Современные российские ВС

Цитата: Домосед от 14.04.2008 12:33:02
Доброго всем дня! Давно читаю эту ветку, решил и я свой вопрос задать (Если такой уже был прошу сильно не бить)

Ув.Акул, что вы думаете про F-22? Ветка конечно по российским ВС, но интересно же. Про него много рекламы идет - "пятое поколение", "крейсерский сверхзвук"...
А вот тут один чел клеймит его позором
Радиоэлектронная борьба: В эфире и под ковром.
Хотелось бы узнать ваше мнение про самолет и про статью в частности.

глюков в Ф-22 много, начиная от отказа электроники при пересечении линии перемены дат...

П.С. за ссылку спасибо, прочитал..
теперь изучаю...

Цитата: Домосед от 14.04.2008 12:33:02А вот тут один чел клеймит его позором

Хотелось бы узнать ваше мнение про самолет и про статью в частности.

Ну, скажем так... Насчёт самолёта - спорный он по меньшей мере, и аэродинамика, скажем так, не выдающаяся (хотя для самолёта поля боя это - альфа и омега), и насчёт авионики в частности и БРЭА в общем саги слагать можно о человеческой глупости... В общем, вопрос отдельный (в смысле достойный вынесения в отдельную ветку, если пристально разжёвывать).

А вот насчёт статьи - полагаться на инфу, в ней содержащуюся крайне не рекомендую, ибо ляпов и фактических и логических там даже не море, а пара океанов..,
Вот то, что навскидку увидельсь при прочтении по диагонали...

- F-119 Извините господа. Такого самолёта у штатников просто-напросто нет. Было локхидовский F-19, который существовал исключительно в виде опытно-промышленной серии (из-за крайне х...вых пилотажных качеств, впрочем, вполне ожидаемых при такой аэродинамике и одноконтурном ТРД с щелевым соплом... ). Единственный штатовский милитаристический прЕдмет, называемый оной аббревиатурой - это движок от Пратт-Уитни с УВТ (кстати, достаточно пристойный, но по ряду параметров до АЛ-31ФП (который "изделие 117С") не дотягивающий.
- "композитные материалы для придания аэродинамичной формы" - не просто лажа, а лажа гомерическая и титаническая... Композитные материалы, применяемые в подобных девайсах (так называемые ГРМ - градиентные радиопоглощающие материалы, "экосорбы" (от амовского Echosorb-R4)) сколь-нибудь существенных нагрузок нести не могут, и, следовательно, "придавать аэродинамическую форму" придётся, скажем так, более общепринятыми способами, а материалы эти держать просто за очень толстый слой краски (которым они на деле и являются. ).
- "автоматическая" ФАР и всё, что рядом... Ну, это вообще тихий анекдот, и насчёт более заметного "игольчатого" луча, и насчёт "автоматической" ФАР (которая на самом деле не автоматическая, а активная).  :D Автор в принципе незнаком даже с теми азами физики РЛС, которые даются в кружке дома пионЭров местного райцентра... В общем, тема тоже отдельная и развесистая, но сухой осадок следующий - когда автор говорит о радиолокации - не читать, ибо лажается он с вероятностью ровно 50%, и даже инвертировав его ...хм-м... опус, ничего полезного не получишь (хотя с П. Фельгенгауэром, например, этот приём вполне проходит... ). То бишь в этой части статья годится равзе что на пополнение списка аннальных (не то, что Вы подумали, похабники, а достойных занесения в анналы... ) высказываний, как то: "в простейшем случае, представляющих металлические полоски длинной в половину длины волны рабочего диапазона, называемые полосковыми резонаторами, или вибраторами", "резонаторы расположены на одной плоскости, и на расстоянии друг от друга равном половине длины волны рабочего диапазона", "За матрицей, на расстоянии в четверть длины волны от плоскости матрицы ФАР стоят отражатели волны", "излучение ФАР направлено узким лучом по нормали к плоскости ФАР", "Луч ФАР может быть сфокусирован в телесном угле в одну угловую секунду" (ржач отдельный: первый бесселев максимум это 0,51*Дэ/лямбда, и для ширины ГЛ ДНА в секунду диаметр матрицы для стрельбовой РЛС Х-диапазона (~10 ГГЦ) должны быть Лямбда*360*60*60/(2*Пи), то есть около 7,2 километра ... ), и так далее, и тому подобное...

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 00:33:0410 БРСД ...

