальность так подняли...
А зачем наземному комплексу такая? По ВЦ пулять?

С горки по ворогам... ВЦ - это лишь добавка полезная.

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 22:20:44
....
  Нежизнеспособность этой системы признало само руководство "Созвездия". Когда ломанулось искать возможности закупки систем связи во Франции. Инфа об этом прошла на этой ветке весной 2011 г.
Такое уже за гранью добра и зла....
...

У меня несколько другая информация. Французские радиостанции навязываются "Созвездию" на самом высоком уровне. К сожалению, под неубиенным доводом - надежность французской техники в разы выше аналогичной нашей из-за современной ЭКБ. Которую нам, увы, не продают и мы вынуждены использовать китайский ширпротреб. Всем любителям запостить очередную картинку из Сколкова сразу просьба зазря не стараться. Я заранее согласен со всем тем что Вы запостите.

Цитата
Чем меньше компания, тем больше РЕАЛЬНОЙ заботы о войсках.
Срабатывает необходимость конкурироать, плюс работают выходцы из армии.

Я когда слышу "маленькая компания" - сразу хватаюсь за несуществующий пистолет. Будучи ярым сторонником аутсортинга (гайки, болты, ремни и т.д. уже давно пора отдавать мелкому бизнесу) я крайне осторожно отношусь к мелким конторам (которые, вдобавок сплошь и рядом являются "рогами и копытами" при солидных фирмах) когда речь идет о создании ими СЧ или финальных образцов. Сделать один штучный образец для показа - скорее всего можно и не за дорого. Разработать комплект КД пригодный для массового производства, провести необходимые испытания это, простите, совершенно другой разговор. Меня умиляют показы чего-то сделанного на коленке в гараже. Вот только спросить некого: из скольких экземпляров состояла опытная партия, как проводили испытания на надежность и сколько отступлений от КД имеется в демонстрируемом экземпляре. Последний вопрос как правило на убой, выясняется, что и комплекта КД нету, что делался керогаз по временной документации, с широким использованием импортных комплектующих и с "творческим" подходом к выполнению требований обязательной НТД. Впрочем, это исключительно умозрительное заключение, не имеющего отношения к Вашим изделиям, я просто с ними не сталкивался.

Цитата
 Прогнило что-то в Датском королевстве....

Да будет Вам, есть известный афоризм: "Армии давать нужно не то, что она хочет, а то, что ей нужно".  :) Уткину приписывают.

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 22:45:23
     Обида Пакистана - типичная часть типичного восточного торга.
Рядовой эпизод в бесконечной политической игре.
 Открыть его  -  секундное дело.
 

Полностью согласен - Пентагон признал свою ошибку, щас  извинится (основное требование Пакистана) и опять у них будет любовь

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 22:45:23
     
  То, что сотни экипажей и тысячи клерков пользуют воздушный коридор через нашу территорию - уже огромная победа амеров.

То, что сотни ББМ (толщина брони, грузоподъемность, минноустойчивость), образцы вооружения стали доступны "искуствоведам в штатском" - огромная победа дипломатии России и ее спецслужб. И то, что РЖД плучает прибыль на ранее "мертвых" маршрутах тоже.

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 22:45:23
   
Долго объяснять, но они УЖЕ реализовали немалую часть мер, которые позволят им пользоваться этим коридором при начале  активной фазы предвоенного периода и, собственно, войны.

Немалая часть этих мер осуществляют российские транспортные компании - фото Ан-124 и Ил-76 постоянно на ветке пощу. Это к тому - у кого опыт.На Волгу-Депр ИСАФ молится








З.Ы, У нас тут  открылась ветка Третья мировая война - может Вы свои опасения подробно там опишите?

Кроме того, обратно и другое утверждение - амеры создали коридоры через  Афганистан, которыми может воспользоваться Россия для выхода к Индийскому океану.
И в Афгане у России есть возможность реанимировать Севрный альянс и талибы ясно заявили, что не прекратят сопротивление пока иностранные войска не выйдут из Афганистана.
А есть еще недовольные амерами персы и т.д. и т.п.

