Современные российские ВС

джавелин:
Масса комплекса, кг 22.5

корнет
Масса, кг:
переносной пусковой установки        26
тепловизионного прицела              11    
противотанковой управляемой ракеты   29
гермес
Вес ракеты в ТПК,кг    107

как мне кажется прямое сравнение по ТТХ несправедлибо ибо оружие разных классов

Цитата: VaSъa от 25.09.2008 11:51:33
Москит летит почти в 2 раза быстрее и меньше размером, чем Гранит, он даже лучше, только дальность меньше.

Товарищ Solver копает в правильном направлении - благодаря ДРЛО приближающиеся надводные носители ракет будут обнаружены достаточно рано, и им придётся выдерживать массовый налёт "Хорнетов" с "гарпунами".
Вот "батон" 949А имеет реальные шансы подобраться к АУГ на дистанцию залпа ракет, только вот в момент пуска он легко пеленгуется и дальнейшая его судьба туманна.

Добавлю, что надводный носитель без прикрытия авиации будет вынужден противостоять атаке "Хорнетов" с "Гарпунами" и HARMами только средствами собственной ПВО. В свою очередь наши ракеты должны будут преодолевать не только собственное ПВО кораблей противника, но и эшелон "Хорнетов" с AMRAAMами. И внезапности удара не будет никакой. Так что либо авиационное прикрытие, либо подводные лодки. "Петр" в одиночку против АУГ не катит.

Цитата: VaSъa от 25.09.2008 11:51:33
Москит летит почти в 2 раза быстрее и меньше размером, чем Гранит, он даже лучше, только дальность меньше.

Товарищ Solver копает в правильном направлении - благодаря ДРЛО приближающиеся надводные носители ракет будут обнаружены достаточно рано, и им придётся выдерживать массовый налёт "Хорнетов" с "гарпунами".
Вот "батон" 949А имеет реальные шансы подобраться к АУГ на дистанцию залпа ракет, только вот в момент пуска он легко пеленгуется и дальнейшая его судьба туманна.

ИЗВЕНИТЕ ЧТО МОЖЕТ ПОСПОРЮ С ВАМИ  но скорости при подходе к цели что у москита что у гранита примерно одинаковые и в зависимости от принимаемого решения головкой самонаведения варьируются от 2,5 до 3,5 Маха плюс совершаемые маневры: даже поворот под углом практически 80 град  ;)
касаемо меньшего размера то ето есть но москит меньше гранита не в два раза и головная часть гранита достаточно серьезно бронирована
помнится инцедент был что уже сбитая ракета продолжила движение и поразила корабль дело вродебы было на ТОФе
а касаемо испытаний америкосов только после этого их фланксы научились опускать стволы ниже 0 а до этого получалась мертвая зона метров в 1000  8)
2 помоему некто и не спорит что НК заметнее чем ПК но и задачи у них немного разные есили Петя отвлечет НК прикрытия на себя то АУГ мертв а стоимость 1 АУГ немного выше чем Пети и одной 49 раза ....
еще раз извените ежели что

Цитата: RaReSt от 25.09.2008 13:00:40
уже:http://www.energia.ru/energia/sea-launch/sea-launch.html  8)

Sea Launch - коммерческий проект. Доля РКК "Энергия" в проекте - 25%. У "Боинга" - 40%, у норвежского Акера - 20%, у украинского НПО "Южное" - 15%.
http://www.sea-launch.com/organization.htm

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:17:40
Добавлю, что надводный носитель без прикрытия авиации будет вынужден противостоять атаке "Хорнетов" с "Гарпунами" и HARMами только средствами собственной ПВО. В свою очередь наши ракеты должны будут преодолевать не только собственное ПВО кораблей противника, но и эшелон "Хорнетов" с AMRAAMами. И внезапности удара не будет никакой. Так что либо авиационное прикрытие, либо подводные лодки. "Петр" в одиночку против АУГ не катит.