Сударь, а зачем именно БРСД? Меня всегда интересовало, а что будет, если что-нить типа индийской "Акаши" (или наших 5В55Т или ещё лучше - А350Ж1) долбанёт в соотоветствующей точке ионосферы где-нить на границе Ленобласти? Хрен с ними, с гражданскими установками, но из КВ/УКВ будет работать только то, что находится друг от друга в прямой видимости, а как, скажем, танковый полк "в поле" (то бишь, активно маневрирующий) может воспользоваться релейкой - я не совсем себе представляю...

А поставить такие девайсы вместо кинетики - дурное дело нехитрое. И есть абсолютно железная отмазка со стороны амеров: ну не работает кинетика, "опять нисего не полусилася!" ((c)... ), так что , вообще без ПРО сидеть?

Цитата: Мимохожий от 14.04.2008 16:25:00
Сударь, а зачем именно БРСД? Меня всегда интересовало, а что будет, если что-нить типа индийской "Акаши" (или наших 5В55Т или ещё лучше - А350Ж1) долбанёт в соотоветствующей точке ионосферы где-нить на границе Ленобласти? Хрен с ними, с гражданскими установками, но из КВ/УКВ будет работать только то, что находится друг от друга в прямой видимости, а как, скажем, танковый полк "в поле" (то бишь, активно маневрирующий) может воспользоваться релейкой - я не совсем себе представляю...

А поставить такие девайсы вместо кинетики - дурное дело нехитрое. И есть абсолютно железная отмазка со стороны амеров: ну не работает кинетика, "опять нисего не полусилася!" ((c)... ), так что , вообще без ПРО сидеть?

1. "Акаши" - это хренов "Квадрат" в индийском обличьи! Он даже до верхней тропосферы не дотянет! И СБЧ на ней возможна только в горячечных снах отечественных журналамерофф...

2. Система управления СЯС и СПРН работать будет. И такой фокус-покус автоматом равен началу боевых действий со всеми вытекающими в виде МРЯУ СЯС РФ.

А вот из разобраной статьи:

ЦитатаГлавным аргументом в РЭБ, может стать разработанная центром имени Келдыша система плазменной маскировки летательных аппаратов. Напомню, что система представляет собой электронный инжектор, закутывающий самолёт в «электронную шубу», являющуюся интенсивным поглотителем радиоволн. Превосходство такой методики над любыми антирадарными покрытиями, состоит в том, что система создаёт непреодолимые проблемы для противника использующего миллиметровый диапазон радиолокации.

Это правда такое есть? ???

Цитата: shaft от 14.04.2008 17:25:53
А вот из разобраной статьи:
Это правда такое есть? ???

А эта штука разве не будет сиять во всём диапазоне?

Немного о космосе...

Продублирую сюда свой пост с ираквара...

-Здесь упала ФАБ-500-

Кстати, вот из свеженького.... "Союз-2.1б" перед первым пуском с Плесецка (с Байка уже летала в том году) с тяжелым КА электронно-оптической разведки нового поколения "Персона". Вывозили на пробу. Должны в этом месяце пульнуть или в начале мая. Доделали "Персону", наконец!

img257.imageshack.us/img257/8168/big39607mb6.jpg

Самое забавное - "Персона" на старте с т.н. "коммерческим" новым головным обтекателем. Его еще зовут "ариановским" за похожесть. Забавно то, что я видел его фотку с коммерческой нагрузкой (первый старт "Союз-2.1б" с инозаказом, с Байка), там буквы были совершенно другие. На этом (есть крупная фотка) - индекс вида 14Нчто-то (типичный индекс ГРАУ). А ГО один и тот же.

www.novosti-kosmonav…/S-2_2.jpg

14С738 его в ГРАУ обозвали...

img404.imageshack.us/img404/3262/big39606am0.jpg
img245.imageshack.us/img245/3079/big39608ez2.jpg

Вот, тот же вывоз "Персоны"+"Союз-2.1б".

А вот и старт, но обычного "Союза-ФГ" (кажется, или "У") оттуда же...

i049.radikal.ru/0804/5d/ee04e3e6358f.jpg
А вот фотки со строительства комплекса (старт, вывозные пути, МИК и пр.) под модифицированный "Союз" в Куру в Фр. Гвиане. Январь этого года. Сделано уже дофига, учитывая, что на месте старта год назад была СКАЛА:-)
А сейчас уже вывозное оборудование, вроде, монтируют.

i019.radikal.ru/0804/8f/6b8e2ffc000a.jpg
i050.radikal.ru/0804/82/693d56a92e81.jpg
i047.radikal.ru/0804/5e/526bc17a7673.jpg
i022.radikal.ru/0804/20/d54f6b1476d2.jpg
i002.radikal.ru/0804/c1/9cc3adfcfa0c.jpg
i026.radikal.ru/0804/e5/1aff0100d025.jpg