Цитата: перегрев от 22.12.2011 22:56:25
У меня несколько другая информация. Французские радиостанции навязываются "Созвездию" на самом высоком уровне. К сожалению, под неубиенным доводом - надежность французской техники в разы выше аналогичной нашей из-за современной ЭКБ. Которую нам, увы, не продают и мы вынуждены использовать китайский ширпротреб. Всем любителям запостить очередную картинку из Сколкова сразу просьба зазря не стараться. Я заранее согласен со всем тем что Вы запостите.Я когда слышу "маленькая компания" - сразу хватаюсь за несуществующий пистолет. Будучи ярым сторонником аутсортинга (гайки, болты, ремни и т.д. уже давно пора отдавать мелкому бизнесу) я крайне осторожно отношусь к мелким конторам (которые, вдобавок сплошь и рядом являются "рогами и копытами" при солидных фирмах) когда речь идет о создании ими СЧ или финальных образцов. Сделать один штучный образец для показа - скорее всего можно и не за дорого. Разработать комплект КД пригодный для массового производства, провести необходимые испытания это, простите, совершенно другой разговор. Меня умиляют показы чего-то сделанного на коленке в гараже. Вот только спросить некого: из скольких экземпляров состояла опытная партия, как проводили испытания на надежность и сколько отступлений от КД имеется в демонстрируемом экземпляре. Последний вопрос как правило на убой, выясняется, что и комплекта КД нету, что делался керогаз по временной документации, с широким использованием импортных комплектующих и с "творческим" подходом к выполнению требований обязательной НТД. Впрочем, это исключительно умозрительное заключение, не имеющего отношения к Вашим изделиям, я просто с ними не сталкивался.Да будет Вам, есть известный афоризм: "Армии давать нужно не то, что она хочет, а то, что ей нужно".  :) Уткину приписывают.

 Снова по порядку
1. Насчет навязывания "Созвездию" - не в теме.
Но способен оценить уровень самой системы.  Неживая она.  Совсем.
  В этом не виноват ни Путин ни Сердюков.
Порочна сама выбранная  в конце 90-х годов сигнальная база и протоколы физического и канального уровня.
Давятся элементарно. Лечение невозможно. Проще создавать новую систему с нуля.

2. Насчет "современную ЭКБ нам не продают" - не согласен категорически.
  Понимаю, что Вы привыкли оперировать понятиями "работосопосбность после второго   ядерного взрыва мощностью.... и эпицентром  .... м от образца  "  
Имел немало возможностей исследовать современные амерские образцы военной техники связи.
  Никакой ЭКБ, которую нельзя заказать через интернет из Тайваня ни разу не обнаруживал....

3. Насчет малых фирм - прошу учесть специфику.
Мне нах не нужны акты испытаний, наличие системы контроля качества и т.п.
 Поэтому легко иду на закупку поделок гаражных гениев.
Кроме меня, такой подход широко использует разве что ЦСН ФСБ.
У них склады забиты неудачными монстрами, но многое из закупленного - работает и приносит пользу.

 Немало гаражных поделок сделано на высоком технологическом уровне и вполне, способно выдержать самые строгие армейские испытания.
  Новые САПР, заказ качественных плат на том же Тайване, современные малогабаритные станки с ЧПУ и линии монтажа рулят....

Цитата: Alex58 от 22.12.2011 17:37:59
Я на стороне ВС РФ а не ВПК РФ, на данном историческом промежутке.
Пусть гавно, дорогое, нефункциональное но отечественное? А не лучше мнение учесть тех кто с этим оружем, техникой воевать будет? в этом случае мне на интересы директората ВПК накласть.
А им (снайперам) цена похер, им воевать с этими винтовками. И выберут они то что ИХ устраивает а не директорат ВПК
Продать бандерлогам в африку, арабцам, в европу - значит против, понятно.
Как умею.