а вы попробуйте на самолете типа хорнет с его армами атаковать цель на высоте скажем метров 10 идущей на скорости раза в три выше чем хорнет  :o  "даже на симуляторе с перезагрузками многочисленными не всякий раз получалось"
если только вы не самоубийца и накрывать каждый гранит парой хорнетов в лоб  :) тогда можно хотя и это сомнительно

хотя если пилотов не жалко тогда все возможно

Вам ведь уже написали, это уравнение с тысячей неизвестных, какая вероятность у гарпуна на прорыв ПВО, какая вероятность обнаружения низколетящих скоростных целей у хорнетов, есть ли вообще у АМРААМов техническая возможность перехвата таких целей? Не решаются столь сложные вещи на пальцах. Не бывает простых и понятных правильных решений (с). тем более какой смысл ее рассматривать если ясно что Петр один не ходит и сейчас с ним толи 2 толи 3 АПЛ пошли.

Цитата: Danil от 25.09.2008 07:05:34
то какова вероятность что их перехватит противоракета так же с ядрёной начинкой. То есть наши выпустили 20 ракет. АУГ мерикосов "спалил" это дело, а посколько известно что наши ракеты летают только стаей то навстречу наперехват вылетает 1 ракета перехватчик

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:17:40
Добавлю, что надводный носитель без прикрытия авиации будет вынужден противостоять атаке "Хорнетов" с "Гарпунами" и HARMами только средствами собственной ПВО. В свою очередь наши ракеты должны будут преодолевать не только собственное ПВО кораблей противника, но и эшелон "Хорнетов" с AMRAAMами. И внезапности удара не будет никакой. Так что либо авиационное прикрытие, либо подводные лодки. "Петр" в одиночку против АУГ не катит.

Не знаю как у пиндосов но 300-й комплекс уже в 1986 г. имел разновидность ракет с ядерной БЧ. Применение такой ракеты гарантирует уничтожение самолётов и КР в радиусе толи 5 толи 10 км (много лет прошло, подзабыл) но точно не менее 5 км.
На Петре ракет аналогичных 300-ке кажется 96 штук. Надо помнить, что стреляют они парами. Итого если ракеты с простой БЧ, то максимум 48 целей, если есть с ядерной БЧ, то ХЗ, как масть ляжет.

Цитата: Волжанин от 25.09.2008 13:36:52
Не знаю как у пиндосов но 300-й комплекс уже в 1986 г. имел разновидность ракет с ядерной БЧ. Применение такой ракеты гарантирует уничтожение самолётов и КР в радиусе толи 5 толи 10 км (много лет прошло, подзабыл) но точно не менее 5 км.
На Петре ракет аналогичных 300-ке кажется 96 штук. Надо помнить, что стреляют они парами. Итого если ракеты с простой БЧ, то максимум 48 целей, если есть с ядерной БЧ, то ХЗ, как масть ляжет.

Только дальность стрельбы у "Форта" около 90 километров, а "Гарпун" ЕМНИП свыше 150.

ЦитатаВам ведь уже написали, это уравнение с тысячей неизвестных, какая вероятность у гарпуна на прорыв ПВО, какая вероятность обнаружения низколетящих скоростных целей у хорнетов, есть ли вообще у АМРААМов техническая возможность перехвата таких целей? Не решаются столь сложные вещи на пальцах.

Прошу прощения за длинную цитату. Оружие и его характеристики - это еще не все. Пресловутый "человеческий фактор" едва ли не важнее. Почему то многие в этом обсуждении думают что, американцы будут действовать идеально.

История о фрегате "Старк"