-Здесь упала ФАБ-500-

И еще о космосе. Журноламеры начали пиарить тему "взрыва ПОСЛЕДНЕГО ВОЕННОГО СПУТНИКА РОССИИ" (сам читал). Это при том, что у нас из 100 с лишним КА две трети - военные.
В реальности очередной (не последний, замена в этом квартале поедет, а новая машина на замену этой серии вылетит на орбиту в этом или начале 2009г) спутник МКРЦ "Легенда" (пассивная радиоразведка морских целей) "Космос-2421", выведенный в 2006г на круговую ~400км, про него еще писали, что он "не работает", т.к. "не раскрылась одна из солнечных батарей" (отжигал покойный Сафронов, да будут черти в аду к нему немилосердны, в реале - одна из СЕКЦИЙ СБ недораскрылась на угол более менее 90град, потери энергии для спутника не более 5%, что, понятно, фигня), отработав штатно, 16 февраля был уведен с рабочей орбиты, а через месяц рванул (НОРАД нашла 15 фрагментов, а вчера нашла еще 280шт, из-за оного пресс-релиза и началось обострение у журноидиотов), что для "Легенд" - штатное завершение работы. Другое дело, в 70% случаев они взрываются на входе в атмосферу, но взрывы до входа тоже достаточно часто случались. Орбита низкая, сойдут...

Так что, не поддавайтесь на провокации придурков.  :)

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 16:48:49"Акаши" - это хренов "Квадрат" в индийском обличьи! Он даже до верхней тропосферы не дотянет! И СБЧ на ней возможна только в горячечных снах отечественных журналамерофф...

Понятно... Ну тогда и лингам бы с ним (хотя возбудить слой Es (спорадический который) - тоже некисло будет... ), и два попутных лингама в ...э-э-э... спину господ работников СМД (средств массовой дезинформации, я имею... ).

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 16:48:49Система управления СЯС и СПРН работать будет.

Ну в этом как раз - кто бы сомневался... Речь-то не о ней, а о низовой подвижной связи.

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 16:48:49И такой фокус-покус автоматом равен началу боевых действий со всеми вытекающими в виде МРЯУ СЯС РФ.

Автоматом ли? А если он сопровождается звонком по "серой линии" от преемника Жоры Куста с истошными воплями "Караул, гробют, защищаемся как можем!"?

Цитата: shaft от 14.04.2008 17:25:53А вот из разобраной статьи:
Это правда такое есть? ???

Ну, скажем так, если бы плазма поглощала радиоволны "как правило" - радиолюбители-коротковолновики лишились бы целой отрасли своих любимых развлечений, а именно - "Авроры" (это не крейсер историко-революционного возраста, а такой вид связи, основанный на отражении сигнала от метеорных следов... ). То есть, в специально выбранных условиях, при специально подобранных параметрах плазмы добиться поглощения с декрементом затухания в десятки метров (то есть на этих самых десятках метров волна будет ослабевать в е=2,718 раз) в принципе возможно. Но... Во первых, какова толщина слоя, который этот самый "инжектор" образует вокруг аппарата, летящего со скоростью в пару махов? Во вторых, какова потребная энергетика этого процесса (Днепрогэс на борту - это наверное круто... )? В третьих, кто сказал "плазма" - тот сказал собственные колебания (и первым это сказал Ирвинг Ленгмюр, аж в одна тыща девятьсот пятьдесят девятом, и даже не только сказал, но и формУлу написал ), а кто сказал "колебания зарядов" - тот сказал "излучение радиоволн" (и действительно, один из весьма существенных (в смысле потерь энергии) механизмов остывания плазмы - излучение на двойной ленгмюровской частоте, а основная причина нарушений радиосвязи при "солнечных бурях" - это излучение на этой самой "удвоенной омега-ноль" верхней ионосферы, возбуждённой электронной компонентой солнечной вспышки). Так что если нам такую плазму и удастся создать - то не знаю как насчёт поглощения, но по собственному излучению она видна будет как хороший постановщик активных помех...

Цитата: NobodyДешево и сердито типа...гуманисты хреновы
Поди ещё варианты против АУГ рассчитывались.

Да не в гуманизме тут дело, а в галимой физике... Чем мельче заряд - тем он "грязнее" и тем более нейтроноизбыточен (в смысле - тем бОльшая доля нейтронов улетит из зоны реакции, не вызвав деления).