Редко пишу, но все таки в данном случае не могу не высказать  свое мнение.
Зря Вы так однозначно. В ВПК тоже люди работают. И многие из них сознательно пошли в ВПК, таким способом помогая своей Родине. Кто силен физически и чувствует свое призвание - служит в рядах ВС (или других силовых структур), а кто может служит другим образом. В частности - в ВПК. Поймите, очень многие там работают не за зарплату (которую в коммерческих структурах они могут получать много большую). А по призванию. Вы, своими высказываниями, делаете выпад как раз в их сторону. Не в данном конкретном случае, в снайперском оружие не силен, Но в целом, на данном историческом промежутке ВПК как раз как воздух необходимо воспитывать новое поколение инженеров/ученых. А для этого необходимо какие-никакие средства. Пусть не очень большие, но надо вкладывать в свое. Поэтому ПМСМ лучше уж похуже, но свое. Так есть хоть надежда выправить положение в будущем.
АУ на усмотрение.

Цитата: Alex58
1. Строительство завода -массовая продажа, ходовой товар, идет лучше чем танки.
2. По БПЛА, то что писалось и видел -наш ВПК-убогость.
3. Американы, логистика-этот опыт у них давно, 2-мировая, Въетнам
4..Ценность авиамоста - обнулится -ПВО, система. Пакистан - уже может обнулится.
5. Куда пойдет оружие? командиры? Вы что десант в Центральной России ожидаете? или в Среднюю Азии, на базы? какие? недавние договоренности поищите, на той неделе были, раз или два в неделю делаю маленький дйджест по новостям -военная тема, кое что отследить можно:
Иностранные базы запретят размещать в странах ОДКБ без согласия всех участников
http://www.vz.ru/new…48393.html

Лидеры стран ОДКБ сделали заявление по ПРО
http://www.vz.ru/new…48404.html

P.S. Злой я сейчас, могу нахамить и оскорбить, потом стыдно будет, писать завязываю.

 Вы предлагаете торговать  на внешнем рынке "Ивеками" собранными у нас  из итальянских комплектующих?  :)

Хамить и оскорблять  не имеет смысла.
 Достойнее будет обосновать Ваш тезис о

Цитата По БПЛА, то что писалось и видел -наш ВПК-убогость.  

Хотя бы на том уровне, какой привел в я. В моем  сравнении наших и покупных комплексов БПЛА
 Тогда будет ясно, что Вы умеете отвечать за свои слова.

Цитата: Nobody
Сначала хотел написать, потом передумал, потом все таки решил  :D

Равиль, вам не кажется что ваша точка зрения на некоторые вещи несколько...эммм...специфична?  Остроспецифична даже.
Она не плоха, не хороша - она просто весьма остро заточена на определенные вещи.
Именно в силу вашей конкретной специфической деятельности.

Просто спросил.

 А я разве, претендую, на знатока всего и вся?  :)

 Полагаю этот форум сообществом экспертов.
Каждый из нас является специалистом в своей, узкой области.
  Эта площадка тем и ценна, что позволяет услышать мнение профи в различных областях военного дела.

 К сторонникам "Великого Путена" и "всепросральщикам" отношусть с одинаковой иронией.

Любой специалист отлично знает, что простые и понятные широким массам решения бывают только в предвыборных речах и лозунгах.

Цитата: Alex58
Почему бы и не торговать?
Хорошо - наш ВПК не убогость, по очень многим направлениям.
Можете считать что угодно.
Все, удачи.

Не обижайтесь  :)
Понимаю Вашу усталость от негатива.
Понимаю злость на профессиональных умельцев раздуть на весь интернет любой недостаток.

Но поймите и Вы меня.

Я - разведчик.
   Приучен давать ту инфу, которую сумел добыть.
       Невзирая на текущий политический момент.