Stark», входивший в состав 2-й крейсероко-миноносной группы Атлантического флота, находился в составе 109 го оперативного соединения, развернутого в Персидском заливе. Корабль покинул ВМВ Мэйпорт (Флорида) в феврале и должен был возвратиться туда 5 августа. Выйдя из порта Манама (Бахрейн), где он по полнял запасы топлива, воды и продовольствия, 17 мая 1987 г. по местному времени, в 13.30 корабль начал патрулирование вблизи объявленной Ираком зоны боевых действий (65-85 миль к Норд-Осту от побережья Бахрейна). В момент, предшествовавший развернувшимся событиям, фрегат имел боевую готовность №3 (средства обнаружения и оружие - в готовности к использованию, расположение личного состава - на боевых постах) и поддерживал автоматическую двухстороннюю связь с эсминцем УРО DDG 40 «Coontz», штабным кораблем AGF3 «La Salle» и самолетом ДРЛО Е-ЗА системы AWACS ВВС Саудовской Аравии. В момент инцидента боевую смену возглавлял вахтенный офицер лейтенант Б.Монкриф. В 17.00 (по времени "ZULU" что со ответствовало 20.00 местного времени) самолет AWACS, обнаруживший взлет с иракской территории и движение в южном направлении новой воздушной цели, оповестил корабли о приближении с юга "дружественного, повидимому; иракского самолета". Через пять минут вахтенный офицер доложил об этом находившемуся в боевом информационном центре (БИЦ) командиру фрегата лейтенант коммаидеру Г.Бринделу (Glenn Brindel). Командир поднялся на мостик. В 17.45 «CoonLz» передал на «Stark» параметры движения самолета: курс 285 град., дистанция 120 миль. В 17.58 «Stark» взял самолет на сопровождение своей РЛС AN/SPS-49 с дистанции около 70 миль, его курс составлял 260 град, (впоследствии командование ВВС Ирака заявило, что курс был 061 град.) В 18.00 «Stark» изменил свой курс идя со скоростью 10 узлов. Командир фрегата, не усмотрев в обстановке ничего угрожающего, спустился с мостика в свою каюту. В это время оператор поста наблюдения за воздушной обстановкой доложил в ВИЦ: "Дистанция до цели - 45 миль, цель следует курсом на корабль". Оператор предложилвахтенному офицеру сообщить на самолет о том, что он приближается к американскому военному кораблю. Лейтенант Монкриф, предположивший, что самолет вот-вот изменит курс, решил немного подождать. В 18.03 «Coontz» оповестил «Stark»: "Иракский самолет. Курс 066 град. дистанция 45 миль, скорость 335 узлов (620 км/ч), высота 3.000 футов (915 м). Идет на «Stark»". В это же время «La Salle» запросил «Stark», видит ли он иракский самолет, и получил утвердительный ответ. В 18.06 система радиотехнической раз ведки (РТР), входящая в установленный на борту фрегата комплекс РТР и радио электронной борьбы (РЭБ) AN/SLQ-32, засекла работу прицельной РЛС самолета с дистанции 27 миль. Когда через минуту оператор системы доложил об этом в БИЦ, дистанция сократилась до 15 миль. Пост наблюдения за воздушной остановкой получил приказание вахтенного офицера передать радиообращение "не известному самолету" и запросить о его намерениях, что было немедленно выполнено. В 18.09 самолет AWACS услышал радиообращение фрегата к иракскому самолету, указывающее на его принадлежность к ВМС США с передачей курса (078 град.) и дистанции до самолета (11 миль). Через 37 секунд «Stark» повторил запрос. Оба обращения транслировались по международному своду сигналов и на принятой для этого частоте (243 МГц и 121,5 МГц), однако ответа с иракского самолета не последовало. В то же время Е-ЗА увидел, что иракский самолет резко повернул вправо и увеличил скорость. Это означало, что он лег на боевой курс и начал атаку. В 18.09 «Stark» донес что он засек работу самолетной РЛС управления огнем "Сирано". По изменению тональности принимаемого сигнала оператор поста FTP пришел к выводу, что РЛС самолета захватила цель, и доложил об этом в БИЦ. Лейтенант Монкриф приказал приготовить к использованию пусковые установ ки Mk.36 неуправляемых ракет с противо радиопокационными отражателями и инфракрасными ловушками (Super RBOC). Почти одновременно сигнальщик на мостике визуально обнаружил по левому борту на горизонте яркую вспышку и затем быстро приближающуюся малоразмерную воздушную цель, то есть ПКР. Сыграв боевую тревогу, в 18.10 «Stark» развернул собственный радиолокационный комплекс (РЛК) управления огнем зенитных огневых средств (ЗОС) Mk.92 на самолет, а через 5 секунд получил попадание ракетой в левый борт в район 2-й палубы на 100-м шп. Ракета, сделав в борту пробоину размерами 3 на 4,5 м, проникла внутрь, но не взорвалась. В это время командир фрегата при был в БИЦ. Примерно через 25 секунд почти в то же место, но несколько выше, попала вторая ракета и взорвалась в кубрике рядового состава. Возник пожар, распространившийся в помещение БИЦ. Основные системы и механизмы фрегата в тот момент обесточились, корабль потерял ход и управление. Началась борьба за живучесть. Убедившись в том, что иракский "Mirage" нанес ракетный удар по кораблю ВМС США, самолет ДРЛО запросил ко мандование ВВС Саудовской Аравии о перехвате иракского истребителя самолетами F-15. Однако этого сделано не было, "Mirage" безнаказанно ушел.