Цитата: NobodyКстати если кто в теме - наведенная радиация долго держится?

Смотря чем и в чём наведённая... Например для того, чтобы что-нить навести в железе обычного термоядерного взрыва не хватит (для железа-56 если мне склероз не изменяет, барьер активации что-то в районе 22 МЭв, а энергия даже термоядерных нейтронов (реакции D+T я имею... ) - что-то в районе 4 МЭв. На самом деле, в подавляющем числе случаев опасаться стоит не наведённой радиации, а "грязи" от самого заряда (и, возможно, от втянутых в первичный очаг компонентов почвы при наземных взрывах - они там активируются куда охотнее, ибо нейтронные потоки там на многие порядки больше, чем может излучить вовне самый что ни на есть распронейтронный заряд.. ). Ну а эта дрянь распадается вполне согласно тому правилу, которое всем в ВУЗах учившимся на ГрОбу на первом курсе в подкорку вбивали: семь часов - вдесятеро меньше, чем в пике, двое суток - в сто раз меньше, две недели - в тыщу раз меньше...

Производство Су-34 поставили на поток

Служба информации Министерства обороны РФ оповестила интересующихся журналистов о том, что один из авиационных полков 16-й воздушной армии ВВС до конца года получит на вооружение многоцелевые ударные самолеты Су-34.

По словам же командующего армией Александра Белевича, новая авиатехника до конца года поступит еще в два авиаполка 16-й воздушной армии. Из двух этих заявлений можно сделать однозначный вывод — производство Су-34 на Новосибирском авиазаводе, который входит в холдинг «Сухой», поставили на поток.

Су-34 независимо от времени суток и метеоусловий способен эффективно поражать в любом географическом районе наземные, морские и воздушные цели с применением всей номенклатуры авиационных боеприпасов, в том числе высокоточных. По боевым возможностям этот истребитель относится к поколению самолетов 4+. На самолете имеется система активной безопасности и новейшие компьютеры. Отличная аэродинамика, большая емкость внутренних топливных баков, высокоэкономичные двухконтурные двигатели с цифровой системой управления, система дозаправки в воздухе, а также подвеска дополнительных топливных баков обеспечивают полет Су-34 на большие расстояния, приближающиеся к дальности полета стратегических бомбардировщиков, уточняет CNews.ru.
http://news.mail.ru/politics/1707326

Как приятно читать такие новости!

Цитата: Мимохожий от 14.04.2008 18:32:33
Ну в этом как раз - кто бы сомневался... Речь-то не о ней, а о низовой подвижной связи.
Автоматом ли? А если он сопровождается звонком по "серой линии" от преемника Жоры Куста с истошными воплями "Караул, гробют, защищаемся как можем!"?

Автоматом. Любое действие против СПРН или СУ СЯС = началу войны. И никакие звонки от Маккейна, Обамы, Иисуса Христа не помогут....

Даже согласно договорам сверхдержав.

Про индийские спецБЧ. Вы в курсе, что у Индии даже ( я про паков молчу вообще, там вообще мрак), нету сейчас ни одной СБЧ, способной к помещению во что-то, меньшее , чем БР с ПН порядка тонны???

У паков и этого нет. В ближайшие годы они только свободнопадающими бомбами смогут друг друга на хутор отправлять..

Цитата: Nobody
Вот ведь дрянь какая  :( Ладно БЧ противоракет - понятное дело что порой мозги сжечь проще чем попасть.
Но артснаряды...небось супротив танков или укрепрайонов. Дешево и сердито типа...гуманисты хреновы
Поди ещё варианты против АУГ рассчитывались.

Акул спасибо. А то по этой теме вообще тишь да гладь.

Да, снаряды против танков. Впрочем, начиная с Т-72 и Т-64, радиозащита танков выросла на порядок. Так что с ними сложнее.

УРы - это не их цели. Танки - да. Да, мелкие все эти боеприпасы, но не потому, что "мельче - грязнее", а потому, что дальность действия проникающей радиации невелика, потому делать термоядерный боеприпас малой мощности с повышенным выходом начальной радиации (так грамотно зовутся "нейтронные" БЧ) БЕССМЫСЛЕННО.

А таких боеприпасах специальные ухищрения, чтоб уменьшить мощность и увеличить выход радиации.

В отличие от кобальтовых бомб, оставшихся в теории, это - реальность, хоть и редкая.

В любом случае, у нас их и побольше, чем у супостата. У КНР, кстати, тоже чуток есть.