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 22:45:23
     Обида Пакистана - типичная часть типичного восточного торга.
Рядовой эпизод в бесконечной политической игре.
 Открыть его  -  секундное дело.
 

Заселиться опять на базу Шамси - тоже секундное дело? Думается мне, тут дело не так просто, как Вам кажется.

Плюс к тому даже с транзитом топлива через Пакистан стоимость его зашкаливала - Про-Хорро-Офф приводил цифры, они в десятки раз выше обычной цены.
Какова цена сейчас, кстати интересно.
И помним про дефициты в мириканской экономике.

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 22:05:29

 И кому придется вместе в вашими детьми гореть в этих паркетных броневичках.
 
 

В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности.
Два дня российские специалисты проводили специализированные обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54. Именно от такого боеприпаса производитель гарантировал полную защиту по третьему уровню STANAG 4569 (он соответствует российскому 6а классу баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96). Обстрел велся с разных дистанций во всевозможные места автомобиля: стыки бронепанелей, кромки стекла, с целью найти уязвимости. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй – порядка 60. Ни одного пробития достигнуто не было.
Затем было произведено два подрыва автомобиля IVECO: под передним левым колесом и под днищем.
В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ. Процесс подрыва снимался с разных ракурсов несколькими видеокамерами, которые были установлены в том числе и внутри автомобиля. На водительском сидении располагался специальный манекен, полностью имитирующий человеческое тело.
Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.
Во второй день были произведены два подрыва оболочного взрывного устройства под пассажирским сидением справа от места водителя и под задним правым сиденьем. Взрыв разрушил подвешенную на сайлентблоках V-образную стальную противоминную защиту, но днище бронекапсулы лишь немного вздулось. Пробития не произошло.

Можно, конечно, сказать, что это все ложь (это не так - отчеты видел). Можно перестать кликушествовать. И вспомнить, что "Рысь", при всех делах, очень неплохо в Афгане проявила себя.

И вспомнить то, что закупать ее будут только после того, как она войсковые пройдет.

Цитата: BlackShark от 22.12.2011 23:42:48
В период с 07 по 12 марта 2011 года совместно со специалистами Минобороны РФ и ОАО «КАМАЗ» на полигонах Германии в г. Ульме (баллистические испытания) и г. Шробенхаузене (испытания на подрыв) проведены специальные испытания по определению защитных свойств при воздействии поражающих факторов современного оружия.
На испытаниях присутствовали начальник Главного автобронетанкового управления Министерства обороны России, Генеральный директор ОАО «КАМАЗ», главный конструктор ОАО «КАМАЗ» и другие представители оборонного ведомства и военной промышленности.
Два дня российские специалисты проводили специализированные обстрелы IVECO бронебойно-зажигательными пулями Б-32 с использованием баллистического ствола калибра 7,62х54. Именно от такого боеприпаса производитель гарантировал полную защиту по третьему уровню STANAG 4569 (он соответствует российскому 6а классу баллистической защиты по ГОСТ Р 50963-96). Обстрел велся с разных дистанций во всевозможные места автомобиля: стыки бронепанелей, кромки стекла, с целью найти уязвимости. В первый день было произведено 150 выстрелов, во второй – порядка 60. Ни одного пробития достигнуто не было.
Затем было произведено два подрыва автомобиля IVECO: под передним левым колесом и под днищем.
В качестве взрывного устройства в первый день было использовано 6.4 кг ТНТ. Процесс подрыва снимался с разных ракурсов несколькими видеокамерами, которые были установлены в том числе и внутри автомобиля. На водительском сидении располагался специальный манекен, полностью имитирующий человеческое тело.
Взрыв разрушает переднюю ходовую часть, сильно повреждает двигатель, но бронекапсула цела. Люк намеренно сделан так, чтобы распахиваться при взрыве и тем самым защищать экипаж от избыточного давления. Внутри машины повреждения ограничиваются смещенной рулевой колонкой (соприкосновения с водителем не было) и сколами пластика с лицевой панели.
Осмотр показал, что манекен-водитель, находившийся ближе всего к точке взрыва, не пострадал, только отлетевшим куском панели ему слегка разорвало брюки и порезало ногу ниже колена. Датчики фиксируют, что превышения предела перегрузок для человеческого тела не было.
Во второй день были произведены два подрыва оболочного взрывного устройства под пассажирским сидением справа от места водителя и под задним правым сиденьем. Взрыв разрушил подвешенную на сайлентблоках V-образную стальную противоминную защиту, но днище бронекапсулы лишь немного вздулось. Пробития не произошло.