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:45:40
Только дальность стрельбы у "Форта" около 90 километров, а "Гарпун" ЕМНИП свыше 150.

Я чёй то не понял, как можно сравнивать ракету ПВО и ПКР. Если ракета ПВО отработает цель (например ПКР) километрах на 80-ти, так и славненько, не зависимо от того какие возможности у этой цели.
Кстати, если говорить о Гарпуне, так он кажется дозвуковой. Очень даже хорошая цель для 300-ки

Цитата: Волжанин от 25.09.2008 13:36:52
Не знаю как у пиндосов но 300-й комплекс уже в 1986 г. имел разновидность ракет с ядерной БЧ

Насколько я знаю, ничего такого у американцев нет.

Ребята, может кто бывал на сайте www.navy.ru, охарактеризуйте его. А точнее тех людей что там сидят. Народу нам немного.. чуть более десятка, израильских граждан (за исключением пары наших бывших) там нет, все бывалые моряки... служившие ещё под знамёнами советского ВМФ... но понять не могу... Рассуждения интересные, но... Какие-то они все там угрюмые, послушаеш их... начинаешь переживать за российский ВМФ, и ведь правду говорят. Американское оружие шапками не закидывают, но критики минимум, зато наш флот... такой рассякой...хоть плюсы тоже отмечают.

В общем я теряюсь в догадках.. где-же золотая середина... а то после тамошнего форума рассуждения на данной ветке (не все, но общий тон) кажутся какими-то детскими... поверхностными.
Ссылка на форум Нави.ру:
http://www.navy.ru/forum/

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:45:40
Только дальность стрельбы у "Форта" около 90 километров, а "Гарпун" ЕМНИП свыше 150.

Ну, Форт-М вооружён ракетой 48Н6Е2 , а это уже до 200км.

Цитата: Волжанин от 25.09.2008 13:59:31
Я чёй то не понял, как можно сравнивать ракету ПВО и ПКР. Если ракета ПВО отработает цель (например ПКР) километрах на 80-ти, так и славненько, не зависимо от того какие возможности у этой цели.
Кстати, если говорить о Гарпуне, так он кажется дозвуковой. Очень даже хорошая цель для 300-ки

Это хорошая цель для "кинжалов" и "кортиков" , С-300 работает по самолётам.

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:17:40
"Петр" в одиночку против АУГ не катит.

Это выкрик для митинга по поводу какой-то совершенно сферовакуумной ситуации.

Цитата: Solver от 25.09.2008 13:17:40В свою очередь наши ракеты должны будут преодолевать не только собственное ПВО кораблей противника, но и эшелон "Хорнетов" с AMRAAMами.

Это ничего не изменит. После пуска ракет можно начинать надувать спасательные плоты.
Вопрос только в том, как подойти на дистанцию пуска, это и является тем самым уравнением с тьмой неизвестных.

Цитата: Amigo от 25.09.2008 14:08:04
Ребята, может кто бывал на сайте www.navy.ru, охарактеризуйте его. А точнее тех людей что там сидят. Народу нам немного.. чуть более десятка, израильских граждан (за исключением пары наших бывших) там нет, все бывалые моряки... служившие ещё под знамёнами советского ВМФ... но понять не могу... Рассуждения интересные, но... Какие-то они все там угрюмые, послушаеш их... начинаешь переживать за российский ВМФ, и ведь правду говорят. Американское оружие шапками не закидывают, но критики минимум, зато наш флот... такой рассякой...хоть плюсы тоже отмечают.

В общем я теряюсь в догадках.. где-же золотая середина... а то после тамошнего форума рассуждения на данной ветке (не все, но общий тон) кажутся какими-то детскими... поверхностными.
Ссылка на форум Нави.ру:
http://www.navy.ru/forum/

Почитываю его периодически. довольно интерено и занимательно узнать о состоянии дел на ВМФ РФ из первых уст. Там еще помимо моряков и кораблестроители (корадлестроитель) есть. По моему Belomor

Все-таки хочу заметить:никто не будет наносить никаких ударов до обьявления полномасштабной войны. ДО этого, все что происходит - учения. Это нормально и естественно. ПОСЛЕ - никого ничего волновать уже не будет (кроме мумбы-юмбы на юге африки)

возьмем гипотетическую ситуацию...
плывет с одного конца океана Петр с другого АУГ.
при этом все передвижения как Петра так и АУГ отслеживаются спутниками и развед авиацией.