Цитата: Коля
(:() HAARP

"HAARP - безрассудный эксперимент!"
http://www.figu.ru/haarp.html

http://www.usinfo.ru/haarp.htm

Наш вопрос:
http://world.pravda.…HAARP.html
(на официальном сайте ГД ничего не нашел http://www.duma.gov.ru ...  типо странно)
Их ответ:
http://www.grani.ru/…14067.html

---

в общем, все это у меня вызывает некоторые беспокойства, прошу знающих людей просветить, повысить, так сказать, боевой дух(>:().

Как сказал полковник Dancomm, нигде в открытом доступе ИСТИННОГО предназначения ХААРПа не приводилось, хотя для НАС оно не тайна. Собственно, Ваши вопросы останутся без ответа. Разве что, могу успокоить, что раз мы знаем, к чему оно, то и знаем, как тому противодействовать.

Если интересно мое ИМХО, то это система помех, а никакой не ПРО, призванная нарушить работу боевого эшелона СЯС при ударе. Но более подробно, я все ж, придержу мнение при себе. Хоть и изменил формулировки до неузнаваемости даже в ИМХО, все равно...

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 21:11:54А таких боеприпасах специальные ухищрения, чтоб уменьшить мощность и увеличить выход радиации.

Ну, это вопрос о том, что первично - курица или яйцо.. Дело в том, что любое уменьшение мощности ЯЗ (не "термо", обычного - при таких мощностях полноценная реакция синтеза не "загорится" ) ниже "равновесных" полутора десятков килотонн автоматически ведёт к увеличению "грязи" всех видов и сортов... А учитывая, что всё это добро должно вписаться в 155-мм снаряд - без бустирования ядра тритием (в том или ином виде) не обойтись, следовательно - нейтронный поток...

Раз уж у нас топик вопросов, то и я спрошу.
А какие-нибудь прикидки насчет возможных землетрясений, вулканов и прочего при ядерных ударах в количестве от 10 штук и более - это есть?
Создание цунами ими же (или как оно называется) для уничтожения прибрежных райнов?
А прогнозы изменения климата как-то учитываются наверху?

Цитата: BlackShark от 14.04.2008 21:01:09Про индийские спецБЧ. Вы в курсе, что у Индии даже ( я про паков молчу вообще, там вообще мрак), нету сейчас ни одной СБЧ, способной к помещению во что-то, меньшее , чем БР с ПН порядка тонны???

???????  :-\ ??? ну, если насчёт "Агни" ещё туда-сюда верится (испытание 6-дек-2007, полигон Чандипур: до 700 км и до тонны ПН), то как быть с "Притхви" (испытывавшейся там же, июнь 2006, вторая половина декабря 2006, май 2007, ПН - 500-650 кг, дальность - 250 км. КВО - 1,5 км+1% от дальности)? Да и насколько косоруким надо быть, чтобы спустя полвека не повторить хотя бы тот же физпакет W-7 (aka голова авиационных ракет BOAR, Corporal (M-2), Honest John (M-3), глубинная бомба Betty, ADM (Atomic Demolition Munition, просто 90-кт фугас), голова ракеты ПВО/ПРО Nike Hercules (W-7-X1/X2))? А он весит всяко до полутонны (даже в наиболее мощном варианте)...

Цитата: Мимохожий от 14.04.2008 22:24:31
Ну, это вопрос о том, что первично - курица или яйцо.. Дело в том, что любое уменьшение мощности ЯЗ (не "термо", обычного - при таких мощностях полноценная реакция синтеза не "загорится" ) ниже "равновесных" полутора десятков килотонн автоматически ведёт к увеличению "грязи" всех видов и сортов... А учитывая, что всё это добро должно вписаться в 155-мм снаряд - без бустирования ядра тритием (в том или ином виде) не обойтись, следовательно - нейтронный поток...

Там не бустирование, там термояд....

http://ruatom.ru/milit/neutron_bomb.htm

Цитата: Murmur от 14.04.2008 22:41:50Создание цунами ими же (или как оно называется) для уничтожения прибрежных райнов?

Ну, насчёт практического исполнения - как говорится не знаю, не доктор, а подсчёты, которые гласили, что если на выходе разлома Св. Андрея на материковый шельф утопить "изделие 35" (aka "Изделие КМ", "Кузькина мать", "царь -бомба", и.т.д... ) и в нужный момент его инициировать - то штатникам останется хором петь как минимум "вэлкам в океан, Калифорния", а скорее всего - и "Прощайте, Скалистые Горы" (хоть и непатриотично, зато верно)...