Можно, конечно, сказать, что это все ложь (это не так - отчеты видел). Можно перестать кликушествовать. И вспомнить, что "Рысь", при всех делах, очень неплохо в Афгане проявила себя.

И вспомнить то, что закупать ее будут только после того, как она войсковые пройдет.

И что?
  Снова будем готовится к войне используя опыт контртеррористических операций?
Неохота снова затевать холивар.

Людям носящим погоны предлагаю смоделировать столкновение:
"Взвод на Ивеко vs взвода на БТР-80/82"
На любой местности и в любой ситуации. Все сразу станет ясно....

Людям гражданским предлагаю ответить на два простых вопроса:
1. Чем Ивеко принципиально, отличается от броневичка, с которого выступал дедушка Ленин?
2.  Известны ли им героические деяния рот и батальонов подобных броневичков во время Второй мировой?

Этот броневик на поле современном поле боя и по сравнению с  современной "нормальной" ЛБТ:
1. Безоружен
2. Небронирован
3. Имеет очень  низкую  проходимость

     
P.S. Помнится, после 080808  все на этой ветке ржали над тупыми грузинами, закупившими подобные броневички в Турции.
  Повод был вполне обоснованный:
Фото того, что сделал с броневичком единственный выстрел из 12,7 мм снайперской винтовки.
Все было предельно наглядно....

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 23:52:24
И что?
  Снова будем готовится к войне используя опыт контртеррористических операций?
Неохота снова затевать холивар.

Ммм, а нам уже не предстоит ни одна контртеррористическая операция? Только крупная война с равной по силам державой?

ЦитатаЛюдям носящим погоны предлагаю смоделировать столкновение:
"Взвод на Ивеко vs взвода на БТР-80/82"
На любой местности и в любой ситуации. Все сразу станет ясно....

Ммм, а вы не подскажете зачем тогда в западных армиях так много бронеавтомобилей, если это такая дряная вещь? И наши "Тигры" тоже глупость?

Цитата
Этот броневик на поле современном поле боя и по сравнению с  современной "нормальной" ЛБТ:
1. Безоружен

Правда?

Цитата2. Небронирован

Простите, но у него круговая броня по третьему уровню STANAG 4569, которая держит бронебойные 7.62. Выдерживает подрыв нескольких кило взрывчатки, при этом экипаж остается цел.

Цитата3. Имеет очень  низкую  проходимость

Вот это да, спорный моментик.

Цитата: Равиль_7384b3 от 22.12.2011 23:52:24
И что?
  Снова будем готовится к войне используя опыт контртеррористических операций?

Причем тут? Нужны машины для легких бригад. "Тигры-М", "Волки", "рыси", "мини-Тайфуны" (или, скажем так, "Динго по-русски")...

Вот и все.

Цитата
Людям носящим погоны предлагаю смоделировать столкновение:
"Взвод на Ивеко vs взвода на БТР-80/82"

Ивеко? Смотря в какой ситуации. "Рысь" с ПТУРами, 1 машина разведки - пойдет? Давай не страдать сфероконией, тем более, мы оба знаем, для чего и куда предназначают "ивеки". И "волки" с "тиграми".