Как мне кажется АУГ к Петру даже приблежаться не будет... вылетит пачка "Хорнетов" (какая там у них дальность полета?) с противокорабельными ракетами (какая там у них дальность полета?), отстреляется и вернется назад на заправку/загрузку... и опять...

Я не специалист... но мне кажется события будут происходить как-то так...

Цитата: Хан от 25.09.2008 15:17:57
возьмем гипотетическую ситуацию...
плывет с одного конца океана Петр с другого АУГ.
при этом все передвижения как Петра так и АУГ отслеживаются спутниками и развед авиацией.

Как мне кажется АУГ к Петру даже приблежаться не будет... вылетит пачка "Хорнетов" (какая там у них дальность полета?) с противокорабельными ракетами (какая там у них дальность полета?), отстреляется и вернется назад на заправку/загрузку... и опять...

Гипотетически этим самым Хорнетам потом не на кого будет "приземляться", если крейсер выпустит таки с пару десятков "минералов". А то что он успеет, пусть даже посмертно, это как пить дать.

Цитата: sano от 25.09.2008 13:36:19
Вам ведь уже написали, это уравнение с тысячей неизвестных, какая вероятность у гарпуна на прорыв ПВО, какая вероятность обнаружения низколетящих скоростных целей у хорнетов, есть ли вообще у АМРААМов техническая возможность перехвата таких целей? Не решаются столь сложные вещи на пальцах. Не бывает простых и понятных правильных решений (с). тем более какой смысл ее рассматривать если ясно что Петр один не ходит и сейчас с ним толи 2 толи 3 АПЛ пошли.

ну вероятнее всего из охотников всетаки максимум 2  8)
а так ну не самоубийцы же на АУГе собрались тем более если рассуждать про 4 й флот ПША то насколько мне известно в его структуру не входит АУГ, но может придаваться одна из оперативного резерва а этого даже по предположениям ПША маловато для гарантированного уничтожения петра с сопровождением а значится надобно уводить АУГ у 2 либо 6 флотов, что оттягивает групировку возле нас и на некоторых направлениях на "сегоднешний момент" либо сидеть и сжимать кулачки  :D

ГЛОНАСС пополнился тремя спутниками

Цитата
С "Байконура" стартовала ракета-носитель "Протон", которая выведет на орбиту три новых спутника системы ГЛОНАСС. По данным Роскосмоса, запуск прошел в штатном режиме.

Теперь орбитальная группировка ГЛОНАСС доведена до 17 спутников, это позволит отечественной системе позиционирования достичь нового уровня: навигация будет обеспечена на всей территории России.

По словам специалистов, новые спутники заработают в полном объeме в середине ноября. В ближайшие четыре года на орбиту планируется вывести еще несколько аппаратов ГЛОНАСС и после этого пользоваться системой можно будет в любой точке планеты, сообщает НТВ.

Цитата: Хан от 25.09.2008 15:17:57
возьмем гипотетическую ситуацию...
плывет с одного конца океана Петр с другого АУГ.
при этом все передвижения как Петра так и АУГ отслеживаются спутниками и развед авиацией.

Как мне кажется АУГ к Петру даже приблежаться не будет... вылетит пачка "Хорнетов" (какая там у них дальность полета?) с противокорабельными ракетами (какая там у них дальность полета?), отстреляется и вернется назад на заправку/загрузку... и опять...

Я не специалист... но мне кажется события будут происходить как-то так...

извените но вы немного не правы во первых Хорнеты обыкновенные (может всетаки "Супер хорнет") предназначены не для борьбы с НК тем более таким как Петя и др Орланы просто это несколько другой тип самолета
во вторых таскать два гарпуна и более могет Р3 орион однако там самоубивцев просто нет так как для такого "маленького" самолета шансов уцелеть и достичь зоны пуска просто нет  :)
 Ну и в третьих моногие же говорят вам не в вакууме работает Петя так что не все так безоблачно для АУГ как говорится попа не резиновая порвать могут