До 40% бригад будут тяжелыми. Средними - большая часть оставшихся. И только в легких бригадах не будет танков, будут УПС(К) "Бумеранг" и "Тайфун" и легкие машины. Давай промоделируем столкновение взвода на БТР-80 и взвода  "Тайфунов" корпусного варианта с вооружением? Мне интересно, как БТР-80 его пробивать будет (лоб от 30мм, все прочее - от 14.5мм защищены).
Ну или с "Бумерангом". ТЗ видел, небось... и ЭП, наверное, тоже. Вот прям раз легкие бригады - то все, в атаку на "Рысях". Атака легкой кавалерии, блин...  >:(

Цитата
Людям гражданским предлагаю ответить на два простых вопроса:
1. Чем Ивеко принципиально, отличается от броневичка, с которого выступал дедушка Ленин?

Чем Рено FT-17 отличается принципиально от об.195? Или от об.1** "Армата"? Или от Т-90А?


Не стыдно? Как Поповкин, прямо - тот между Т-90А1 и Т-34 разницы не видел. И между Т-72 обр. 1973г и Т-90А1.

Цитата
2.  Известны ли им героические деяния рот и батальонов подобных броневичков во время Второй мировой?

Рот и батальонов  - нет. Машин разведки и охранения - да.

Цитата
Этот броневик на поле современном поле боя и по сравнению с  современной "нормальной" ЛБТ:
1. Безоружен
2. Небронирован

Он небронирован? В сравнении с МТЛБМ? На котором десяток бригад сидит, в т.ч. и в Чечне?

Цитата
P.S. Помнится, после 080808  все на этой ветке ржали над тупыми грузинами, закупившими подобные броневички в Турции.

"Кобра" не минозащищенная. И не модульного бронирования.

А выстрел из 12.7мм бронебойной пулей и для БТР-80 (не 82) не сулит ничего хорошего в борт. И для МТЛБ...

Цитата: Elberet от 23.12.2011 00:03:18
Ммм, а нам уже не предстоит ни одна контртеррористическая операция? Только крупная война с равной по силам державой?

Ммм, а вы не подскажете зачем тогда в западных армиях так много бронеавтомобилей, если это такая дряная вещь? И наши "Тигры" тоже глупость?

Правда?

Простите, но у него круговая броня по третьему уровню STANAG 4569, которая держит бронебойные 7.62. Выдерживает подрыв нескольких кило взрывчатки, при этом экипаж остается цел.
Вот это да, спорный моментик.

Все-таки холивар разгорается...

  У буржуев броневички - от богатства.   Ими не воюют, а контолируют захваченные у папуасов территории.
Делают это  аналоги наших Внутренних войск.

Всякие Тигры и Волки - вещь отличная.
Как база для легких и средних аппаратных различного назначения.
Как боевые машины - гАвно. По указанным выше причинам.
Как разведывательные машины - еще большее гАвно. Т.к. не умеют плавать.
Кто не верит - возьмите карту и посчтитайте количество речек и ручьев на 100 км наступления на наших осеовных ТВД.

Про то,что брони у Ивек нет Вы сами доказали:

ЦитатаПростите, но у него круговая броня по третьему уровню STANAG 4569, которая держит бронебойные 7.62.

В современном бою пулемет 7,62 на технике - не более, чем оружие самообороны. Нечто, вроде, пистолета.
Мочить пехоту будут совсем другими калибрами...

Стойкость к минам - вообще, на войне (а не на КТО) - побоку.
 Если  машину подорвали, то ее у меня (как у командира) уже нет.
Экипажа тоже нет, т.к. все контуженные.
       Боевая задача скоротечна.  Хорошо, если смогу контуженных в тыл отправить.
И не факт, что этот тыл у меня в досягаемости будет....

Цитата: Vaska
С чего это "не сможем"?  :o У нашего МО нет денег, чтобы платить конструкторам и разработчикам? Наверное я дурак и мне непонятно.
з/ы вашу сноску про "простым работникам не перепадёт" категорически не принимаю.

Сравните ГОЗ РФ и США. И посчитайте во сколько наши цены должны быть меньше для паритета, пусть даже условного.

Цитата: BlackShark от 23.12.2011 00:14:36
. Вот прям раз легкие бригады - то все, в атаку на "Рысях". Атака легкой кавалерии, блин...  >:(


Ч

Смысла не вижу спорить...
Берем среднее планируемое число Рысей в 2000-2500 штук.
Делим на количество  легких и средних бригад..
Получаем гарантированный разведбат на этих ублюдках.

Вот с этого момента, у меня начинается шкурный интерес.....

Цитата: Равиль_7384b3 от 23.12.2011 00:16:50
Все-таки холивар разгорается...

  У буржуев броневички - от богатства.   Ими не воюют, а контолируют захваченные у папуасов территории.
Делают это  аналоги наших Внутренних войск.

Всякие Тигры и Волки - вещь отличная.
Как база для легких и средних аппаратных различного назначения.
Как боевые машины - гАвно. По указанным выше причинам.
Как разведывательные машины - еще большее гАвно. Т.к. не умеют плавать.
Кто не верит - возьмите карту и посчтитайте количество речек и ручьев на 100 км наступления на наших осеовных ТВД.

Вы не ответили на вопрос: "У нас уже не будет больше ни одной контртеррористической операции?" А две Чечни были просто досадным недоразумением, чего совершенно точно не повторится? И в Абхазии и ЮО в патрули надо на УАЗиках ездить, у которых брони 0.0?

Цитата Про то,что брони у Ивек нет Вы сами доказали:

Простите, но как уже выше сказали, БТР у нас стал держать 12.7? А может он еще и от мин защищен? Или вообще-то никак не защищен?

Цитата В современном бою пулемет 7,62 на технике - не более, чем оружие самообороны. Нечто, вроде, пистолета.
Мочить пехоту будут совсем другими калибрами...

Все это хорошо, но вопрос о войнах по типу Чечни сразу ставит под сомнение ваши рассуждения.

ЦитатаСтойкость к минам - вообще, на войне (а не на КТО) - побоку.
 Если  машину подорвали, то ее у меня (как у командира) уже нет.

Да-да, только вот пока мы, в основном, только КТО и занимаемся. А машин нет. Парадокс?

ЦитатаЭкипажа тоже нет, т.к. все контуженные.
       Боевая задача скоротечна.  Хорошо, если смогу контуженных в тыл отправить.
И не факт, что этот тыл у меня в досягаемости будет....

Прикол в том, что 6.5 кило под колесом "Ивеко" не приводят к контузии экипажа.

Цитата: Elberet от 23.12.2011 00:26:33
Вы не ответили на вопрос: "У нас уже не будет больше ни одной контртеррористической операции?" А две Чечни были просто досадным недоразумением, чего совершенно точно не повторится? И в Абхазии и ЮО в патрули надо на УАЗиках ездить, у которых брони 0.0?
Простите, но как уже выше сказали, БТР у нас стал держать 12.7? А может он еще и от мин защищен? Или вообще-то никак не защищен?
Все это хорошо, но вопрос о войнах по типу Чечни сразу ставит под сомнение ваши рассуждения.

Да-да, только вот пока мы, в основном, только КТО и занимаемся. А машин нет. Парадокс?

Прикол в том, что 6.5 кило под колесом "Ивеко" не приводят к контузии экипажа.

Если коротко:
На любой КТР по типу Чечни, нужны не Ивеки, а бронеУралы или бронеКамазы.
     Бронегрузовик кроет Рысь на всех КТОшных задачах, как бык овцу.

Покемоны рулят ..  :D

Цитата: Elberet от 23.12.2011 00:26:33
Прикол в том, что 6.5 кило под колесом "Ивеко" не приводят к контузии экипажа.

"Не верю !!!"  (цы)